Re: [devel] [SCM] packages/gitalt-tasker: tags/0.0.1.9-alt1.0.M40.1

Re: [devel] [SCM] packages/gitalt-tasker: tags/0.0.1.9-alt1.0.M40.1

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 463 bytes --]

On Fri, Oct 16, 2009 at 12:06:39AM +0400, Dmitry A. Kharitonov wrote:
> -Summary: Powerfull script for to send tasks to ALTLinux resitories
> +Summary: Useful script to send tasks for to build to ALTLinuxs repositories
Предлагаю прикрутить к гирару спеллчекер и жестоко не пропускать
подобные издевательства над английским языком.

And by the way, switching to English in this list sounds more and
more reasonable.  So be it.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [SCM] packages/gitalt-tasker: tags/0.0.1.9-alt1.0.M40.1

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 16, 2009 at 12:35:18AM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> And by the way, switching to English in this list sounds more
> and more reasonable.  So be it.

...not.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [SCM] packages/gitalt-tasker: tags/0.0.1.9-alt1.0.M40.1

[Anton Farygin]

16.10.2009 00:35, Alexey I. Froloff пишет:
> On Fri, Oct 16, 2009 at 12:06:39AM +0400, Dmitry A. Kharitonov wrote:
>> -Summary: Powerfull script for to send tasks to ALTLinux resitories
>> +Summary: Useful script to send tasks for to build to ALTLinuxs repositories
> Предлагаю прикрутить к гирару спеллчекер и жестоко не пропускать
> подобные издевательства над английским языком.

Зачем, если есть raorn@ ? ;)

За мной ещё проверь, пожалуйста...

>
> And by the way, switching to English in this list sounds more and
> more reasonable.  So be it.

на ...........

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Sergei Epiphanov]

В сообщении от 16 октября 2009 00:35:18 автор Alexey I. Froloff написал:
> And by the way, switching to English in this list sounds more and
> more reasonable.  So be it.

Не знаю, не знаю... Почему априори именно английский нужно принять за основу? 
Потому что общепринятый во всём мире? Так русский тоже хорошо распространён. 
Сейчас у нас получается мешанина из русского с английским. В такой мешанине 
найти что-то стоящее ещё сложнее, чем в чисто моноязычном списке: не знаешь, 
на каком языке и в какой форме искать ответы на вопрос. Тем более, что не все 
здесь владеют английским в достаточной степени, чтобы понять различные 
языковые обороты чужого языка. Лично меня уже пара оборотов поставила в тупик 
с переводом, а книг по особенностям построения фраз на работе нету. Начинается 
вавилонское столпотворение языков. 

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [devel] [OFF] язык общения

[REAL]

Sergei Epiphanov пишет:
> В сообщении от 16 октября 2009 00:35:18 автор Alexey I. Froloff написал:
>> And by the way, switching to English in this list sounds more and
>> more reasonable.  So be it.
> 
> Не знаю, не знаю... Почему априори именно английский нужно принять за основу? 
> Потому что общепринятый во всём мире? Так русский тоже хорошо распространён. 
> Сейчас у нас получается мешанина из русского с английским. В такой мешанине 

Я вот тоже не понимаю этой тяги к чужому. Вообще пропускаю здесь 
англоязычные тексты (кроме цитат извне), ибо и без этого его хватает 
сверх всякой меры...

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Kirill A. Shutemov]

2009/10/16 Sergei Epiphanov <serpiph@nikiet.ru>:
> В сообщении от 16 октября 2009 00:35:18 автор Alexey I. Froloff написал:
>> And by the way, switching to English in this list sounds more and
>> more reasonable.  So be it.
>
> Не знаю, не знаю... Почему априори именно английский нужно принять за основу?
> Потому что общепринятый во всём мире? Так русский тоже хорошо распространён.

Общее число говорящих на английском > 1.5 млрд. Это приблизительно равно
количеству говорящих на китайском. На русском < 300 млн.

[devel] [JT] devel-engrish@

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 16, 2009 at 07:28:39AM +0400, Anton Farygin wrote:
> >Предлагаю прикрутить к гирару спеллчекер и жестоко не пропускать
> >подобные издевательства над английским языком.
> Зачем, если есть raorn@ ? ;) За мной ещё проверь, пожалуйста...
> >And by the way, switching to English in this list sounds more and
> >more reasonable.  So be it.
> на ...........

Мне пришла в голову другая мысль: сторонники английского здесь
будут получать поправки к своим пассажам не offlist, а здесь же.
Ингришспикающих -devel@ и так пруд пруди.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 16, 2009 at 10:19:46AM +0300, Kirill A. Shutemov wrote:
> Общее число говорящих на английском > 1.5 млрд. Это
> приблизительно равно количеству говорящих на китайском.

Ну и хрен с ними, извиняюсь за итальянский.

> На русском < 300 млн.

Зато мы здесь.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Kirill A. Shutemov]

2009/10/16 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Fri, Oct 16, 2009 at 10:19:46AM +0300, Kirill A. Shutemov wrote:
>> Общее число говорящих на английском > 1.5 млрд. Это
>> приблизительно равно количеству говорящих на китайском.
>
> Ну и хрен с ними, извиняюсь за итальянский.
>
>> На русском < 300 млн.
>
> Зато мы здесь.

Поэтому в team так мало людей. Поэтому альты -- местечковый
проект.

Русский -- это не язык международного общения. И никогда им не был.

Re: [devel] [JT] devel-engrish@

[Kirill A. Shutemov]

2009/10/16 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Fri, Oct 16, 2009 at 07:28:39AM +0400, Anton Farygin wrote:
>> >Предлагаю прикрутить к гирару спеллчекер и жестоко не пропускать
>> >подобные издевательства над английским языком.
>> Зачем, если есть raorn@ ? ;) За мной ещё проверь, пожалуйста...
>> >And by the way, switching to English in this list sounds more and
>> >more reasonable.  So be it.
>> на ...........
>
> Мне пришла в голову другая мысль: сторонники английского здесь
> будут получать поправки к своим пассажам не offlist, а здесь же.
> Ингришспикающих -devel@ и так пруд пруди.

В долгосрочной перспективе "Ингришспикающий -devel@" может
снизить порог вхождения в team.

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Kirill A. Shutemov]

2009/10/16 REAL <root@mmedia2.kemsu.ru>:
> Kirill A. Shutemov пишет:
>>>>
>>>> На русском < 300 млн.
>>>
>>> Зато мы здесь.
>>
>> Поэтому в team так мало людей. Поэтому альты -- местечковый
>> проект.
>>
>> Русский -- это не язык международного общения. И никогда им не был.
>
> Это не повод загаживать _русское_ сообщество "международным общением", я
> думаю. В конце концов, есть debian...

Может в join@ ещё и копию паспорта и родословную посылать?

Я ни разу не русский.

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Dmitriy Kruglikov]

16 октября 2009 г. 10:49 пользователь REAL написал:
>>
>> Русский -- это не язык международного общения. И никогда им не был.
>
> Это не повод загаживать _русское_ сообщество "международным общением"

Стоит заметить, что для некоторых участников рассылки
и русский-то не является родным языком ...


-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Kirill A. Shutemov]

2009/10/16 REAL <root@mmedia2.kemsu.ru>:
> Kirill A. Shutemov пишет:
>>
>> Может в join@ ещё и копию паспорта и родословную посылать?
>
> Причём тут это?
>
>> Я ни разу не русский.
>
> Это повод воротить нос от русского языка?

Это повод не называть сообщество русским.

Re: [devel] [OFF] язык общения

[REAL]

Kirill A. Shutemov пишет:
>>> На русском < 300 млн.
>> Зато мы здесь.
> 
> Поэтому в team так мало людей. Поэтому альты -- местечковый
> проект.
> 
> Русский -- это не язык международного общения. И никогда им не был.

Это не повод загаживать _русское_ сообщество "международным общением", 
я думаю. В конце концов, есть debian...

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Sergei Epiphanov]

В сообщении от 16 октября 2009 11:38:20 автор Dmitriy Kruglikov написал:
> Стоит заметить, что для некоторых участников рассылки
> и русский-то не является родным языком ...

Моя мысль к тому, что надо использовать один язык общения. Давайте я начну 
писать на испанском или французском (тоже широко используются). Мне ответят на 
китайском и на русском. Теперь представьте себе архив рассылки. Да в нём чёрт 
ногу сломит!

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [devel] [OFF] язык общения

[AShen]

16.10.2009 11:28, Kirill A. Shutemov пишет:
> Русский -- это не язык международного общения. И никогда им не был.
Один из 6 основных рабочих языков ООН не является языком международного
общения?

Re: [devel] [OFF] язык общения

[REAL]

Kirill A. Shutemov пишет:
> Может в join@ ещё и копию паспорта и родословную посылать?

Причём тут это?

> Я ни разу не русский.

Это повод воротить нос от русского языка?

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Sergei Epiphanov]

В сообщении от 16 октября 2009 11:28:13 автор Kirill A. Shutemov написал:
> Русский -- это не язык международного общения. И никогда им не был.

Насколько я могу судить по новостям из интернета, к примеру во Франции русский 
язык популярен и французские коллеги стараются использовать для разговора с 
русскоговорящими именно русскую речь, а не наоборот.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Dmitriy Kruglikov]

16 октября 2009 г. 10:50 пользователь Sergei Epiphanov  написал:
> Давайте я начну писать на испанском или французском (тоже широко используются).
:)
Buenos dias, amigo!
Como estas?
К сожалению, положенных, синтаксически, перевернутых знаков вопроса и
восклицания в начале предложения, у меня на клавиатуре нет :)
/:)

:[
При всем моем уважении ко всем остальным языкам нашей планеты,
считаю необходимым придерживаться того языка, который использует
большинство в данной рассылке.

А в данной рассылке это русский.


-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [devel] [OFF] язык общения

[AShen]

16.10.2009 11:50, Sergei Epiphanov пишет:
> Моя мысль к тому, что надо использовать один язык общения. Давайте я
> начну
> писать на испанском или французском (тоже широко используются). Мне ответят на 
> китайском и на русском. Теперь представьте себе архив рассылки. Да в нём чёрт 
> ногу сломит!
>   
А за примером далеко ходить не надо. ldv@ написал письмо на английском,
mike@ ответил на немецком. На что был дан Димой ответ, что он не понял
на что Миша намекает.
Будем продолжать в этом духе? :)

Re: [devel] [OFF] язык общения

[REAL]

Kirill A. Shutemov пишет:
>>> Я ни разу не русский.
>> Это повод воротить нос от русского языка?
> 
> Это повод не называть сообщество русским.

Отнюдь. Подавляющее большинство здесь говорит именно на русском. А 
если появились 1-2 человека, не понимающие его, так это не повод 
переходить на _их_ язык общения, это повод выучить язык, на котором 
говорит большинство.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] [JT] devel-engrish@

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 486 bytes --]

On Fri, Oct 16, 2009 at 10:31:36AM +0300, Kirill A. Shutemov wrote:
> 2009/10/16 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> В долгосрочной перспективе "Ингришспикающий -devel@" может
> снизить порог вхождения в team.
в долгосрочной перспективе "инглишспикающий devel" снизит порог вхождения
англоговорящих И увеличит порог для русскоговорящих. весь вопрос только в
приоритетах - при ориентации альта за англогорящий рынок это имеет свой
смысл.

-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Alexey Voinov]

Dmitriy Kruglikov пишет:
> 16 октября 2009 г. 10:50 пользователь Sergei Epiphanov  написал:
>   
>> Давайте я начну писать на испанском или французском (тоже широко используются).
>>     
> :)
> Buenos dias, amigo!
> Como estas?
> К сожалению, положенных, синтаксически, перевернутых знаков вопроса и
> восклицания в начале предложения, у меня на клавиатуре нет :)
>   
compose+?+? и compose+!+! решают.

-- 
Alexey Voinov

Re: [devel] [JT] devel-engrish@

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 734 bytes --]

On Fri, Oct 16, 2009 at 05:03:32PM +0800, REAL wrote:
> Afanasov Dmitry пишет:
> > в долгосрочной перспективе "инглишспикающий devel" снизит порог вхождения
> > англоговорящих И увеличит порог для русскоговорящих. весь вопрос только в
> > приоритетах - при ориентации альта за англогорящий рынок это имеет свой
> > смысл.
> 
> Возможно. Плюс это снизит порог _выхождения_. Для таких, как я.
я и не спорю, что приоритеты у разных людей могут различаться.

я намекаю, что в случае несовпадения приоритетов люди расходятся сейчас, а
упомянутые рынки появляются бог весть когда.

напрямую же, я тоже против английского сверх необходимости. необходимость
- когда на русском не сказать.

-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [JT] devel-engrish@

[REAL]

Afanasov Dmitry пишет:
> в долгосрочной перспективе "инглишспикающий devel" снизит порог вхождения
> англоговорящих И увеличит порог для русскоговорящих. весь вопрос только в
> приоритетах - при ориентации альта за англогорящий рынок это имеет свой
> смысл.

Возможно. Плюс это снизит порог _выхождения_. Для таких, как я.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Sergei Epiphanov]

В сообщении от 16 октября 2009 12:06:33 автор AShen написал:
> А за примером далеко ходить не надо. ldv@ написал письмо на английском,
> mike@ ответил на немецком. На что был дан Димой ответ, что он не понял
> на что Миша намекает.
> Будем продолжать в этом духе? :)

Там веселее: вопрос на русском, ответ на английском, ремарка на немецком. :-) 
Но выглядит это как неуважение к другим.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Mykola S. Grechukh]

16 октября 2009 г. 7:57 пользователь Sergei Epiphanov <> написал:
> В сообщении от 16 октября 2009 11:28:13 автор Kirill A. Shutemov написал:
>> Русский -- это не язык международного общения. И никогда им не был.
>
> Насколько я могу судить по новостям из интернета, к примеру во Франции русский
> язык популярен и французские коллеги стараются использовать для разговора с
> русскоговорящими именно русскую речь, а не наоборот.

Больше не читайте новости из интернета.

--
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Mykola S. Grechukh]

16 октября 2009 г. 7:56 пользователь REAL <> написал:
> Kirill A. Shutemov пишет:
>>
>> Может в join@ ещё и копию паспорта и родословную посылать?
>
> Причём тут это?
>
>> Я ни разу не русский.
>
> Это повод воротить нос от русского языка?

Вот именно! Откуда у этих простых людей столько звериной ненависти к
языку Пушкина и Достоевского?! Вот откуда берётся эта пещерная
русофобия?!?!

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Konstantin Pavlov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 639 bytes --]

On Fri, Oct 16, 2009 at 11:57:18AM +0400, Sergei Epiphanov wrote:
> В сообщении от 16 октября 2009 11:28:13 автор Kirill A. Shutemov написал:
> > Русский -- это не язык международного общения. И никогда им не был.
> 
> Насколько я могу судить по новостям из интернета, к примеру во Франции русский 
> язык популярен и французские коллеги стараются использовать для разговора с 
> русскоговорящими именно русскую речь, а не наоборот.

Ни разу в opensource-сообществе такого не наблюдал.  Более того, многие
русскоговрящие предпочитают общаться на английском.

-- 
<raorn> предлагаю вместо слова "Полиси" использовать "Дъкретъ"

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Sergei Epiphanov]

В сообщении от 16 октября 2009 13:08:05 автор Mykola S. Grechukh написал:
> Больше не читайте новости из интернета.

Хорошо, займусь разведением цветов в условиях крайнего Севера. :-) 

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [devel] [OFF] язык общения

[REAL]

Sergei Epiphanov пишет:
>> А за примером далеко ходить не надо. ldv@ написал письмо на английском,
>> mike@ ответил на немецком. На что был дан Димой ответ, что он не понял
>> на что Миша намекает.
>> Будем продолжать в этом духе? :)
> 
> Там веселее: вопрос на русском, ответ на английском, ремарка на немецком. :-) 
> Но выглядит это как неуважение к другим.

Именно. Не могу ничего с собой поделать, но неоднократные уже 
инциденты именно так и воспринимаю.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Anton V. Boyarshinov]

On Fri, 16 Oct 2009 11:57:18 +0400 Sergei Epiphanov wrote:


> Насколько я могу судить по новостям из интернета, к примеру во Франции русский 
> язык популярен и французские коллеги стараются использовать для разговора с 
> русскоговорящими именно русскую речь, а не наоборот.
Для меня, как человека, проработавшего 6 лет во французской компании
эта информация очень удивительна.

Так или иначе, сколько я себя помню, допустимыми языками для devel@a.o
всегда были русский и английский.

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Sergei Epiphanov]

В сообщении от 16 октября 2009 13:39:16 автор Anton V. Boyarshinov написал:
> Для меня, как человека, проработавшего 6 лет во французской компании
> эта информация очень удивительна.

Ну что ж, публично каюсь, что принёс дезу. Посыпаю голову пеплом.
 
> Так или иначе, сколько я себя помню, допустимыми языками для devel@a.o
> всегда были русский и английский.

Я понимаю, если бы вопрос и ответ шли бы на одном языке (пусть даже на 
английском). А когда вопрос на русском, а ответ на английском?..

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 16, 2009 at 10:28:13AM +0300, Kirill A. Shutemov wrote:
> >> На русском < 300 млн.
> > Зато мы здесь.
> Поэтому в team так мало людей.

Их уже достаточно много, чтобы возникали вопросы о том,
что косить всех под одну гребёнку нельзя. (да, и этот тоже
-- потому и сказал сразу про devel-en@ аналогично PLD)

> Поэтому альты -- местечковый проект.

Не местечковый, а локализованный.

> Русский -- это не язык международного общения. И никогда им не был.

А это, извини, просто чушь.  Обсудить готов в smoke-room@,
но вообще прочитай эту фразу и обдумай смысл слов в ней.


On Fri, Oct 16, 2009 at 04:09:17PM +0800, REAL wrote:
> >>Это повод воротить нос от русского языка?
> >Это повод не называть сообщество русским.
> Отнюдь.

Ты тоже неправ.  Сообщество можно назвать если не русскоговорящим
(в последнее время), то как минимум русскочитающим.

> Подавляющее большинство здесь говорит именно на русском. А если
> появились 1-2 человека, не понимающие его, так это не повод
> переходить на _их_ язык общения, это повод выучить язык, на
> котором говорит большинство.

Насколько понимаю, английский здесь не является родным ни для кого.
В частности, Фернандо изъясняется на нём не слишком понятно.


On Fri, Oct 16, 2009 at 09:09:45AM +0000, Mykola S. Grechukh wrote:
> Вот откуда берётся эта пещерная русофобия?!?!

От жидов.


On Fri, Oct 16, 2009 at 12:06:33PM +0400, AShen wrote:
> А за примером далеко ходить не надо. ldv@ написал письмо на
> английском, mike@ ответил на немецком. На что был дан Димой
> ответ, что он не понял на что Миша намекает.  Будем продолжать
> в этом духе? :)

По дороге в офис подумал, что буду отвечать на произвольно
написанные по-английски сообщения здесь по-украински.  Если
возникнут вопросы, то буду мотивировать тем, что некоторая
часть подписчиков лучше владеет им.  Особых различий в логике
не вижу.

PS: я не назло, просто по моему весьма обдуманному мнению --
_не_ востребован ещё один косящий под англоязычный дистрибутив.
Уже навалом всяких федор с убунтами.  У которых нет такого
_преимущества_, как возможность общаться с разработчиками
по-русски.

Нічого особистого, але задля прикладу.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [JT] devel-engrish@

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 389 bytes --]

On Fri, Oct 16, 2009 at 10:31:36AM +0300, Kirill A. Shutemov wrote:
> В долгосрочной перспективе "Ингришспикающий -devel@" может
> снизить порог вхождения в team.

Насколько понимаю, это никогда не являлось ценимым здесь.

Да, и меня судьба такого devel@ перестанет интересовать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1535 bytes --]

Sergei Epiphanov пишет:
> В сообщении от 16 октября 2009 13:39:16 автор Anton V. Boyarshinov написал:
>> Для меня, как человека, проработавшего 6 лет во французской компании
>> эта информация очень удивительна.
> 
> Ну что ж, публично каюсь, что принёс дезу. Посыпаю голову пеплом.
>  
>> Так или иначе, сколько я себя помню, допустимыми языками для devel@a.o
>> всегда были русский и английский.
> 
> Я понимаю, если бы вопрос и ответ шли бы на одном языке (пусть даже на 
> английском). А когда вопрос на русском, а ответ на английском?..
> 
Бывает, что лучше так чем совсем ничего. Не думаю, что Дмитрий от
нечего делать решил попрактиковаться на коллегах в английском
правописании.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [JT] devel-engrish@

[Kirill A. Shutemov]

2009/10/16 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Fri, Oct 16, 2009 at 10:31:36AM +0300, Kirill A. Shutemov wrote:
>> В долгосрочной перспективе "Ингришспикающий -devel@" может
>> снизить порог вхождения в team.
>
> Насколько понимаю, это никогда не являлось ценимым здесь.

Насколько я помню, некоторые высказывались против снижения порога
вхождения для технически малограмотных людей. Или было что-то ещё?

> Да, и меня судьба такого devel@ перестанет интересовать.

Можно узнать почему?

Re: [devel] [OFF] язык общения

[AShen]

16.10.2009 14:29, Michael Shigorin пишет:
> по дороге в офис подумал, что буду отвечать на произвольно
> написанные по-английски сообщения здесь по-украински.
Любопытно, сколько здесь понимающих и английский и немецкий и украинский? :)

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 716 bytes --]

On Fri, Oct 16, 2009 at 01:06:02PM +0400, Sergei Epiphanov wrote:

SE> Там веселее: вопрос на русском, ответ на английском, ремарка на немецком. :-) 
SE> Но выглядит это как неуважение к другим.

Я задал вопрос на русском. На каком языке получить ответ мне было все
равно, лишь бы я этот ответ прочитал. Дима не использовал каких-то слишком
сложных конструкций в языке, поэтому практичеси любой кто хоть немного
знаком с английским -- может это прочитать и перевести.

Увы, хотя бы read-only английский разрабочтику все равно необходим, вне
зависимости от списка рассылки.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [JT] devel-engrish@

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 16, 2009 at 01:43:23PM +0300, Kirill A. Shutemov wrote:
> >> В долгосрочной перспективе "Ингришспикающий -devel@" может
> >> снизить порог вхождения в team.
> > Насколько понимаю, это никогда не являлось ценимым здесь.
> Насколько я помню, некоторые высказывались против снижения порога
> вхождения для технически малограмотных людей. Или было что-то ещё?

Здесь не пишут документацию, а отсылают в архивы.
Здесь делают неочевидные изменения без обсуждения.
Здесь ещё много чего, но это всё ещё хоть как-то понятно.
В конце концов, можно объяснить разгильдяйством.

> > Да, и меня судьба такого devel@ перестанет интересовать.
> Можно узнать почему?

Потому что такими сыт по горло:

$ grep subscribe ~/.mutt/lists | wc -l
84

Также имею основания полагать, что часть интересных мне людей
предположительно покинет рассылку или ограничит своё участие
в ней, а часть потенциально интересных как участников --
не доберётся.  А между прочим, сейчас десяток человек на местах
по России остаётся гораздо более ценным контингентом, чем десяток
людей, которые по причуде решили поиграться в эзотерическую
восточную поделку. (и fmartini@, и alecs@ это не касается:
насколько могу судить, оба не играются и как минимум Алекс --
довольно давно; ну и уже хотя бы немного понимают по-русски)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 16, 2009 at 02:46:54PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> Увы, хотя бы read-only английский разрабочтику все равно
> необходим, вне зависимости от списка рассылки.

Крайне желателен по факту, но если здесь это будет
без необходимости добавляться -- то одна из последних
ещё интересных мне черт ALT Linux тоже исчезнет.

-- 
да, достало!

Re: [devel] [JT] devel-engrish@

[Anton Farygin]

16.10.2009 14:54, Michael Shigorin пишет:
> On Fri, Oct 16, 2009 at 01:43:23PM +0300, Kirill A. Shutemov wrote:
> Также имею основания полагать, что часть интересных мне людей
> предположительно покинет рассылку или ограничит своё участие
> в ней, а часть потенциально интересных как участников --
> не доберётся.  А между прочим, сейчас десяток человек на местах
> по России остаётся гораздо более ценным контингентом, чем десяток
> людей, которые по причуде решили поиграться в эзотерическую
> восточную поделку. (и fmartini@, и alecs@ это не касается:
> насколько могу судить, оба не играются и как минимум Алекс --
> довольно давно; ну и уже хотя бы немного понимают по-русски)

Один англоговорящий не испортит всей картины. Пускай пишет, если 
хочется. Главное, что это начинание никто особо не поддерживает...

Я вот ещё могу со словарём на фене, но не хочу... а было бы забавно 
увидеть тот контингент, который это привлечёт в рассылку ;)

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Anton Farygin]

16.10.2009 11:50, Sergei Epiphanov пишет:
> В сообщении от 16 октября 2009 11:38:20 автор Dmitriy Kruglikov написал:
>> Стоит заметить, что для некоторых участников рассылки
>> и русский-то не является родным языком ...
>
> Моя мысль к тому, что надо использовать один язык общения. Давайте я начну
> писать на испанском или французском (тоже широко используются). Мне ответят на
> китайском и на русском.

Я отвечу на нецензурном русском, в личку. ;)

Но на английском пускай общаются, жалко что-ли ?

Привлекать англоязычных разработчиков в проект действительно нужно, 
может быть заодно выучат русский ? ;)

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Anton Farygin]

16.10.2009 14:46, Денис Смирнов пишет:
> On Fri, Oct 16, 2009 at 01:06:02PM +0400, Sergei Epiphanov wrote:
>
> SE>  Там веселее: вопрос на русском, ответ на английском, ремарка на немецком. :-)
> SE>  Но выглядит это как неуважение к другим.
>
> Я задал вопрос на русском. На каком языке получить ответ мне было все
> равно, лишь бы я этот ответ прочитал. Дима не использовал каких-то слишком
> сложных конструкций в языке, поэтому практичеси любой кто хоть немного
> знаком с английским -- может это прочитать и перевести.
>
> Увы, хотя бы read-only английский разрабочтику все равно необходим, вне
> зависимости от списка рассылки.
>
>

Согласен, минимальный русский разработчику в этом списке нужно знать в 
любом случае. Как и минимальный английский.

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Anton Farygin]

16.10.2009 14:32, Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
> Sergei Epiphanov пишет:
>> В сообщении от 16 октября 2009 13:39:16 автор Anton V. Boyarshinov написал:
>>> Для меня, как человека, проработавшего 6 лет во французской компании
>>> эта информация очень удивительна.
>>
>> Ну что ж, публично каюсь, что принёс дезу. Посыпаю голову пеплом.
>>
>>> Так или иначе, сколько я себя помню, допустимыми языками для devel@a.o
>>> всегда были русский и английский.
>>
>> Я понимаю, если бы вопрос и ответ шли бы на одном языке (пусть даже на
>> английском). А когда вопрос на русском, а ответ на английском?..
>>
> Бывает, что лучше так чем совсем ничего. Не думаю, что Дмитрий от
> нечего делать решил попрактиковаться на коллегах в английском
> правописании.

Ага, у некоторых в иксах расскладка слетает ;)

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 534 bytes --]

On Fri, Oct 16, 2009 at 02:14:02PM +0400, Sergei Epiphanov wrote:

SE> Я понимаю, если бы вопрос и ответ шли бы на одном языке (пусть даже на 
SE> английском). А когда вопрос на русском, а ответ на английском?..

Ситуация спорная. Если заведомо известно, что автор вопроса способен
прочитать ответ на обоих языках -- это нормально.

Остается только сложность использования архива для новичков.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1160 bytes --]

On Fri, Oct 16, 2009 at 01:57:07PM +0300, Michael Shigorin wrote:
>> Увы, хотя бы read-only английский разрабочтику все равно
>> необходим, вне зависимости от списка рассылки.
MS> Крайне желателен по факту, но если здесь это будет
MS> без необходимости добавляться -- то одна из последних
MS> ещё интересных мне черт ALT Linux тоже исчезнет.

1. Для меня критично то, что ответ _всегда можно_ получить на русском, а не
то на каком языке ведутся дискуссии. Вон многие публикующиеся здесь
дискуссии at@ с ldv@ с математическим уклоном для многих читать посложнее
будет чем какой-нибудь китайский -- но это никого не беспокоит :)

2. Если человек по каким-то причинам не имеет доступа к русской раскладке
-- пусть лучше пишет по-английски, чем не ответить вообще или ответит на
транслите. Английский гуглится легче чем транслит.

3. Не стоит превращать рассылку в англоязычную, но если небольшой процент
дискуссий будет на иностранном языке -- это никому не помешает, по крайней
мере пока этот процент небольшой.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Sergey Y. Afonin]

On Friday 16 October 2009, Anton Farygin wrote:

> > Бывает, что лучше так чем совсем ничего. Не думаю, что Дмитрий от
> > нечего делать решил попрактиковаться на коллегах в английском
> > правописании.
> 
> Ага, у некоторых в иксах расскладка слетает ;)
 
Раскладка - не раскладка, а xkb у меня, бывает, отлетает. ТАк и не
поймал причину. Лечу перелогином.

-- 
С уважением, Сергей Афонин

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Kharitonov A. Dmitry]

Sergey Y. Afonin wrote:
> On Friday 16 October 2009, Anton Farygin wrote:
>
>   
>>> Бывает, что лучше так чем совсем ничего. Не думаю, что Дмитрий от
>>> нечего делать решил попрактиковаться на коллегах в английском
>>> правописании.
>>>       
>> Ага, у некоторых в иксах расскладка слетает ;)
>>     
>  
> Раскладка - не раскладка, а xkb у меня, бывает, отлетает. ТАк и не
> поймал причину. Лечу перелогином.
>   
+1
Только я лечу альтератором -- так быстрее

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Sergey Y. Afonin]

On Saturday 17 October 2009, Kharitonov A. Dmitry wrote:

> > Раскладка - не раскладка, а xkb у меня, бывает, отлетает. ТАк и не
> > поймал причину. Лечу перелогином.
   
> +1
> Только я лечу альтератором -- так быстрее
 
О. Так я не один ? Может, тогда багу сделать ?.. Кстати, а альтератором
какое действие помогает ?

-- 
С уважением, Сергей Афонин

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Kharitonov A. Dmitry]

Sergey Y. Afonin wrote:
> On Saturday 17 October 2009, Kharitonov A. Dmitry wrote:
>
>   
>>> Раскладка - не раскладка, а xkb у меня, бывает, отлетает. ТАк и не
>>> поймал причину. Лечу перелогином.
>>>       
>    
>   
>> +1
>> Только я лечу альтератором -- так быстрее
>>     
>  
> О. Так я не один ? Может, тогда багу сделать ?.. Кстати, а альтератором
> какое действие помогает ?
>   
просто захожу в настройки клавиатуры и говорю "применить". Бага 
совершенно не стабильная проявляется очень случайно. Когда есть время её 
по-ковырять -- не проявляется. Похоже xkb иногда загружается вперёд 
чего-то и тогда не работает.

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Sergey Y. Afonin]

On Saturday 17 October 2009, Kharitonov A. Dmitry wrote:

> Похоже xkb иногда загружается вперёд  чего-то и тогда не работает.

У меня это в процессе работы происходит. Может несколько дней работать,
а, потом, отвалиться.

-- 
С уважением, Сергей Афонин

Re: [devel] [JT] devel-engrish@

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 661 bytes --]

On Mon, Oct 19, 2009 at 11:07:29AM +0800, REAL wrote:
> Kirill A. Shutemov пишет:
> >>>В долгосрочной перспективе 
> >>>"Ингришспикающий -devel@" может
> >>>снизить порог вхождения в team.
> >>Насколько понимаю, это никогда не 
> >>являлось ценимым здесь.
> >
> >Насколько я помню, некоторые 
> >высказывались против снижения порога
> >вхождения для технически малограмотных 
> >людей. Или было что-то ещё?
> 
> Нельзя приравнивать техническую 
> [мало]грамотность и беглоанглоязыкость.

Бегло это когда например шитамши Диккенса, это совсем другой уровень.
А общая безграмотность и непонимание человеческого языка это примерно
одно и то же.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [JT] devel-engrish@

[REAL]

Kirill A. Shutemov пишет:
>>> В долгосрочной перспективе "Ингришспикающий -devel@" может
>>> снизить порог вхождения в team.
>> Насколько понимаю, это никогда не являлось ценимым здесь.
> 
> Насколько я помню, некоторые высказывались против снижения порога
> вхождения для технически малограмотных людей. Или было что-то ещё?

Нельзя приравнивать техническую [мало]грамотность и беглоанглоязыкость.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] [JT] devel-engrish@

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 609 bytes --]

On Mon, Oct 19, 2009 at 11:23:14AM +0800, REAL wrote:
> Alexey Tourbin пишет:
> >>Нельзя приравнивать техническую 
> >>[мало]грамотность и беглоанглоязыкость.
> >
> >Бегло это когда например шитамши 
> >Диккенса, это совсем другой уровень.
> >А общая безграмотность и непонимание 
> >человеческого языка это примерно
> >одно и то же.
> 
> Не знаю, что такое "человеческий язык". 
> Тут вон mike@ по-немецки написал, его 
> адресат не понял. И что? А мне вот 
> по-немецки было бы сподручней...

Другой уровень -- это знание латинских корней, в количестве хотя бо
пару тысяч штук.  Оффтопик.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [JT] devel-engrish@

[REAL]

Alexey Tourbin пишет:
>> Нельзя приравнивать техническую 
>> [мало]грамотность и беглоанглоязыкость.
> 
> Бегло это когда например шитамши Диккенса, это совсем другой уровень.
> А общая безграмотность и непонимание человеческого языка это примерно
> одно и то же.

Не знаю, что такое "человеческий язык". Тут вон mike@ по-немецки 
написал, его адресат не понял. И что? А мне вот по-немецки было бы 
сподручней...

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Sergei Epiphanov]

В сообщении от 17 октября 2009 04:57:53 автор Денис Смирнов написал:
> Ситуация спорная. Если заведомо известно, что автор вопроса способен
> прочитать ответ на обоих языках -- это нормально.

Один человек очень правильно сказал:  если человек НЕ МОЖЕТ ответить на языке 
вопрошающего (трудности высказывания или ещё что-то), то ответ на другом языке 
будет принят совершенно нормально. Но если отвечающий МОЖЕТ ответить на том же 
языке, но НЕ ХОЧЕТ (а по-другому это просто не назвать), то это расценивается 
как неуважение к другому человеку. Дмитрий сказал, что его ответы на 
английском специально для понимания ответа ДРУГИМИ людьми, а не для 
отвечающего. Но тогда обычно делается ответ на том же языке плюс перевод на 
другой язык.

Дмитрий также сказал, что впредь будет писать на английском, то есть этот 
способ общения распространяет на всех. А про всех нельзя сказать, способны ли 
они понять текст на неродном языке.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Mykola S. Grechukh]

19 октября 2009 г. 11:15 пользователь Sergei Epiphanov <> написал:
> Дмитрий также сказал, что впредь будет писать на английском, то есть этот
> способ общения распространяет на всех. А про всех нельзя сказать, способны ли
> они понять текст на неродном языке.

В данном случае речь идёт не о "всех", а конкретно о подписчиках
devel@lists.a.o. Эта группа обладает некоторыми интересными
свойствами, в частности известно что каждый участник этой группы
способен читать и понимать тексты на английском языке.

--
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Dmitriy Kruglikov]

19 октября 2009 г. 11:45 пользователь Mykola S. Grechukh  написал:
> Эта группа обладает некоторыми интересными
> свойствами, в частности известно что каждый участник этой группы
> способен читать и понимать тексты на английском языке.
А вот это вопрос весьма спорный ...
Это раз ...
И уровень владения языком весьма разный ...
Это два ...
Я не оспариваю некоторую необходимость навыков общения на английском,
но не нужно меня осчастливливать насильно ...
Это три...

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [devel] [OFF] язык общения

[REAL]

Mykola S. Grechukh пишет:
> В данном случае речь идёт не о "всех", а конкретно о подписчиках
> devel@lists.a.o. Эта группа обладает некоторыми интересными
> свойствами, в частности известно что каждый участник этой группы
> способен читать и понимать тексты на английском языке.

Способности и желания - вещи разные. Лично мне очень часто приходится 
читать английские тексты, этого хватает настолько, что читать на этом 
языке ещё и переписку желания нет никакого. Время - штука ограниченная 
и имеет ценность, я чтение на неродном языке его просто-напросто ворует.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Wartan Hachaturow]

2009/10/19 Dmitriy Kruglikov <dmitriy.kruglikov@gmail.com>:
>> свойствами, в частности известно что каждый участник этой группы
>> способен читать и понимать тексты на английском языке.
> А вот это вопрос весьма спорный ...
> Это раз ...
> И уровень владения языком весьма разный ...
> Это два ...
> Я не оспариваю некоторую необходимость навыков общения на английском,
> но не нужно меня осчастливливать насильно ...
> Это три...

Димтрий, а какое именно правило русского языка обуславливает
употребление такого количества многоточий?

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Dmitriy Kruglikov]

19 октября 2009 г. 21:10 пользователь Wartan Hachaturow  написал:

> Димтрий, а какое именно правило русского языка обуславливает
> употребление такого количества многоточий?
Не знаю ...
Русский - не родной для меня ;)

На сколько я помню, многоточия являются признаком того, что мысль не
закончена, а ее продолжение либо возложено на читающего (догадайся,
мол, сама), либо сам автор еще не додумал свою мысль до конца.

Если вдруг кого задел мой неуверенный русский язык,
приношу свои извинения.
Но мой английский еще хуже, а мой родной украинский не входит в список
допустимых в данной рассылке.

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Sergey Y. Afonin]

On Tuesday 20 October 2009, Dmitriy Kruglikov wrote:

> Но мой английский еще хуже, а мой родной украинский не входит в список
> допустимых в данной рассылке.
 
Кстати, вот те, для кого русский родной, тут есть, для кого украинский
родной, тоже есть, и как бы ещё не в бОльшем количестве. Как я понял,
есть представитель от испанского (или какой там в Бразилии ?). А кто-нибудь
с родным английским тут есть ? :-)

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] [OFF] язык общения

[Sergey Y. Afonin]

On Friday 16 October 2009, REAL wrote:

> > Это повод не называть сообщество русским.
> 
> Отнюдь. Подавляющее большинство здесь говорит именно на русском. А 
> если появились 1-2 человека, не понимающие его, так это не повод 
> переходить на _их_ язык общения, это повод выучить язык, на котором 
> говорит большинство.

На самом деле это тоже выход не особенно хороший. Но, по крайней мере,
если они ветку на английском инициируют, то в ней уже как-то есть смысл
английского придерживаться. А так, в ответ на вопрос на русском читать
ответ на английском, тоже можно не понять, о чём речь.

-- 
С уважением, Сергей Афонин