[devel] I: apt-blacklist

[devel] I: apt-blacklist

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 706 bytes --]

По адресу git.alt:/people/wrar/private/apt-blacklist расположено нечто,
призванное работать как блэклист устанавливаемых пакетов. Сейчас оно умеет
только обрывать установку (и/или выводить предупреждения, не влияющие
наоцесс установки), если в транзакции устанавливаются пакеты, содержащие в
поле автора последней записи чейнджлога строки из файлов
/etc/apt-blacklist/packagers или /etc/apt-blacklist/warning
соответственно. Предложения и патчи приветствуются.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> В Сизифе не будет 2.4.23+, насколько я понял. 
То-то ed@ спрашивал, а не начать ли переход на 2.4.24.  Мож он не
в курсе просто? :-)
		-- mike in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 396 bytes --]

Обратите внимание, что по умолчанию hasher использует системный apt.conf,
и, следовательно, при некоторой конфигурации apt-blacklist, вполне
возможной практически, hasher не сможет создать начальный chroot.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Пакеты для updates обрабатывает не робот, и просто так он оттуда
пакеты брать не станет.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Kharitonov A. Dmitry]

Andrey Rahmatullin wrote:
> По адресу git.alt:/people/wrar/private/apt-blacklist расположено нечто,
> призванное работать как блэклист устанавливаемых пакетов. Сейчас оно умеет
> только обрывать установку (и/или выводить предупреждения, не влияющие
> наоцесс установки), если в транзакции устанавливаются пакеты, содержащие в
> поле автора последней записи чейнджлога строки из файлов
> /etc/apt-blacklist/packagers или /etc/apt-blacklist/warning
> соответственно. Предложения и патчи приветствуются.
>   
Пока не ясно: зачем это нужно? Если автор последней записи редиска, а 
пакет всёравно нужен, ибо на нем висит половина системы -- что делать? 
Это потенциальная бомба?

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Led]

On Monday, 28 September 2009 13:21:34 Kharitonov A. Dmitry wrote:
> Andrey Rahmatullin wrote:
> > По адресу git.alt:/people/wrar/private/apt-blacklist расположено нечто,
> > призванное работать как блэклист устанавливаемых пакетов. Сейчас оно
> > умеет только обрывать установку (и/или выводить предупреждения, не
> > влияющие наоцесс установки), если в транзакции устанавливаются пакеты,
> > содержащие в поле автора последней записи чейнджлога строки из файлов
> > /etc/apt-blacklist/packagers или /etc/apt-blacklist/warning
> > соответственно. Предложения и патчи приветствуются.
>
> Пока не ясно: зачем это нужно?

ИМХО ответ на этот вопрос дают ваши заявления в предидущем треде (об 
удалении "мусора" в git-репозитарии)

> Если автор последней записи редиска, а 
> пакет всёравно нужен, ибо на нем висит половина системы -- что делать?
> Это потенциальная бомба?

С бардаком только бомбами, похоже, и можно бороться :(

-- 
Led

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 993 bytes --]

On Mon, Sep 28, 2009 at 02:21:34PM +0400, Kharitonov A. Dmitry wrote:
> Пока не ясно: зачем это нужно? Если автор последней записи редиска, а 
> пакет всёравно нужен, ибо на нем висит половина системы -- что делать? 
Задумываться и/или ставить на холд.

%
Заносите ["нерадивого"] maintainer'а в blacklist и не пользуйтесь пакетами
его сборки до тех пор, пока положение дел не изменится.  Я активно пользуюсь
этим рецептом, может быть, потому я не страдаю от обновлений из Сизифа?
                -- ldv in sisyphus@
%


> Это потенциальная бомба?
Из коробки этот пакет никому не мешает. После ручной настройки самое
страшное, что он делает - обрывает apt-get install/dist-uprade с подробной
диагностикой.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<vsu> 15:45 < vsu> ну ладно хоть падать перестал - с 25 числа pptp держится
<vsu> 20:40 -!- vsu [n=vsu@altlinux/guru/vsu] has quit [Read error: 110
      (Connection timed out)]
<vsu> сволочи

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Sergei Epiphanov]

В сообщении от 28 сентября 2009 14:06:47 автор Andrey Rahmatullin написал:
> По адресу git.alt:/people/wrar/private/apt-blacklist расположено нечто,
> призванное работать как блэклист устанавливаемых пакетов. Сейчас оно умеет
> только обрывать установку (и/или выводить предупреждения, не влияющие
> наоцесс установки), если в транзакции устанавливаются пакеты, содержащие в
> поле автора последней записи чейнджлога строки из файлов
> /etc/apt-blacklist/packagers или /etc/apt-blacklist/warning
> соответственно. Предложения и патчи приветствуются.

А если на человеке висит с сотню пакетов, на которых повисает полсистемы - то 
что делать? Например, пакеты графической подсистемы, собираемые Виталием, 
которые он временами крушит, но его нельзя заносить: отвалится вся графическая 
среда, будь то KDE, GNOME, xfce и т.д. Для попакетного отпинывания есть Hold. 
Вот так ненароком внесёшь одного человека - и система встанет в ступор. И ведь 
непонятно будет где проблема, зависимости могут быть очень хитроумными. 

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Igor Zubkov]

28 сентября 2009 г. 13:21 пользователь Kharitonov A. Dmitry написал:
> Andrey Rahmatullin wrote:
>> По адресу git.alt:/people/wrar/private/apt-blacklist расположено нечто,
>> призванное работать как блэклист устанавливаемых пакетов. Сейчас оно умеет
>> только обрывать установку (и/или выводить предупреждения, не влияющие
>> наоцесс установки), если в транзакции устанавливаются пакеты, содержащие в
>> поле автора последней записи чейнджлога строки из файлов
>> /etc/apt-blacklist/packagers или /etc/apt-blacklist/warning
>> соответственно. Предложения и патчи приветствуются.
> Пока не ясно: зачем это нужно? Если автор последней записи редиска, а пакет
> всёравно нужен, ибо на нем висит половина системы -- что делать? Это
> потенциальная бомба?

Мне это напоминает попытку зарыть голову в песок и игнорировать
проблемы с пакетами и их маинтейнерами.

-- 
icesik

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 900 bytes --]

On Mon, Sep 28, 2009 at 02:31:58PM +0400, Sergei Epiphanov wrote:
> А если на человеке висит с сотню пакетов, на которых повисает полсистемы - то 
> что делать?
Я рядом ответил.

> Например, пакеты графической подсистемы, собираемые Виталием, 
Липатовым? :)

> которые он временами крушит, но его нельзя заносить: отвалится вся графическая 
> среда, будь то KDE, GNOME, xfce и т.д. Для попакетного отпинывания есть Hold. 
Для этого evg@ реализовал ворнинги.

> Вот так ненароком внесёшь одного человека - и система встанет в ступор. И ведь 
> непонятно будет где проблема, зависимости могут быть очень хитроумными. 
Ещё раз: там выводится список блокирующих транзакцию пакетов.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

А как вам голос Истории? За уникодом будущее, и те, кто
сопротивляется - кончат как динозавры. В /dev/null.
		-- slava in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 28, 2009 at 06:58:13PM +0800, REAL wrote:
> А мне это напоминает детский сад. Личные обиды и меряния
> детородными органами переносить на неодушевлённые предметы
> (aka втыкания иголок в кукол и прочие забавы).

+1, причём именно при публичном упоминании.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3462 bytes --]

В Пнд, 28/09/2009 в 18:58 +0800, REAL пишет:
> Igor Zubkov пишет:
> >>> По адресу git.alt:/people/wrar/private/apt-blacklist расположено нечто,
> >>> призванное работать как блэклист устанавливаемых пакетов. Сейчас оно умеет
> >>> только обрывать установку (и/или выводить предупреждения, не влияющие
> >>> наоцесс установки), если в транзакции устанавливаются пакеты, содержащие в
> >>> поле автора последней записи чейнджлога строки из файлов
> >>> /etc/apt-blacklist/packagers или /etc/apt-blacklist/warning
> >>> соответственно. Предложения и патчи приветствуются.
> >> Пока не ясно: зачем это нужно? Если автор последней записи редиска, а пакет
> >> всёравно нужен, ибо на нем висит половина системы -- что делать? Это
> >> потенциальная бомба?
> > 
> > Мне это напоминает попытку зарыть голову в песок и игнорировать
> > проблемы с пакетами и их маинтейнерами.
> 
> А мне это напоминает детский сад. Личные обиды и меряния детородными 
> органами переносить на неодушевлённые предметы (aka втыкания иголок в 
> кукол и прочие забавы). По мне так - не нравится какой пакет, так 
> собрать свою версию, проставить конфликты и всего делов. Или вон, как 
> led@ делает - выкладывать в git.alt, не собирать в сизиф, кому 
> нравится больше, будет использовать взамен сизифных.
Вообще-то оно для другого - не для компенсации личных обид, а для
неустановки из Сизифа пакетов от мейнтейнера, который потенциально может
принести неприятность в систему. Дружить со всеми просто замечательно,
но у нас есть мейнтейнеры (я не буду показывать пальцем, это не имеет
значения), квалификация либо уровень внимания к пакетам у которых
недостаточно высоки по меркам некоторых пользователей. Этим
пользователям, соответственно, дороже отсутствие некоторой
функциональности, чем возможная угроза стабильности/безопасности
системы. Вообще в Сизифе угрозы всевозможных разломов обычное дело, но
распределение разломопотенциала по мейнтейнерам неравномерно. Без обид.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Kharitonov A. Dmitry]

Andrey Rahmatullin wrote:
> On Mon, Sep 28, 2009 at 02:31:58PM +0400, Sergei Epiphanov wrote:
>   
>> А если на человеке висит с сотню пакетов, на которых повисает полсистемы - то 
>> что делать?
>>     
> Я рядом ответил.
>
>   
>> Например, пакеты графической подсистемы, собираемые Виталием, 
>>     
> Липатовым? :)
>
>   
>> которые он временами крушит, но его нельзя заносить: отвалится вся графическая 
>> среда, будь то KDE, GNOME, xfce и т.д. Для попакетного отпинывания есть Hold. 
>>     
> Для этого evg@ реализовал ворнинги.
>
>   
>> Вот так ненароком внесёшь одного человека - и система встанет в ступор. И ведь 
>> непонятно будет где проблема, зависимости могут быть очень хитроумными. 
>>     
> Ещё раз: там выводится список блокирующих транзакцию пакетов.
>   
Андрей, приведите понятный пример для чего это нужно.

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 353 bytes --]

On Mon, Sep 28, 2009 at 02:53:32PM +0400, Kharitonov A. Dmitry wrote:
> Андрей, приведите понятный пример для чего это нужно.
Например, вовремя поставить пакет на холд.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Про кроссплатформенность я как-то не сообразил, хотя код,
мягко говоря, видел.
		-- wrar in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] I: apt-blacklist

[REAL]

Igor Zubkov пишет:
>>> По адресу git.alt:/people/wrar/private/apt-blacklist расположено нечто,
>>> призванное работать как блэклист устанавливаемых пакетов. Сейчас оно умеет
>>> только обрывать установку (и/или выводить предупреждения, не влияющие
>>> наоцесс установки), если в транзакции устанавливаются пакеты, содержащие в
>>> поле автора последней записи чейнджлога строки из файлов
>>> /etc/apt-blacklist/packagers или /etc/apt-blacklist/warning
>>> соответственно. Предложения и патчи приветствуются.
>> Пока не ясно: зачем это нужно? Если автор последней записи редиска, а пакет
>> всёравно нужен, ибо на нем висит половина системы -- что делать? Это
>> потенциальная бомба?
> 
> Мне это напоминает попытку зарыть голову в песок и игнорировать
> проблемы с пакетами и их маинтейнерами.

А мне это напоминает детский сад. Личные обиды и меряния детородными 
органами переносить на неодушевлённые предметы (aka втыкания иголок в 
кукол и прочие забавы). По мне так - не нравится какой пакет, так 
собрать свою версию, проставить конфликты и всего делов. Или вон, как 
led@ делает - выкладывать в git.alt, не собирать в сизиф, кому 
нравится больше, будет использовать взамен сизифных.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Andrew Clark]

On 28.09.2009 14:52, Alexey Rusakov wrote:
> Вообще-то оно для другого - не для компенсации личных обид, а для
> неустановки из Сизифа пакетов от мейнтейнера, который потенциально может
> принести неприятность в систему.

Все равно будет использоваться как моргенштерн. Об этом уже упоминалось,
кстати.

>  Дружить со всеми просто замечательно,
> но у нас есть мейнтейнеры (я не буду показывать пальцем, это не имеет
> значения), квалификация либо уровень внимания к пакетам у которых
> недостаточно высоки по меркам некоторых пользователей.
Да ладно уж, чего там. Называйте имена, скрывать то нечего, да и не от кого.
Только не по меркам некоторых пользователей, а по меркам  некоторых более
опытных мейнтейнеров - ближе к истине.
>  Этим
> пользователям, соответственно, дороже отсутствие некоторой
> функциональности, чем возможная угроза стабильности/безопасности
> системы. Вообще в Сизифе угрозы всевозможных разломов обычное дело, но
> распределение разломопотенциала по мейнтейнерам неравномерно. Без обид.
>   
Игнор, как средство воспитания получается. Обход и замалчивание ошибок
не ведет к их исправлению.

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 28, 2009 at 03:00:35PM +0400, Andrew Clark wrote:
> > Дружить со всеми просто замечательно, но у нас есть
> > мейнтейнеры (я не буду показывать пальцем, это не имеет
> > значения), квалификация либо уровень внимания к пакетам у
> > которых недостаточно высоки по меркам некоторых
> > пользователей.
> Да ладно уж, чего там. Называйте имена, скрывать то нечего, да
> и не от кого.  Только не по меркам некоторых пользователей, а
> по меркам  некоторых более опытных мейнтейнеров - ближе к
> истине.

Мне вот кажется, что называть имена без намерения обидеть куда
лучше намёков, которые на себя не воспримет хотя бы отчасти разве
что отъявленный нарцисс.

До сих пор самые большие неприятности на моих серверах бывали
от сборок ldv@ и at@ -- редко (последний раз серьёзно в 2003),
но метко; что делать прикажете, письма-баги или намёки-камни?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2695 bytes --]

В Пнд, 28/09/2009 в 15:00 +0400, Andrew Clark пишет:
> On 28.09.2009 14:52, Alexey Rusakov wrote:
> > Вообще-то оно для другого - не для компенсации личных обид, а для
> > неустановки из Сизифа пакетов от мейнтейнера, который потенциально может
> > принести неприятность в систему.
> 
> Все равно будет использоваться как моргенштерн. Об этом уже упоминалось,
> кстати.
К сожалению, да, есть такой риск.

> >  Дружить со всеми просто замечательно,
> > но у нас есть мейнтейнеры (я не буду показывать пальцем, это не имеет
> > значения), квалификация либо уровень внимания к пакетам у которых
> > недостаточно высоки по меркам некоторых пользователей.
> Да ладно уж, чего там. Называйте имена, скрывать то нечего, да и не от кого.
> Только не по меркам некоторых пользователей, а по меркам  некоторых более
> опытных мейнтейнеров - ближе к истине.
Не хочу провоцировать флейм, к тому же сам этим пакетом пользоваться
пока не собираюсь, потому что у меня требования к стабильности моей
системы весьма скромные.

> >  Этим
> > пользователям, соответственно, дороже отсутствие некоторой
> > функциональности, чем возможная угроза стабильности/безопасности
> > системы. Вообще в Сизифе угрозы всевозможных разломов обычное дело, но
> > распределение разломопотенциала по мейнтейнерам неравномерно. Без обид.
> >   
> Игнор, как средство воспитания получается. Обход и замалчивание ошибок
> не ведет к их исправлению.
Патчить мейнтейнера слишком дорого и как правило, не ведёт к хорошему
результату.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 380 bytes --]

On Mon, Sep 28, 2009 at 03:00:35PM +0400, Andrew Clark wrote:
> Игнор, как средство воспитания получается. Обход и замалчивание ошибок
> не ведет к их исправлению.
Хи-хи.  Хочу напомнить историю с less.

Всвязи с чем фичреквест - не обновлять пакет, если у него
сменился мантейнер (этот мантейнер ни разу не участвовал в сборке
этого пакета).

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Andrew Clark]

On 28.09.2009 15:15, Alexey Rusakov wrote:
> Не хочу провоцировать флейм, к тому же сам этим пакетом пользоваться
> пока не собираюсь, потому что у меня требования к стабильности моей
> системы весьма скромные.
>   
Уже все исправлено и front end к нему собран, но в сизифе нету. 
> Патчить мейнтейнера слишком дорого и как правило, не ведёт к хорошему
> результату.
>   
То есть, за помощью не обращаться? ;) Совершенно понятно, что в связи
с использованием дополнительного инструментария (gear, hasher, git), порог
вхождения в team увеличился. Безусловно, хорошо, что есть такие удобные
инструменты (они мне, кстати, нравятся), но есть момент один. Требуется
терпение и усидчивость, дабы разобраться в использовании этих пакетов,
после чего попав в команду, не зная ее культурного наследия и некоторых
сложившихся традиций, требуется время для того что бы прижится. А тут
еще и игнорить будут. Я не знаю для кого как, но мне хотелось бы, что бы
мой труд, помимо непосредственной пользы для себя в профессиональном
плане, еще и был востребован среди пользователей. Иначе, затеянное не
имеет смысла, собирать пакеты можно для себя в стол. Соответственно,
может наступить (и наступает) момент, когда надо обратится за помощью,
а выходит что ты вроде бы в команде, но вроде бы один. Странно как-то.
Может я чего-то не понимаю?

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Andrew Clark]

On 28.09.2009 15:19, Alexey I. Froloff wrote:
>> Игнор, как средство воспитания получается. Обход и замалчивание ошибок
>> не ведет к их исправлению.
>>     
> Хи-хи.  Хочу напомнить историю с less.
>   
Для тех кто не в теме, будьте добры, напомните, что было не так с less?

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Damir Shayhutdinov]

> А тут еще и игнорить будут.
Я так понимаю, игнорить предлагается результаты сборок, а не
мантейнера. Вразумлять мантейнеров в рассылках гораздо удобнее, если
система не разломана. ;)

> имеет смысла, собирать пакеты можно для себя в стол. Соответственно,
> может наступить (и наступает) момент, когда надо обратится за помощью,
> а выходит что ты вроде бы в команде, но вроде бы один. Странно как-то.

Обращайтесь за помощью, apt-blacklist этому не мешает, хотя и не способствует ;)

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Sergei Epiphanov]

В сообщении от 28 сентября 2009 14:35:00 автор Andrey Rahmatullin написал:
> > Например, пакеты графической подсистемы, собираемые Виталием, 
> 
> Липатовым? :)

Прошу прощения, Валерием Иноземцевым. :-) Видимо, болезнь меня скосила 
сильнее, чем я думал.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 784 bytes --]

On Mon, Sep 28, 2009 at 03:29:10PM +0400, Andrew Clark wrote:
> А тут еще и игнорить будут. Я не знаю для кого как, но мне
> хотелось бы, что бы мой труд, помимо непосредственной пользы
> для себя в профессиональном плане, еще и был востребован среди
> пользователей.
Это мне напоминает вопли BSD'нунов, противников GPL.  Что GPL на
самом деле ущемляет их права и не даёт продавать свой код за
большие деньги крупным корпорациям.  Вот откуда Вы взяли, что
этот пакет будет использован против лично Вас всеми
пользователями Сизифа сразу и навсегда?  Вам бы этого хотелось?
Или Ваш отец заносил Вас в blacklist?

> Может я чего-то не понимаю?
Не понимаете.  Процесс обучения мантейнеров не имеет ничего
общего с целостностью рабочей системы.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Andrew Clark]

On 28.09.2009 15:33, Damir Shayhutdinov wrote:
> Я так понимаю, игнорить предлагается результаты сборок, а не
> мантейнера. Вразумлять мантейнеров в рассылках гораздо удобнее, если
> система не разломана. ;)
>   
Сказано было, что "Патчить мейнтейнера слишком дорого и как правило, не
ведёт к хорошему
результату." Отсюда и предположение об игноре.
> Обращайтесь за помощью, apt-blacklist этому не мешает, хотя и не способствует ;)
>   
"apt-blacklist этому не способствует, хотя и не мешает " - боюсь, будет
ближе к истине.
Однако, поживем увидим. Но за помощь спасибо, буду иметь в виду.

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1831 bytes --]

В Пнд, 28/09/2009 в 15:29 +0400, Andrew Clark пишет:
> On 28.09.2009 15:15, Alexey Rusakov wrote:
> > Патчить мейнтейнера слишком дорого и как правило, не ведёт к хорошему
> > результату.
> >   
> То есть, за помощью не обращаться? ;)
Нет, речь об обратной ситуации (сразу говорю - гипотетической, со мной
такого не было :). Когда сижу, например, я, никого не трогаю, собираю
пакетики через rpmrb, а тут ко мне в джаббер приходит коллега по тим и
тыча в меня пальцем говорит: "А ты проводишь аудит кода пакетов, которые
собираешь?" И даже если это выражено в мягкой форме, и даже с
предложением помощи, у меня с большой вероятностью будет ответ: "Мил
друг, отвянь, у меня проектов семеро по лавкам, какой тут аудит кода.
Хочешь поддерживать мои пакеты лучше, чем я - давай я тебе ACLи дам. А
если тебе религия не позволяет ставить непроверенные таким манером
пакеты - ну вот тебе apt-blacklist, чтоб ты не мучался со всеми моими
сборками".
Другими словами, не стоит пытаться изменить другого человека, если он
сам этого не захотел.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Andrew Clark]

On 28.09.2009 15:40, Alexey I. Froloff wrote:
> Это мне напоминает вопли BSD'нунов, противников GPL.  Что GPL на
> самом деле ущемляет их права и не даёт продавать свой код за
> большие деньги крупным корпорациям.  
Причем тут bsd vs gpl? Написанное мной не имеет с этим ничего общего,
Вам показалось.

> Вот откуда Вы взяли, что
> этот пакет будет использован против лично Вас всеми
> пользователями Сизифа сразу и навсегда?
Я сказал, что мне бы _хотелось_ что бы пакетом пользовался
не только я один. Как Вы пришли к процитированному выводу мне не понятно.
>   Вам бы этого хотелось?
> Или Ваш отец заносил Вас в blacklist?
>   
??? Кстати, Алексей, а чем Вы руководствовались, когда вступали в team?
Что движило Вами в этот момент?
> Не понимаете.  Процесс обучения мантейнеров не имеет ничего
> общего с целостностью рабочей системы.
>   
Вы ошибок не совершаете?

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1533 bytes --]

On Mon, Sep 28, 2009 at 03:51:48PM +0400, Andrew Clark wrote:
> > Это мне напоминает вопли BSD'нунов, противников GPL.  Что GPL на
> > самом деле ущемляет их права и не даёт продавать свой код за
> > большие деньги крупным корпорациям.  
> Причем тут bsd vs gpl? Написанное мной не имеет с этим ничего общего,
> Вам показалось.
Логика такая же.

> > Вот откуда Вы взяли, что
> > этот пакет будет использован против лично Вас всеми
> > пользователями Сизифа сразу и навсегда?
> Я сказал, что мне бы _хотелось_ что бы пакетом пользовался
> не только я один. Как Вы пришли к процитированному выводу мне не понятно.
Появление этого инструмента (apt-blacklist) вызвало бурю эмоций
со стороны некоторых членов Team, направленную против этого
инструмента.  Желание, чтобы у ваших пакетов были другие
пользователи, кроме вас, явно не совпадает с целями этого
инструмента (иначе откуда бы столько эмоций?).  Если вы боитесь,
что этот пакет может и будет использован против вас лично, значит
вы почти уверены, что он именно так и будет использован.

> >   Вам бы этого хотелось?
> > Или Ваш отец заносил Вас в blacklist?
> ??? Кстати, Алексей, а чем Вы руководствовались, когда вступали в team?
> Что движило Вами в этот момент?
Отсутствие поддержки Voodoo Graphics.  А что?

> > Не понимаете.  Процесс обучения мантейнеров не имеет ничего
> > общего с целостностью рабочей системы.
> Вы ошибок не совершаете?
Я где-то утверждал обратное?  Я даже могу привести обратные
примеры ;-)

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Andrew Clark]

On 28.09.2009 16:10, Alexey I. Froloff wrote:
> Появление этого инструмента (apt-blacklist) вызвало бурю эмоций
> со стороны некоторых членов Team, направленную против этого
> инструмента.  Желание, чтобы у ваших пакетов были другие
> пользователи, кроме вас, явно не совпадает с целями этого
> инструмента (иначе откуда бы столько эмоций?).
Неверный вывод. Нежелание простого игнорирования, вместо
указания на ошибки, а эмоций нет, только интерес, что какие
произойдут изменения в связи с вводом в строй данного
пакета.
>   Если вы боитесь,
> что этот пакет может и будет использован против вас лично, значит
> вы почти уверены, что он именно так и будет использован.
>   
Я не могу повлиять на желания человека не пользоваться моим пакетом,
равно как и Вашим - это его выбор и было бы не этично и глупо лишать
человека права выбора. Но я против того, что это будет сделано втихаря,
без объяснения причин (я почему-то не сомневаюсь, что найдутся люди,
которые так и поступят), когда хотя бы можно понять что не так.
> Отсутствие поддержки Voodoo Graphics.  А что?
>   
Обычный интерес.
> Я где-то утверждал обратное?
Тогда как Вы представляете процесс обучения? Понятно,
что из ложечки кормить не надо, но как без Сизифа?
> Я даже могу привести обратные
> примеры ;-)
>   
Приведите. Только сначала историю про less расскажите пожалуйста.

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1064 bytes --]

On Mon, Sep 28, 2009 at 04:21:24PM +0400, Andrew Clark wrote:
> Неверный вывод. Нежелание простого игнорирования, вместо
> указания на ошибки, а эмоций нет, только интерес, что какие
> произойдут изменения в связи с вводом в строй данного
> пакета.
В строй чего?  Изменения где?  Вы вообще представляете, как это
работает?

> Но я против того, что это будет сделано втихаря, без объяснения
> причин (я почему-то не сомневаюсь, что найдутся люди, которые
> так и поступят), когда хотя бы можно понять что не так.
Откуда вы делаете такой вывод?

> > Я где-то утверждал обратное?
> Тогда как Вы представляете процесс обучения?
Чтение документации, вопросы в рассылки.  А Вы?

> Понятно, что из ложечки кормить не надо, но как без Сизифа?
Что значит "без Сизифа", почему "без" и что вместо?

> > Я даже могу привести обратные
> > примеры ;-)
> Приведите.
Сборки vim 7.2.075-alt1 до 7.2.130-alt1 включительно.

> Только сначала историю про less расскажите пожалуйста.
Найдите сами, первая половина прошлого года.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Andrew Clark]

On 28.09.2009 17:02, Alexey I. Froloff wrote:
> В строй чего?  Изменения где?  Вы вообще представляете, как это
> работает?
>   
Введения в строй пакета apt-blacklist. Изменения в отношениях между
членами team.

%
Заносите ["нерадивого"] maintainer'а в blacklist и не пользуйтесь пакетами
его сборки до тех пор, пока положение дел не изменится.  Я активно пользуюсь
этим рецептом, может быть, потому я не страдаю от обновлений из Сизифа?
                -- ldv in sisyphus@
%


> Откуда вы делаете такой вывод?
>   
Пока я предполагаю. На основе вышеприведенного и этой темы,
чуть раньше письма прочитайте.
> Чтение документации, вопросы в рассылки.  А Вы?
>   
Чтение документации, чтение документации, чтение документации, вопросы
ментору.
Я про практическую составляющую обучения.
> Что значит "без Сизифа", почему "без" и что вместо?
>   
Я имею в виду на каких "кошках" надо проводить "тренировки"?
> Найдите сами, первая половина прошлого года.
>   
Поищу, cпасибо.

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Led]

On Monday 28 September 2009 16:12:43 Andrew Clark wrote:
> On 28.09.2009 17:02, Alexey I. Froloff wrote:
> > В строй чего?  Изменения где?  Вы вообще представляете, как это
> > работает?
>
> Введения в строй пакета apt-blacklist. Изменения в отношениях между
> членами team.
>
> %
> Заносите ["нерадивого"] maintainer'а в blacklist и не пользуйтесь пакетами
> его сборки до тех пор, пока положение дел не изменится.  Я активно
> пользуюсь этим рецептом, может быть, потому я не страдаю от обновлений из
> Сизифа? -- ldv in sisyphus@
> %
>
> > Откуда вы делаете такой вывод?
>
> Пока я предполагаю. На основе вышеприведенного и этой темы,
> чуть раньше письма прочитайте.
>
> > Чтение документации, вопросы в рассылки.  А Вы?
>
> Чтение документации, чтение документации, чтение документации, вопросы
> ментору.
> Я про практическую составляющую обучения.
>
> > Что значит "без Сизифа", почему "без" и что вместо?
>
> Я имею в виду на каких "кошках" надо проводить "тренировки"?

С чего вы взяли, что мейнтейнеры (которые и являются пользователями Sisyphus, 
по определению последнего) - это и есть ваши подопытные "кошки"? Sisyphus - 
для нестабильных пакетов, но это не значит, что он кривых пакетов или "для 
обучения"

-- 
Led

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Andrew Clark]

On 28.09.2009 17:17, Led wrote:
> С чего вы взяли, что мейнтейнеры (которые и являются пользователями Sisyphus, 
> по определению последнего) - это и есть ваши подопытные "кошки"? Sisyphus - 
> для нестабильных пакетов, но это не значит, что он кривых пакетов или "для 
> обучения"
>   
Я не говорю, что он _для_ обучения. И под "кошками" не подразумевались
мейнтейнеры, а имелось в виду место, где надо делать следующий шаг своего
обучения. То есть сначала свой компьютер, затем, как правило, идет сразу
Сизиф,
промежуточного звена нету, так ведь? То, что он не для кривых пакетов я
знаю.

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 503 bytes --]

On Mon, Sep 28, 2009 at 05:12:43PM +0400, Andrew Clark wrote:
> > В строй чего?  Изменения где?  Вы вообще представляете, как это
> > работает?
> Введения в строй пакета apt-blacklist.
В строй чего?

> Изменения в отношениях между членами team.
Какие изменения?  Каких отношениях?  Если я не хочу пользоваться
чьими-то пакетами, то наличие или отсутствие apt-blacklist моего
желания изменить не может.  Есть много способов для невозбранного
достижения желаемого.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 818 bytes --]

On Mon, Sep 28, 2009 at 04:06:47PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:

AR> По адресу git.alt:/people/wrar/private/apt-blacklist расположено нечто,
AR> призванное работать как блэклист устанавливаемых пакетов. Сейчас оно умеет
AR> только обрывать установку (и/или выводить предупреждения, не влияющие
AR> наоцесс установки), если в транзакции устанавливаются пакеты, содержащие в
AR> поле автора последней записи чейнджлога строки из файлов
AR> /etc/apt-blacklist/packagers или /etc/apt-blacklist/warning
AR> соответственно. Предложения и патчи приветствуются.

Мне так только кажется, или это приложение является менее эффективной
попыткой заменить отделение contribs от main?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 802 bytes --]

On Mon, Sep 28, 2009 at 03:29:10PM +0400, Andrew Clark wrote:

AC> Может я чего-то не понимаю?

Игнор не имеет смысла против новых мантейнеров. Он имеет смысл в качестве
защиты от действий мантейнеров чья политика обновлений не предусматривает
полноценного тестирования.

Хотя, если честно, я считаю более разумной политикой ставить на Hold все
критичные пакеты, и головой думать перед их обновлением.

Простой пример -- вот прямо сейчас я активно разламываю астериск в Сизифе.
Обновления из Сизифа для астерисковода приведут к совершенно
непредсказуемым последствиям. Вопрос что правильнее -- повесить asterisk*
на hold, или засунуть меня в blacklist? :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1577 bytes --]

On Mon, Sep 28, 2009 at 03:44:05PM +0400, Alexey Rusakov wrote:

AR> Нет, речь об обратной ситуации (сразу говорю - гипотетической, со мной
AR> такого не было :). Когда сижу, например, я, никого не трогаю, собираю
AR> пакетики через rpmrb, а тут ко мне в джаббер приходит коллега по тим и
AR> тыча в меня пальцем говорит: "А ты проводишь аудит кода пакетов, которые
AR> собираешь?" И даже если это выражено в мягкой форме, и даже с
AR> предложением помощи, у меня с большой вероятностью будет ответ: "Мил
AR> друг, отвянь, у меня проектов семеро по лавкам, какой тут аудит кода.
AR> Хочешь поддерживать мои пакеты лучше, чем я - давай я тебе ACLи дам. А
AR> если тебе религия не позволяет ставить непроверенные таким манером
AR> пакеты - ну вот тебе apt-blacklist, чтоб ты не мучался со всеми моими
AR> сборками".
AR> Другими словами, не стоит пытаться изменить другого человека, если он
AR> сам этого не захотел.

Мы все время возвращаемся к тому, что глядя на пакет нет способа
определить степень активности его поддержки мантейнером. У меня есть
пакеты которые я собираю не глядя, а есть где я провожу аудит кода. А вон
в том же астериске я еще несколько лет назад вычитывал целиком все коммиты
в svn.

И, разумеется, я отдам любой свой пакет тому, кто сможет и будет его
поддерживать лучше меня. Но у этого кого-то нет способа узнать собираю ли
я этот пакет не глядя, или вычитываю целиком diff перед каждой сборкой.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 467 bytes --]

On Mon, Sep 28, 2009 at 06:03:26PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> Мне так только кажется, или это приложение является менее эффективной
> попыткой заменить отделение contribs от main?
Кажется, конечно.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> Как бы с этим зеном про чудесный и лёгкий vserver не забыли :)
Чудесный и лёгкий - это про чудеса и лёгкость настройки сети и
ssh-сервера под vserver? ;-)
		-- abulava in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 28, 2009 at 05:24:39PM +0400, Andrew Clark wrote:
> Я не говорю, что он _для_ обучения. И под "кошками" не
> подразумевались мейнтейнеры, а имелось в виду место, где надо
> делать следующий шаг своего обучения. То есть сначала свой
> компьютер, затем, как правило, идет сразу Сизиф, промежуточного
> звена нету, так ведь?

Есть как минимум два: git.alt с анонсом репозитория и вопросов
(или просьб) по нему; выкладывание сборок в people или у себя.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] q: devel-newbies@? (was: I: apt-blacklist)

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 28, 2009 at 06:07:13PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> AC> Может я чего-то не понимаю?
> Игнор не имеет смысла против новых мантейнеров. Он имеет смысл
> в качестве защиты от действий мантейнеров чья политика
> обновлений не предусматривает полноценного тестирования.

Я уже предлагал завести devel-newbies@, отдать его мне с теми,
кто тоже считает бессмысленным рычать на новичков без внятности,
и расшить ещё один непонятно зачем остающийся слепленным в один
кусок _разного_.

Куда повесить багу, чтоб это наконец сделать?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] less (was: I: apt-blacklist)

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 28, 2009 at 03:30:50PM +0400, Andrew Clark wrote:
> >> Игнор, как средство воспитания получается. Обход и
> >> замалчивание ошибок не ведет к их исправлению.
> > Хи-хи.  Хочу напомнить историю с less.
> Для тех кто не в теме, будьте добры, напомните, что было не так
> с less?

Его взялись обновить, при этом изменения _апстрима_ не совпали
с ожиданиями некоторых здешних обитателей (в сущности по мелочам).
На всё это наложились отголоски ещё одной совсем не технической
истории и лично у меня осталось недоумение -- так что не так с less?
(различие в части вывода содержимого высотой меньше экрана
пронаблюдал и не напрягает особо)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 220 bytes --]

On Mon, Sep 28, 2009 at 04:21:24PM +0400, Andrew Clark wrote:
> Тогда как Вы представляете процесс обучения?
К сожалению самый эффективный способ это превентивное гнобление
по wRAR'у ;-)

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Andrew Clark]

> К сожалению самый эффективный способ это превентивное гнобление
> по wRAR'у ;-)
>   
Шутка прошла :)

Re: [devel] q: devel-newbies@? (was: I: apt-blacklist)

[Grigory Batalov]

On Mon, 28 Sep 2009 23:25:24 +0300
Michael Shigorin wrote:

> > AC> Может я чего-то не понимаю?
> > Игнор не имеет смысла против новых мантейнеров. Он имеет смысл
> > в качестве защиты от действий мантейнеров чья политика
> > обновлений не предусматривает полноценного тестирования.
> 
> Я уже предлагал завести devel-newbies@, отдать его мне с теми,
> кто тоже считает бессмысленным рычать на новичков без внятности,
> и расшить ещё один непонятно зачем остающийся слепленным в один
> кусок _разного_.
> 
> Куда повесить багу, чтоб это наконец сделать?

Хочешь, прям щаз тебе такую рассылку заведу?
(И кстати, я одобряю эту идею, раз уж здесь новичков шпыняют.)

Re: [devel] q: devel-newbies@? (was: I: apt-blacklist)

[Aleksey Novodvorsky]

29.09.09, Grigory Batalov<bga@altlinux.org> написал(а):
> On Mon, 28 Sep 2009 23:25:24 +0300
> Michael Shigorin wrote:
>
>> > AC> Может я чего-то не понимаю?
>> > Игнор не имеет смысла против новых мантейнеров. Он имеет смысл
>> > в качестве защиты от действий мантейнеров чья политика
>> > обновлений не предусматривает полноценного тестирования.
>>
>> Я уже предлагал завести devel-newbies@, отдать его мне с теми,
>> кто тоже считает бессмысленным рычать на новичков без внятности,
>> и расшить ещё один непонятно зачем остающийся слепленным в один
>> кусок _разного_.
>>
>> Куда повесить багу, чтоб это наконец сделать?
>
> Хочешь, прям щаз тебе такую рассылку заведу?
> (И кстати, я одобряю эту идею, раз уж здесь новичков шпыняют.)
+1

Культурный devel@

Rgrds, Алексей

Re: [devel] q: devel-newbies@? (was: I: apt-blacklist)

[Slava Semushin]

29 сентября 2009 г. 3:55 пользователь Grigory Batalov
<bga@altlinux.org> написал:
[...]
> Хочешь, прям щаз тебе такую рассылку заведу?

Как заведёте, хорошо бы анонс сделать, чтобы желающие (like me) могли
подписаться. Кстати, возможно, стОит разрешить подписываться на
devel-newbies@ всем желающим, а не только членам team?

-- 
+ Slava Semushin | slava.semushin @ gmail.com
+ ALT Linux Team | php-coder @ altlinux.ru

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 755 bytes --]

Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Sep 28, 2009 at 05:24:39PM +0400, Andrew Clark wrote:
>> Я не говорю, что он _для_ обучения. И под "кошками" не
>> подразумевались мейнтейнеры, а имелось в виду место, где надо
>> делать следующий шаг своего обучения. То есть сначала свой
>> компьютер, затем, как правило, идет сразу Сизиф, промежуточного
>> звена нету, так ведь?
> 
> Есть как минимум два: git.alt с анонсом репозитория и вопросов
> (или просьб) по нему; выкладывание сборок в people или у себя.

   Это обучение непосредственно сборке (написать спек, пользоваться 
gear, собрать в hasher и пр.). Песочницы для обучения непосредственно 
сборке через git.alt (и связанных с ней экспериментов) у нас нет.

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [devel] q: devel-newbies@?

[Anton Farygin]

29.09.2009 00:56, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 29.09.09, Grigory Batalov<bga@altlinux.org>  написал(а):
>> On Mon, 28 Sep 2009 23:25:24 +0300
>> Michael Shigorin wrote:
>>
>>>> AC>  Может я чего-то не понимаю?
>>>> Игнор не имеет смысла против новых мантейнеров. Он имеет смысл
>>>> в качестве защиты от действий мантейнеров чья политика
>>>> обновлений не предусматривает полноценного тестирования.
>>>
>>> Я уже предлагал завести devel-newbies@, отдать его мне с теми,
>>> кто тоже считает бессмысленным рычать на новичков без внятности,
>>> и расшить ещё один непонятно зачем остающийся слепленным в один
>>> кусок _разного_.
>>>
>>> Куда повесить багу, чтоб это наконец сделать?
>>
>> Хочешь, прям щаз тебе такую рассылку заведу?
>> (И кстати, я одобряю эту идею, раз уж здесь новичков шпыняют.)
> +1
>
> Культурный devel@

А может быть, лучше сделаем отдельный "некультурный" devel@ ?

Я с удовольствием на него подпишусь.

Re: [devel] I: apt-blacklist

[REAL]

Andrew Clark пишет:
>>  Этим
>> пользователям, соответственно, дороже отсутствие некоторой
>> функциональности, чем возможная угроза стабильности/безопасности
>> системы. Вообще в Сизифе угрозы всевозможных разломов обычное дело, но
>> распределение разломопотенциала по мейнтейнерам неравномерно. Без обид.
>>   
> Игнор, как средство воспитания получается. Обход и замалчивание ошибок
> не ведет к их исправлению.

О том и говорю. Это только усугубит ситуацию с проблемными пакетами.

hint: без баг-репортов не заработает ни одна система.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] I: apt-blacklist

[REAL]

Michael Shigorin пишет:
>> Я не говорю, что он _для_ обучения. И под "кошками" не
>> подразумевались мейнтейнеры, а имелось в виду место, где надо
>> делать следующий шаг своего обучения. То есть сначала свой
>> компьютер, затем, как правило, идет сразу Сизиф, промежуточного
>> звена нету, так ведь?
> 
> Есть как минимум два: git.alt с анонсом репозитория и вопросов
> (или просьб) по нему; выкладывание сборок в people или у себя.

Кстати, кстати. Просьба показать (или реализовать, если ещё не) 
команду для git.alt для выкладывания в people.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] q: devel-newbies@?

[Anton Farygin]

29.09.2009 09:59, REAL пишет:
> Michael Shigorin пишет:
>> Я уже предлагал завести devel-newbies@, отдать его мне с теми,
>> кто тоже считает бессмысленным рычать на новичков без внятности,
>> и расшить ещё один непонятно зачем остающийся слепленным в один
>> кусок _разного_.
>
> Я бы тоже туда подписался. Потому как на себе испытал, насколько тяжело
> получить новичку помощь в _этой_ рассылке. Так что если будет чем помочь
> - помогу.

А вы спрашивали ?


Можно URL ?

Re: [devel] q: devel-newbies@?

[REAL]

Michael Shigorin пишет:
> Я уже предлагал завести devel-newbies@, отдать его мне с теми,
> кто тоже считает бессмысленным рычать на новичков без внятности,
> и расшить ещё один непонятно зачем остающийся слепленным в один
> кусок _разного_.

Я бы тоже туда подписался. Потому как на себе испытал, насколько 
тяжело получить новичку помощь в _этой_ рассылке. Так что если будет 
чем помочь - помогу.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 631 bytes --]

REAL пишет:
> Michael Shigorin пишет:
>>> Я не говорю, что он _для_ обучения. И под "кошками" не
>>> подразумевались мейнтейнеры, а имелось в виду место, где надо
>>> делать следующий шаг своего обучения. То есть сначала свой
>>> компьютер, затем, как правило, идет сразу Сизиф, промежуточного
>>> звена нету, так ведь?
>>
>> Есть как минимум два: git.alt с анонсом репозитория и вопросов
>> (или просьб) по нему; выкладывание сборок в people или у себя.
> 
> Кстати, кстати. Просьба показать (или реализовать, если ещё не) команду 
> для git.alt для выкладывания в people.

  +1

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [devel] q: devel-newbies@?

[Anton Farygin]

29.09.2009 10:16, REAL пишет:
> Anton Farygin пишет:
>>> Я бы тоже туда подписался. Потому как на себе испытал, насколько тяжело
>>> получить новичку помощь в _этой_ рассылке. Так что если будет чем помочь
>>> - помогу.
>>
>> А вы спрашивали ?
>
> Мы уже на "вы"? :)

Вы - это множественное число, в данном контексте.

>
>> Можно URL ?
>
> Да как-то не вижу смысла искать. Но то, что тут творилось зимой, помню
> неплохо. Как раз после своих попыток позадавать вопросы.

И всё-таки, я бы ещё раз с удовольствием перечитал... не думаю, что 
будут плохо реагировать на разумные вопросы. Скорее всего, негативная 
реакция была на что-то другое.

>
> Да и так нередко вижу, как тут встречают вновь прибывших.
>

Где примеры ?

Re: [devel] q: devel-newbies@?

[REAL]

Anton Farygin пишет:
>> Я бы тоже туда подписался. Потому как на себе испытал, насколько тяжело
>> получить новичку помощь в _этой_ рассылке. Так что если будет чем помочь
>> - помогу.
> 
> А вы спрашивали ?

Мы уже на "вы"? :)

> Можно URL ?

Да как-то не вижу смысла искать. Но то, что тут творилось зимой, помню 
неплохо. Как раз после своих попыток позадавать вопросы.

Да и так нередко вижу, как тут встречают вновь прибывших.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] q: devel-newbies@? (was: I: apt-blacklist)

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1373 bytes --]

В Втр, 29/09/2009 в 00:55 +0400, Grigory Batalov пишет:
> On Mon, 28 Sep 2009 23:25:24 +0300
> Michael Shigorin wrote:
> 
> > > AC> Может я чего-то не понимаю?
> > > Игнор не имеет смысла против новых мантейнеров. Он имеет смысл
> > > в качестве защиты от действий мантейнеров чья политика
> > > обновлений не предусматривает полноценного тестирования.
> > 
> > Я уже предлагал завести devel-newbies@, отдать его мне с теми,
> > кто тоже считает бессмысленным рычать на новичков без внятности,
> > и расшить ещё один непонятно зачем остающийся слепленным в один
> > кусок _разного_.
> > 
> > Куда повесить багу, чтоб это наконец сделать?
> 
> Хочешь, прям щаз тебе такую рассылку заведу?
> (И кстати, я одобряю эту идею, раз уж здесь новичков шпыняют.)
Я тоже одобряю. Сделай это :)

-- 
  Alexey Rusakov
  Technical Manager/International Relations Manager
  ALT Linux

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] q: devel-newbies@?

[Grigory Batalov]

On Mon, 28 Sep 2009 23:25:24 +0300
Michael Shigorin wrote:

> > Игнор не имеет смысла против новых мантейнеров. Он имеет смысл
> > в качестве защиты от действий мантейнеров чья политика
> > обновлений не предусматривает полноценного тестирования.
> 
> Я уже предлагал завести devel-newbies@, отдать его мне

Готово
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel-newbies

Администратор - mike@ , подписка свободная.
Кто напишет завлекательный анонс?

Re: [devel] q: devel-newbies@?

[Anton Farygin]

29.09.2009 14:16, Grigory Batalov пишет:
> On Mon, 28 Sep 2009 23:25:24 +0300
> Michael Shigorin wrote:
>
>>> Игнор не имеет смысла против новых мантейнеров. Он имеет смысл
>>> в качестве защиты от действий мантейнеров чья политика
>>> обновлений не предусматривает полноценного тестирования.
>>
>> Я уже предлагал завести devel-newbies@, отдать его мне
>
> Готово
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel-newbies
>
> Администратор - mike@ , подписка свободная.
> Кто напишет завлекательный анонс?

Добавьте на gmane, пожалуйста...

Re: [devel] q: devel-newbies@?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 285 bytes --]

On Tue, Sep 29, 2009 at 02:16:12PM +0400, Grigory Batalov wrote:
> > Я уже предлагал завести devel-newbies@, отдать его мне
> Готово
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel-newbies
Подписался.  Предлагаю превентивно забанить меня и wrar@.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] q: devel-newbies@?

[Kharitonov A. Dmitry]

Alexey I. Froloff wrote:
> On Tue, Sep 29, 2009 at 02:16:12PM +0400, Grigory Batalov wrote:
>   
>>> Я уже предлагал завести devel-newbies@, отдать его мне
>>>       
>> Готово
>> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel-newbies
>>     
> Подписался.  Предлагаю превентивно забанить меня и wrar@.
>   
Зачем банить? без вас скучно будет.

Re: [devel] q: devel-newbies@? (was: I: apt-blacklist)

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 29, 2009 at 11:55:13AM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> В Втр, 29/09/2009 в 00:55 +0400, Grigory Batalov пишет:
> > > Я уже предлагал завести devel-newbies@
> > Хочешь, прям щаз тебе такую рассылку заведу?
> > (И кстати, я одобряю эту идею, раз уж здесь новичков шпыняют.)

Спасибо, Гриш! :)

> Я тоже одобряю. Сделай это :)

И тебе тоже, хоть и не пришлось отдельно дёргать :)


On Tue, Sep 29, 2009 at 08:54:56AM +0400, Anton Farygin wrote:
> >Культурный devel@

Думаю, в этом смысле лучше нам всем иногда заглядывать в старые
его архивы краем глаза.  Ну или флейм Линуса с Таненбаумом по
диагонали просматривать.

> А может быть, лучше сделаем отдельный "некультурный" devel@ ?
> Я с удовольствием на него подпишусь.

Зачем трогать devel@?  Люди здесь такие, какие они есть.
Если кого не устраивает -- вот им и отойти в сторонку,
а не распихивать всех.


On Tue, Sep 29, 2009 at 10:07:41AM +0700, Slava Semushin wrote:
> > Хочешь, прям щаз тебе такую рассылку заведу?
> Как заведёте, хорошо бы анонс сделать, чтобы желающие (like me)
> могли подписаться.

Письмо рядом похоже? ;-)

> Кстати, возможно, стОит разрешить подписываться на
> devel-newbies@ всем желающим, а не только членам team?

Так и есть.


On Tue, Sep 29, 2009 at 04:40:51PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> Подписался.  Предлагаю превентивно забанить меня и wrar@.

Лёш, а мне это приятный сюрприз.  Поскольку надеюсь на то,
что путать боевой и учебный devel@ будешь(-те?) нечасто --
а рассказать на 20% подробнее, зато без длинного треда ниже
вы оба вполне умеете.


On Tue, Sep 29, 2009 at 01:59:29PM +0800, REAL wrote:
> Я бы тоже туда подписался. Потому как на себе испытал,
> насколько тяжело получить новичку помощь в _этой_ рассылке.
> Так что если будет чем помочь - помогу.

Хорошо, только надо ещё вырабатывать культуру фиксации на вики.
Самое то было бы, если б получалось после толкового обсуждения
в рассылке его отжать и причесать (меня вот загнобили в своё
время, что выжимки -- это хлам, а ещё и причесать обычно не
хватало кванта времени; в итоге забросил это дело).


On Tue, Sep 29, 2009 at 10:14:14AM +0400, Anton Farygin wrote:
> >Да и так нередко вижу, как тут встречают вновь прибывших.
> Где примеры ?

Вот один из метапримеров:
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2005-April/113676.html

Или вспомни недавние пилюли по адресу synergy-plus, где в процессе
разбора ошибки была допущена тоже ошибка. (sisyphus@, правда)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] I: apt-blacklist

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 29, 2009 at 10:03:21AM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> >>Есть как минимум два: git.alt с анонсом репозитория и вопросов
> >>(или просьб) по нему; выкладывание сборок в people или у себя.
> >Кстати, кстати. Просьба показать (или реализовать, если ещё
> >не) команду для git.alt для выкладывания в people.
>  +1

Мужики, багу на инфраструктуру повесьте.  Явно лучше работает.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/