Re: [devel] [JT] Бага ( формально ) может и нет , а вот проблема есть!

[Alexey Morozov <morozov_ml@ngs.ru>]

On Friday 09 January 2009 15:11:29 Dmitriy M. Maslennikov wrote:
> 9 января 2009 г. 11:35 пользователь Alexey Morozov <morozov_ml@ngs.ru> 
написал:
> > свободного времени и, хе-хе, хорошего настроения (привет wRAR'у! :) ).
> > Если Вам не помогли должным образом после Вашего крика души в IRC, чате
> > или списке рассылки - это _Ваша_ проблема, ничья более.
>
> Я не о себе, как вы подумали. Я о положении дел вообще.

Обсуждать "положение дел вообще", без привязки к конкретным случаям, - задача 
для меня не из лёгких, признаюсь.

> > меня. Блокнотом мэнтейнера является багзилла. По ней можно отследить, кто
> > когда кому говорил и что делал, и затем привлечь проштрафившихся к
> > ответственности.
>
> Какая ответственность, если все делается for fun?

Если всё делается for fun, то, спешу Вас разочаровать. Пытаться понять, в чём 
состоит проблема человека, который находится подчас за тысячи километров, 
имеет кривое^W очень специфическое железо, и не слишком подробен в своём 
репорте - это нифига не фан. Хуже того, это нудная, противная, а в случае 
[Альт] Линукса, - еще и часто неоплачиваемая _работа_. Неоплачиваемая, потому 
что очень много здешних людей не работают ни в ООО, ни в Компаниях - 
партнёрах ООО.

Теперь касательно ответственности. Если некто ставит перед собой и коллективом 
задачу построения некоего продукта (не очень важно, собираются ли они Линукс 
паковать или носки вязать и потом прохожим на улицах раздавать), то, 
очевидно, что этот некто должен некоим образом замотивировать сотрудников. А 
мотивация, помимо всяческих бонусов и плюшек, обязана включать в себя и 
методы принуждения, увы. Хоть бы и моральные.

Но, если честно, Вы зря воспринимаете меня так серьёзно :)

> > Вам кажется, что в Убунту нет багов? Дак я даже адресочек подскажу,
> > https://bugs.launchpad.net
>
> Есть, я о том, что люди выбирают то ПО, где багов меньше. И меньше их
> сейчас в Винде. И надо стремиться их обогнать, тогда и люди
> потянуться.

Ох, на языке, конечно, вертятся вопросы, которые я обычно задаю тем, кто 
считает, что Линукс должен кого-то догонять, в особенности, по багам, но 
обсуждение этих вопросов лучше проводить в другом месте.


>
> Не расказывайте мне про Ubuntu, я ее видел и много. Она не идеально,
> но на железо явно лучше ставиться, что и обуславливает ее гораздо
> большую популярнось. Альт же надо сначала немного напильником, что
> совершенно не подходит для новичков.

Охх, я думаю, в этом месте мы можем уйти в глупую и нескончаемую дискуссию.


> Впрочем, речь не о том, а об отношении к неформализованным сообщениям
> о багах. Вместо уместного в этих случаях предложения переместиться в
> багзиллу и продолжить там,

"И так - 18 раз, Ваша честь!"

> имеем резкое "Нет бага, нет проблемы!". 
> Тогда как именно тот факт, что мантейнер не добился заведения бага
> проблемой и является. При этом наличие проблемы с наличием или отсутствием
> бага никак не связано.  Проблема просто есть!

Строго говоря, в правильно и строго организованном воркфлоу  общение с 
разгневанными пользователями - это не задача девелУпера/мэнтейнера. Здесь уже 
привели башорговую цитату. Не сказать, чтобы я был большим поклонником этого 
ресурса, но в данном конкретном случае ситуация вполне знакомая. Только 
вот "понимающие директора" с той стороны встречаются отнюдь не часто.

Но, как говорится, в рамках OSS имеем то, что имеем. Однако даже то, что 
девелопер/мэнтейнер и его жертвы предоставлены сами себе не отменяет 
некоторых формальных сторон общения, особенно в проблемных ситуациях. 
Совершенно очевидно, что заставлять девелопера прислушиваться ко всем 
возможным источникам горестных возгласов - это не ценить его время и, 
следовательно, не уважать его. Любое более-менее содержательное общение надо 
переводить в багзиллу.

> И это надо  
> осознавать, а не кидаться никчемными фразами. У нас вообще бюрократия
> в чести: нет заявления - нет преступления.

Не совсем так, дело может быть заведено прокураторой по /собственной 
инициативе/, но это оффтопик.

> Нет официальной бумаги - ни один чиновник не почешется.
Не совсем так, есть и другие способы воздействия на чиновный люд.

> Я же хотел показать, что это просто халатное отношение к своей работе.
Нет, это просто соблюдение формальных правил собственной деятельности.

> При этом я понимаю, что удобнее баг видеть в багзилле, но его отсутствие
> совсем НЕ ПОВОД от него отмахиваться, как будто его не существует.
Отсутствие бага в багзилле - это отсутствие повода _работать_ по данной 
проблеме. Присоветовать чего-нибудь - да, посочувствовать - запросто, лично 
для меня это иногда ещё и повод поглумиться над некоторыми неудачниками ;)

> Просто не надо судить о работе только по формальным критериям, как уважаемый
> Led пытается делать в соседней ветке.

Вероятнее всего, имеется в виду Михаил Гусаров. Что ж, могу сказать, что 
ростки проклятой корпороидности пустили корни не только в меня :) Просто ему, 
как и мне кажется, что начиная с некоторого уровня без формализации рабочего 
процесса продуктивная деятельность группы людей _физически невозможна_.

С уважением,
А. Морозов.