[devel] I: upcoming %_install_langs related changes

[devel] I: upcoming %_install_langs related changes

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 834 bytes --]

Hi,

Ближайшее время планируется реализовать в Сизифе следующие изменения,
связанные с %_install_langs:

1. Снять атрибут %lang с /usr/lib/locale/* в пакете glibc-locales.

Причины:
- выборочная установка определений локалей всё равно сломана в результате
  обновления rpm с нашей стабильной ветки 4.0.4 до 4.13+ от rpm.org;
- это позволит реализовать следующий пункт плана.

2. При сборке пакетов в Сизиф и тестовой пересборке Сизифа устанавливать
%_install_langs в %nil.

Причина:
- в сборочную среду устанавливается очень много l10n-файлов, которые,
  в отличие от локалей, скорее всего, совсем не нужны во время сборки;
  так, например, размер /usr/share/locale/ в базовой сборочной среде
  сразу уменьшится с нынешних 55M до 13M
  (13M - тоже неоправданно много и со временем будет уменьшено).


-- 
ldv

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 801 bytes --]

Re: [devel] I: upcoming %_install_langs related changes

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1286 bytes --]

On Wed, Nov 22, 2017 at 05:09:24AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> Hi,
> 
> Ближайшее время планируется реализовать в Сизифе следующие изменения,
> связанные с %_install_langs:
> 
> 1. Снять атрибут %lang с /usr/lib/locale/* в пакете glibc-locales.
> 
> Причины:
> - выборочная установка определений локалей всё равно сломана в результате
>   обновления rpm с нашей стабильной ветки 4.0.4 до 4.13+ от rpm.org;
> - это позволит реализовать следующий пункт плана.
> 
> 2. При сборке пакетов в Сизиф и тестовой пересборке Сизифа устанавливать
> %_install_langs в %nil.
> 
> Причина:
> - в сборочную среду устанавливается очень много l10n-файлов, которые,
>   в отличие от локалей, скорее всего, совсем не нужны во время сборки;
>   так, например, размер /usr/share/locale/ в базовой сборочной среде
>   сразу уменьшится с нынешних 55M до 13M
>   (13M - тоже неоправданно много и со временем будет уменьшено).

Впрочем, рассматривается и альтернативный вариант плана:

$ cat ~/.hasher/install/post
#!/bin/sh -efu
exec find /usr/share/locale/ -mindepth 3 -maxdepth 3 -type f -name '*.mo' -delete

Причина:
- можно будет не решать "проблему 13M" (https://bugzilla.altlinux.org/34225);
- не будут затронуты другие файлы, не являющиеся переводами.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 801 bytes --]

Re: [devel] I: upcoming %_install_langs related changes

[Vitaly Lipatov]

Dmitry V. Levin писал 22.11.17 5:09:
> Hi,
> 
> Ближайшее время планируется реализовать в Сизифе следующие изменения,
> связанные с %_install_langs:
> 
> 1. Снять атрибут %lang с /usr/lib/locale/* в пакете glibc-locales.
> 
> Причины:
> - выборочная установка определений локалей всё равно сломана в 
> результате
>   обновления rpm с нашей стабильной ветки 4.0.4 до 4.13+ от rpm.org;
> - это позволит реализовать следующий пункт плана.
Причина тут только одна, а до неё некое оправдание.
Последствия снятия %lang в glibc-locales для дистрибутива с этим пакетом 
не раскрыты.
Как я понимаю, в систему будут ставится все локали?
Очень бы хотелось, напротив, починить %_install_langs вплоть до страны, 
чтобы по en мне не ставилось 20 локалей en_*.

> 2. При сборке пакетов в Сизиф и тестовой пересборке Сизифа 
> устанавливать
> %_install_langs в %nil.
Если это заставит rpm не ставить никакие локали, то не понимаю, зачем п. 
1

> Причина:
> - в сборочную среду устанавливается очень много l10n-файлов, которые,
>   в отличие от локалей, скорее всего, совсем не нужны во время сборки;
В большинстве случаев, и локали, кроме C, во время сборки не нужны.

>   так, например, размер /usr/share/locale/ в базовой сборочной среде
>   сразу уменьшится с нынешних 55M до 13M
>   (13M - тоже неоправданно много и со временем будет уменьшено).
По следующему письму — идея удалять .mo мне кажется очень замечательной, 
я как раз недавно так стал делать в сборочных средах для уменьшения 
объёма.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов,
Etersoft

Re: [devel] I: upcoming %_install_langs related changes

[Vladimir D. Seleznev]

On Sat, Nov 25, 2017 at 09:56:58PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> Dmitry V. Levin писал 22.11.17 5:09:
> > Hi,
> > 
> > Ближайшее время планируется реализовать в Сизифе следующие изменения,
> > связанные с %_install_langs:
> > 
> > 1. Снять атрибут %lang с /usr/lib/locale/* в пакете glibc-locales.
> > 
> > Причины:
> > - выборочная установка определений локалей всё равно сломана в 
> > результате
> >   обновления rpm с нашей стабильной ветки 4.0.4 до 4.13+ от rpm.org;
> > - это позволит реализовать следующий пункт плана.
> Причина тут только одна, а до неё некое оправдание.
> Последствия снятия %lang в glibc-locales для дистрибутива с этим пакетом 
> не раскрыты.
> Как я понимаю, в систему будут ставится все локали?
> Очень бы хотелось, напротив, починить %_install_langs вплоть до страны, 
> чтобы по en мне не ставилось 20 локалей en_*.
> 
> > 2. При сборке пакетов в Сизиф и тестовой пересборке Сизифа 
> > устанавливать
> > %_install_langs в %nil.
> Если это заставит rpm не ставить никакие локали, то не понимаю, зачем п. 
> 1
> 
> > Причина:
> > - в сборочную среду устанавливается очень много l10n-файлов, которые,
> >   в отличие от локалей, скорее всего, совсем не нужны во время сборки;
> В большинстве случаев, и локали, кроме C, во время сборки не нужны.

Иногда во время сборки нужна поддержка UTF-8:

http://git.altlinux.org/gears/u/uim.git?p=uim.git;a=blob;f=uim.spec;h=8e7596e5723f103ea9846b056f556a1a2265b3ae;hb=2a0bfdf6b913bdda7da98be62e1d0285ce37aa32#l229

> >   так, например, размер /usr/share/locale/ в базовой сборочной среде
> >   сразу уменьшится с нынешних 55M до 13M
> >   (13M - тоже неоправданно много и со временем будет уменьшено).
> По следующему письму — идея удалять .mo мне кажется очень замечательной, 
> я как раз недавно так стал делать в сборочных средах для уменьшения 
> объёма.

-- 
   С уважением,
   Владимир Селезнев

Re: [devel] I: upcoming %_install_langs related changes

[Pavel Vainerman]

[-- Attachment #1.1: Type: text/plain, Size: 951 bytes --]

22.11.2017 05:09, Dmitry V. Levin пишет:

> 2. При сборке пакетов в Сизиф и тестовой пересборке Сизифа устанавливать
> %_install_langs в %nil.
> 
> Причина:
> - в сборочную среду устанавливается очень много l10n-файлов, которые,
>   в отличие от локалей, скорее всего, совсем не нужны во время сборки;
>   так, например, размер /usr/share/locale/ в базовой сборочной среде
>   сразу уменьшится с нынешних 55M до 13M
>   (13M - тоже неоправданно много и со временем будет уменьшено).

  Я может немного о другом, но из моего опыта создания минимальной
системы (борьбы за размер), помимо чистки уже упомянутого
/usr/share/locale, ещё очень помогает уменьшить место, просто удаление
всего из /usr/share/doc и /usr/share/man.
Вроде бы каких-то специальных doc-пакетов не ставим,
а всё-равно набивается. Но это конечно для случая систем "без
пользователя", кажется hasher тоже сюда подходит.


-- 
Pavel Vainerman
www.etersoft.ru


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 181 bytes --]

Re: [devel] I: upcoming %_install_langs related changes

[Vitaly Lipatov]

Vladimir D. Seleznev писал 25.11.17 22:09:
...
> Иногда во время сборки нужна поддержка UTF-8:
В такой момент стоит обсудить, как включать локаль в качестве 
исключения. Вплоть до BuildRequres:

-- 
С уважением,
Виталий Липатов,
Etersoft

Re: [devel] I: upcoming %_install_langs related changes

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3696 bytes --]

On Sat, Nov 25, 2017 at 09:56:58PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> Dmitry V. Levin писал 22.11.17 5:09:
> > Hi,
> > 
> > Ближайшее время планируется реализовать в Сизифе следующие изменения,
> > связанные с %_install_langs:
> > 
> > 1. Снять атрибут %lang с /usr/lib/locale/* в пакете glibc-locales.
> > 
> > Причины:
> > - выборочная установка определений локалей всё равно сломана в 
> > результате
> >   обновления rpm с нашей стабильной ветки 4.0.4 до 4.13+ от rpm.org;
> > - это позволит реализовать следующий пункт плана.
> Причина тут только одна, а до неё некое оправдание.
> Последствия снятия %lang в glibc-locales для дистрибутива с этим пакетом 
> не раскрыты.
> Как я понимаю, в систему будут ставится все локали?
> Очень бы хотелось, напротив, починить %_install_langs вплоть до страны, 
> чтобы по en мне не ставилось 20 локалей en_*.

Я не слышал, чтобы %_install_langs кто-то использовал, по крайней мере,
апстрим не использует и чинить не собирается.

> > 2. При сборке пакетов в Сизиф и тестовой пересборке Сизифа 
> > устанавливать
> > %_install_langs в %nil.
> Если это заставит rpm не ставить никакие локали, то не понимаю, зачем п. 1

Локали - это i18n, локализация - это l10n.

i18n для сборки пакетов порой нужна, а l10n, скорее всего, не нужна.

> > Причина:
> > - в сборочную среду устанавливается очень много l10n-файлов, которые,
> >   в отличие от локалей, скорее всего, совсем не нужны во время сборки;
> В большинстве случаев, и локали, кроме C, во время сборки не нужны.

Локали порой нужны, особенно в тестах, но число нуждающихся пакетов
нам неизвестно.

> >   так, например, размер /usr/share/locale/ в базовой сборочной среде
> >   сразу уменьшится с нынешних 55M до 13M
> >   (13M - тоже неоправданно много и со временем будет уменьшено).
> По следующему письму — идея удалять .mo мне кажется очень замечательной, 
> я как раз недавно так стал делать в сборочных средах для уменьшения 
> объёма.

Результаты тестовой пересборки Сизифа показали, что, как я и предполагал,
переводы /usr/share/locale/*/LC_MESSAGES/*.mo для сборки пакетов оказались
не нужны.

Ну что же, тогда выбираем более простой и надёжный вариант:
%_install_langs не трогаем, переводы /usr/share/locale/*/LC_MESSAGES/*.mo
из сборочной среды убираем.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 801 bytes --]

Re: [devel] I: upcoming %_install_langs related changes

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 27, 2017 at 06:44:47PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > Очень бы хотелось, напротив, починить %_install_langs вплоть
> > до страны, чтобы по en мне не ставилось 20 локалей en_*.
> Я не слышал, чтобы %_install_langs кто-то использовал

Я использовал и вообще-то надеялся добраться в обозримые годы
до реализации соответствующего кусочка в m-p::features.in/l10n
(буквально на днях упоминал klark@).

> по крайней мере, апстрим не использует и чинить не собирается.

Ну это же федора.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [devel] I: upcoming %_install_langs related changes

[Vitaly Lipatov]

Dmitry V. Levin писал 27.11.17 18:44:
...
> Я не слышал, чтобы %_install_langs кто-то использовал, по крайней мере,
> апстрим не использует и чинить не собирается.
Ну существует лёгкая виртуализация, в которой есть желание облегчить 
контейнер,
не засоряя его ненужными локалями.

Говоря по-другому, вполне востребованная настройка. Возможно, что 
американцы этого не смогут понять никогда.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов,
Etersoft

Re: [devel] I: upcoming %_install_langs related changes

[Leonid Krivoshein]

Добрый день!


27.11.2017 18:44, Dmitry V. Levin пишет:
> On Sat, Nov 25, 2017 at 09:56:58PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
>>
>> Как я понимаю, в систему будут ставится все локали?
>> Очень бы хотелось, напротив, починить %_install_langs вплоть до страны,
>> чтобы по en мне не ставилось 20 локалей en_*.
> Я не слышал, чтобы %_install_langs кто-то использовал, по крайней мере,
> апстрим не использует и чинить не собирается.

Один из наших клиентов спрашивал в целях оптимизации размера 
создаваемого образа. Думаю, для тех же целей м.б. полезным многим, не 
только ему. Причём, как фича в m-p.

> Ну что же, тогда выбираем более простой и надёжный вариант:
> %_install_langs не трогаем, переводы /usr/share/locale/*/LC_MESSAGES/*.mo
> из сборочной среды убираем.

А что, годное решение в духе жёсткого клинапа, если целостность пакета в 
развёрнутом виде для сборочной среды не критична -- встречал подобное в 
gentoo catalyst и скриптах SysRescueCD.

-- 
Best regards,
Leonid Krivoshein.

Re: [devel] I: upcoming %_install_langs related changes

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 29, 2017 at 01:29:24AM +0300, Leonid Krivoshein wrote:
> > Ну что же, тогда выбираем более простой и надёжный вариант:
> > %_install_langs не трогаем, переводы
> > /usr/share/locale/*/LC_MESSAGES/*.mo из сборочной среды
> > убираем.
> А что, годное решение в духе жёсткого клинапа, если целостность
> пакета в развёрнутом виде для сборочной среды не критична --
> встречал подобное в gentoo catalyst и скриптах SysRescueCD.

http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-profiles.git;a=blob;f=features.in/install2/install2/image-scripts.d/90-install2-cleanup-l10n;hb=HEAD

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info