[devel] I: стандартизация установки DE

[devel] I: стандартизация установки DE

[Igor Vlasenko]

Уважаемые коллеги!

Чтобы установить разные DE, у нас используются разные
метапакеты
-mini,small,base,core,normal,default,full,...
разнобой полнейший или иногда вообще ничего.

Чтобы облегчить жизнь простым пользователям,
нужен единый стандарт.

есть предложение принять полиси, что упаковщик DE
для удобной упаковки DE
должен создавать метапакет(ы) для установки:
 -- минимальная
 -- умалчиваемая
 -- полная.

названия должно быть одними и теми же для всех DE.
там, где метапакеты существуют под другим именем,
необходимо будет добавить Provides или переименовать.
 
base, default, full?

Если пакетов для DE мало, допускается совмешать
Provides <DE>-default, <DE>-full в одном метапакете.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] I: стандартизация установки DE

[Dmitriy Kruglikov]

27 октября 2012 г., 20:32 пользователь Igor Vlasenko написал:
> Чтобы облегчить жизнь простым пользователям,
> нужен единый стандарт.
Пользователи, еще куда ни шло...
А вот сделать профиль сборки из этой каши крайне сложно.
Категорически поддерживаю стандартизацию и наведение порядка в именованиях.

Надеюсь, и до необоснованных зависимостей дело дойдет...

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.

Re: [devel] I: стандартизация установки DE

[Michael Shigorin]

On Sat, Oct 27, 2012 at 08:32:27PM +0300, Igor Vlasenko wrote:
> Чтобы установить разные DE, у нас используются разные метапакеты
> -mini,small,base,core,normal,default,full,...
> разнобой полнейший или иногда вообще ничего.
> 
> Чтобы облегчить жизнь простым пользователям,

И мне!! (по части mkimage-profiles)

> нужен единый стандарт.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] I: стандартизация установки DE

[Aleksey Novodvorsky]

27 октября 2012 г., 21:32 пользователь Igor Vlasenko
<vlasenko@imath.kiev.ua> написал:
> Уважаемые коллеги!
>
> Чтобы установить разные DE, у нас используются разные
> метапакеты
> -mini,small,base,core,normal,default,full,...
> разнобой полнейший или иногда вообще ничего.
>
> Чтобы облегчить жизнь простым пользователям,
> нужен единый стандарт.
>
> есть предложение принять полиси, что упаковщик DE
> для удобной упаковки DE
> должен создавать метапакет(ы) для установки:
>  -- минимальная
>  -- умалчиваемая
>  -- полная.
>
> названия должно быть одними и теми же для всех DE.
> там, где метапакеты существуют под другим именем,
> необходимо будет добавить Provides или переименовать.
>
> base, default, full?
>
> Если пакетов для DE мало, допускается совмешать
> Provides <DE>-default, <DE>-full в одном метапакете.

+1
Еще один смежный вопрос.
По-видимому, ни в один из этих метапакетов не должен входить  display
manager, так как в этом случае он может подменить текущий системный.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] I: стандартизация установки DE

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 528 bytes --]

On Sat, Oct 27, 2012 at 08:54:26PM +0300, Michael Shigorin wrote:
>> Чтобы установить разные DE, у нас используются разные метапакеты
>> -mini,small,base,core,normal,default,full,...
>> разнобой полнейший или иногда вообще ничего.
>> Чтобы облегчить жизнь простым пользователям,
MS> И мне!! (по части mkimage-profiles)

Кажется люди начинают понимать, ради чего я делал пакеты appliance-*...

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] I: стандартизация установки DE

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 758 bytes --]

On Sat, Oct 27, 2012 at 08:32:27PM +0300, Igor Vlasenko wrote:
> Уважаемые коллеги!
> 
> Чтобы установить разные DE, у нас используются разные
> метапакеты
> -mini,small,base,core,normal,default,full,...
> разнобой полнейший или иногда вообще ничего.
[...]
> названия должно быть одними и теми же для всех DE.
> там, где метапакеты существуют под другим именем,
> необходимо будет добавить Provides или переименовать.
>  
> base, default, full?

Это у вас все прилагательные?  В таком случае предлагаю заменить base
на basic, поскольку у прилагательного base немного другое значение.

В качестве эксперимента можно заменить default на recommended с тем, чтобы
посмотреть, кто сколько опечаток сделает в слове recommended. :)


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] I: стандартизация установки DE

[Michael Shigorin]

On Sun, Oct 28, 2012 at 05:56:17AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > base, default, full?
> Это у вас все прилагательные?  В таком случае предлагаю
> заменить base на basic, поскольку у прилагательного base
> немного другое значение.

(представив себе python-basic) Тогда уж minimal.

> В качестве эксперимента можно заменить default на recommended
> с тем, чтобы посмотреть, кто сколько опечаток сделает в слове
> recommended. :)

Дим, на сизифе провели уже достаточно экспериментов
по устойчивости парогенераторов на малых мощностях...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] I: стандартизация установки DE

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 500 bytes --]

On Sun, Oct 28, 2012 at 01:25:29PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Sun, Oct 28, 2012 at 05:56:17AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > base, default, full?
> > Это у вас все прилагательные?  В таком случае предлагаю
> > заменить base на basic, поскольку у прилагательного base
> > немного другое значение.
> 
> (представив себе python-basic) Тогда уж minimal.

Пожалуй, python-basic, выступающий в роли DE - это сильный ход.

Да хоть minimal, лишь бы работал нормально.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] I: стандартизация установки DE

[Андрей Черепанов]

27.10.2012 21:32, Igor Vlasenko пишет:
> Уважаемые коллеги!
>
> Чтобы установить разные DE, у нас используются разные
> метапакеты
> -mini,small,base,core,normal,default,full,...
> разнобой полнейший или иногда вообще ничего.
>
> Чтобы облегчить жизнь простым пользователям,
> нужен единый стандарт.
>
> есть предложение принять полиси, что упаковщик DE
> для удобной упаковки DE
> должен создавать метапакет(ы) для установки:
>   -- минимальная
>   -- умалчиваемая
>   -- полная.
>
> названия должно быть одними и теми же для всех DE.
> там, где метапакеты существуют под другим именем,
> необходимо будет добавить Provides или переименовать.
>
> base, default, full?
Предлагаю

minimal, '', full

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] I: стандартизация установки DE

[Dmitriy Kruglikov]

29 октября 2012 г., 9:19 пользователь Андрей Черепанов  написал:

> Предлагаю
>
> minimal, '', full

Вариант между  minimal и full можно расшифровать?

Я бы выделил сам DE в комплект "base" (basis или еще как).
Там не должно быть пользовательского софта и минимум плагинов и
украшательств самого DE.
Тогда любой другой вариант будет дополнением к base.

Для m-p будет очень удобно.
Для минимальных и тестовых дистрибутивов, опять же.



-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.

Re: [devel] I: стандартизация установки DE

[Roman Savochenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 499 bytes --]

29.10.12 09:38, Dmitriy Kruglikov писал:
>> Предлагаю
>>
>> minimal, '', full
> Вариант между  minimal и full можно расшифровать?
>
> Я бы выделил сам DE в комплект "base" (basis или еще как).
> Там не должно быть пользовательского софта и минимум плагинов и
> украшательств самого DE.
Я так понял базовый-дефолтный это без суффикса, что я тоже хотел 
предложить, как наиболее очевидный вариант для пользователя, может 
конечно и не для роботов.

Поддерживаю предложение Андрея!

С уважением, Роман

[-- Attachment #2: rom_as.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 298 bytes --]

begin:vcard
fn:Roman Savochenko
n:Savochenko;Roman
org:DIYA Ltd
adr:;;;Dneprodzerzinsk;Dnepropetrovsk;51925;Ukraine
email;internet:rom_as@oscada.org
title:Leading engineer-programer
tel;work:+380675675542
tel;fax:+380569262025
tel;cell:+380679859815
url:http://diyaorg.dp.ua
version:2.1
end:vcard

Re: [devel] I: стандартизация установки DE

[Dmitriy Kruglikov]

29 октября 2012 г., 10:16 пользователь Roman Savochenko
<rom_as@diyaorg.dp.ua> написал:

> Я так понял базовый-дефолтный это без суффикса, что я тоже хотел предложить,
> как наиболее очевидный вариант для пользователя, может конечно и не для
> роботов.

Совсем без суффиксов плохо.
Попробуй кому объяснить, что в этом пакете есть и чего нет.

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.

Re: [devel] I: стандартизация установки DE

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 29, 2012 at 10:16:27AM +0200, Roman Savochenko wrote:
> Я так понял базовый-дефолтный это без суффикса, что я тоже
> хотел предложить, как наиболее очевидный вариант для
> пользователя, может конечно и не для роботов.

Для профилей тоже может оказаться хуже, по маске не выделишь.
Но это предварительное соображение, на деле может оказаться
иначе...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] I: стандартизация установки DE

[Андрей Черепанов]

29.10.2012 12:24, Dmitriy Kruglikov пишет:
> 29 октября 2012 г., 10:16 пользователь Roman Savochenko
> <rom_as@diyaorg.dp.ua>  написал:
>
>> Я так понял базовый-дефолтный это без суффикса, что я тоже хотел предложить,
>> как наиболее очевидный вариант для пользователя, может конечно и не для
>> роботов.
>
> Совсем без суффиксов плохо.
> Попробуй кому объяснить, что в этом пакете есть и чего нет.
Можно подумать, default или recommended эту проблему решает. :)
У нас на форуме и FAQ достаточно много уже советов по установке пакета kde4.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] I: стандартизация установки DE

[Dmitriy Kruglikov]

29 октября 2012 г., 10:27 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:

> Для профилей тоже может оказаться хуже, по маске не выделишь.
> Но это предварительное соображение, на деле может оказаться
> иначе...
Баюсь, на деле будет еще хуже, чем ты предположил ;)
Потому как эти пакеты будет еще и в списках пакетов в том же Синаптике...
Я бы предложил еще и какой суффикс использовать, чтоб сразу видно
было, что это метапакет для сборки дистрибутивов.
Или отдельный репозиторий для таких пакетов.

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.

Re: [devel] I: стандартизация установки DE

[Dmitriy Kruglikov]

29 октября 2012 г., 10:48 пользователь Андрей Черепанов
<cas@altlinux.ru> написал:

> Можно подумать, default или recommended эту проблему решает. :)
> У нас на форуме и FAQ достаточно много уже советов по установке пакета kde4.

Ты не поверишь, но решение _этой_ проблемы даже ближе, чем на поверхности ...

Необходимо и достаточно просто сделать нормальное описание
(%description и/или %description_ru).
Тогда видно, что в этом пакете.
При чем, не просто копипастить туда название пакета, а нормально
написать пару фраз.

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.

Re: [devel] I: стандартизация установки DE

[Ildar Mulyukov]

On 29.10.2012 14:49:03, Dmitriy Kruglikov wrote:
> 29 октября 2012 г., 10:27 пользователь Michael Shigorin
> <mike@osdn.org.ua> написал:
> 
> > Для профилей тоже может оказаться хуже, по маске не выделишь.
> > Но это предварительное соображение, на деле может оказаться
> > иначе...
> Баюсь, на деле будет еще хуже, чем ты предположил ;)
> Потому как эти пакеты будет еще и в списках пакетов в том же  
> Синаптике...

А чего бояться? положим, пользователь Simply хочет поставить Гном. Идёт  
в Синаптик, находит, положим gnome3-default, ставит его, и получает  
желаемое. Что тут плохого?
-- 
Ildar

Re: [devel] I: стандартизация установки DE

[Dmitriy Kruglikov]

29 октября 2012 г., 10:58 пользователь Ildar Mulyukov написал:

> А чего бояться? положим, пользователь Simply хочет поставить Гном. Идёт в
> Синаптик, находит, положим gnome3-default, ставит его, и получает желаемое.
> Что тут плохого?

Если он хочет поставить Гном, то нет ни чего плохого, если конечно он
поставит действительно Гном.
А вот если он при этом поставит еще и кучу левого (с точки зрения XFCE) софта,
то я не могу сказать, что в этом нет ни чего плохого.



-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.

Re: [devel] I: стандартизация установки DE

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 29, 2012 at 12:48:55PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> У нас на форуме и FAQ достаточно много уже советов по установке
> пакета kde4.

В FAQ это поправимо, форум можно было бы компенсировать
технически -- но соглашусь, что несколько естественней
apt-get install kde4 gnome3 mate xfce lxde :)

2 aen re dm: в -full, возможно, стоит включать и dm,
а предпочтительный для данного дистрибутива писать в
/etc/sysconfig/desktop, как и предусмотрено в prefdm.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] I: стандартизация установки DE

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 558 bytes --]

On Mon, Oct 29, 2012 at 10:49:03AM +0200, Dmitriy Kruglikov wrote:

DK> Баюсь, на деле будет еще хуже, чем ты предположил ;)
DK> Потому как эти пакеты будет еще и в списках пакетов в том же Синаптике...
DK> Я бы предложил еще и какой суффикс использовать, чтоб сразу видно
DK> было, что это метапакет для сборки дистрибутивов.
DK> Или отдельный репозиторий для таких пакетов.

Да не суффикс надо использовать, а префикс.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] I: стандартизация установки DE

[Dmitriy Kruglikov]

29 октября 2012 г., 11:18 пользователь Денис Смирнов
<mithraen@freesource.info> написал:

> Да не суффикс надо использовать, а префикс.
Я бы отдельный репозиторий использовал.
Оверлей к основному...
Ну а суффикс или префикс, ни какой разницы...




-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.

Re: [devel] I: стандартизация установки DE

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 29, 2012 at 11:28:21AM +0200, Dmitriy Kruglikov wrote:
> Я бы отдельный репозиторий использовал.

1) зачем?
2) неудобно
3) разъедется

PS: так что, красим велостоянку уже?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] I: стандартизация установки DE

[Dmitriy Kruglikov]

29 октября 2012 г., 11:30 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
> On Mon, Oct 29, 2012 at 11:28:21AM +0200, Dmitriy Kruglikov wrote:
>> Я бы отдельный репозиторий использовал.
>
> 1) зачем?
Если его не подключать, то этих пакетов вообще не видно, а основной
репозиторий без них работает.

> 2) неудобно
Я пробовал, удобно. Без "моих" пакетов Сизиф работал, а "мои" пакеты
без Сизифа не устанавливались.

> 3) разъедется
В одну сторону может. Следить нужно. В другую сторону невозможно по
определению.
Это единственный минус.


-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.

Re: [devel] I: стандартизация установки DE

[Igor Vlasenko]

On Mon, Oct 29, 2012 at 11:19:30AM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> >есть предложение принять полиси, что упаковщик DE
> >для удобной упаковки DE
> >должен создавать метапакет(ы) для установки:
> >  -- минимальная
> >  -- умалчиваемая
> >  -- полная.
> >
> >названия должно быть одними и теми же для всех DE.
> >там, где метапакеты существуют под другим именем,
> >необходимо будет добавить Provides или переименовать.
> >
> >base, default, full?
> Предлагаю
> minimal, '', full

И так можно.
Мне, собственно, не суть важно, как они в итоге будут,
важно, чтобы в итоге был принят хоть какой-то вариант.

т.е.  -- полная. full возражений не было,
по  -- минимальная base снимаю minimal поддерживаю
таким образом, по minimal возражений нет?

default, '' -- в обсуждении были сомнения, по '',
из-за профилей.
я лично любой вариант поддерживаю.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] I: стандартизация установки DE

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 29, 2012 at 06:00:11PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
> default, '' -- в обсуждении были сомнения, по '', из-за профилей.

"Считай, что их нет" (ц) Lord Farquaad

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] I: стандартизация установки DE

[Mikhail Efremov]

On Mon, 29 Oct 2012 18:00:11 +0200 Igor Vlasenko wrote:
> default, '' -- в обсуждении были сомнения, по '',

Мне кажется, что de-default, лучше, чем просто de. Во-первых, более
единообразно с de-full/de-minimal, во вторых при удалении пакета, на
который там есть зависимость, предложение удаления de-default выглядит
гораздо менее пугающе, чем предложение удалить аж прям de.

-- 
WBR, Mikhail Efremov