[devel] ruby, ruby, ruby...

[devel] ruby, ruby, ruby...

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3207 bytes --]

(Извините за несколько сумбурное изложение - два часа ночи среды
;-)

Некоторое довольно продолжительное время мы с kas'ом общались в
жабере на тему ruby, rpm и Сизифа.  Ситуация складывается
примерно следующая:

Кирилл хочет (поправь меня если ошибаюсь) собрать ruby1.8,
ruby1.9 и возможно ruby1.6/1.7 в Сизиф с возможностью
одновременной установки разных версий.  Проблема с зависимостями.

Пакет с модулем называется ruby1.x-module-NAME, предоставляет
зависимости ruby(NAME) и ruby1.x(NAME).

Некая Софтина хочет модули, допустим foo и bar. Эти модули есть
для 1.8 (ruby1.8-module-foo, ruby1.8-module-bar) и 1.9
(ruby1.9-module-foo, ruby1.9-module-bar).  От версии ruby не
зависит, в зависимостях стоят ruby(foo) и ruby(bar), без версий.
Таким образом получается, что зависимости (с точки зрения
rpm/apt) могут быть удовлетворены устанвкой:

1. ruby1.8-module-foo и ruby1.8-module-bar
2. ruby1.8-module-foo и ruby1.9-module-bar
3. ruby1.9-module-foo и ruby1.8-module-bar
4. ruby1.9-module-foo и ruby1.9-module-bar

Из них рабочих вариантов - только 1. и 4., при условии что
используется /usr/bin/ruby нужной версии.

Таким образом этот вариант автоматически отпадает.


Если пакет с модулем предоставляет только версионную зависимость,
нужна версионная же зависимость на /usr/bin/ruby1.x с заменой
шебанга.  Работать будет только одна версия ruby и при переезде
на новую версию ruby нужно пересобирать ВСЁ что от ruby зависит,
либо всё что от ruby зависит и не является модулем тоже придётся
дублировать для всех поддерживаемых веток.

Это всё вариации на тему Питона и его Задницы (для всех) и тоже
по всей видимости отпадает.


Я предлагаю третий вариант (раз уж так хочется держать несколько
версий ruby если не в системе, то в репозитории).

Все модули автоматически зависят от libruby1.x (либо через
SONAME, либо через каталог %ruby_sitelibdir).  libruby разных
веток между собой конфликтуют.  Таким образом нельзя одновременно
установить в систему ruby1.8-module-foo и ruby1.9-module-foo, но
можно полностью заменить ruby1.8 на ruby1.9 при наличии
параллельных сборок всех модулей.  Ну а модули собираются
автоматически из чего-то типа kernel cvs под все поддерживаемые в
репозитории ветки ruby.

Остаётся открытым вопрос, что же делать с теми, кто не является
ни модулем, ни скриптом, но завязан на libruby.so.X.Y?  Сейчас
это vim, weechat и eruby (не знаю насколько последний в этом
списке уместен).  Пока этот список маленький, но никто не знает
что будет дальше.

Как один из вариантов, одна ветка об'является "основной", -devel
пакет из этой _и только из этой_ ветки алиасится на ruby-devel, с
которым собираются все кто этого хочет.

Или даже так - "остновная" ветка ruby не имеет версии в имени
пакета.  При смене "основной" ветки, старая и новая
пересобираются одновременно примерно с такими строчками с spec'е
(1.8 -> 1.9):

Name: ruby1.8
Obsoletes: ruby < %version-%release

Name: ruby
Obsoletes: ruby1.9 < %version-%release

Только боюсь apt скорее предложит снести всё что хочет старый
libruby.so.X.Y, чем заменить ruby на ruby1.8...


У кого-ньдь есть мысли по этому поводу?

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] ruby, ruby, ruby...

[Vitaly Lipatov]

On Thursday 10 November 2005 02:10, Alexey I. Froloff wrote:
> (Извините за несколько сумбурное изложение - два часа ночи
> среды ;-)
>
> Некоторое довольно продолжительное время мы с kas'ом общались
> в жабере на тему ruby, rpm и Сизифа.  Ситуация складывается
> примерно следующая:
>
> Кирилл хочет (поправь меня если ошибаюсь) собрать ruby1.8,
> ruby1.9 и возможно ruby1.6/1.7 в Сизиф с возможностью
> одновременной установки разных версий.  Проблема с
> зависимостями.
А зачем в Сизифе разные версии ruby? Только потому что мантейнеры 
не удосужаться вовремя переехать на новую версию? Так ли ruby 
востребован, чтобы просто не обновить версию, а надо устраивать 
кавардак и лишние сложности?

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [devel] ruby, ruby, ruby...

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 695 bytes --]

* Vitaly Lipatov <lav@> [051110 03:39]:
> А зачем в Сизифе разные версии ruby? Только потому что мантейнеры 
> не удосужаться вовремя переехать на новую версию? Так ли ruby 
> востребован, чтобы просто не обновить версию, а надо устраивать 
> кавардак и лишние сложности?
Если честно, я тоже склоняюсь в этой мысли...  Но возможно этот
гемморой - часть программы по удосуживанию мантейнеров переехать
на новую версию.

P.S. В ruby 1.9 много вкусных плюшек ;-)

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
-------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Administrator
       http://www.inform-mobil.ru/
Tel: +7(095)504-4709, Fax: +7(095)513-1006

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] ruby, ruby, ruby...

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1467 bytes --]

On 02:10 Thu 10 Nov, Alexey I. Froloff wrote:
> Кирилл хочет (поправь меня если ошибаюсь) собрать ruby1.8,
> ruby1.9 и возможно ruby1.6/1.7 в Сизиф с возможностью
> одновременной установки разных версий.  Проблема с зависимостями.
1.7 не имеет смысла - это old unstable, то что потом стало 1.8, а вот 1.6
может для кого-то представлять интерес в плане тестирования совместимости
с старыми версиями ruby.

> Все модули автоматически зависят от libruby1.x (либо через
> SONAME, либо через каталог %ruby_sitelibdir).  libruby разных
> веток между собой конфликтуют.  Таким образом нельзя одновременно
> установить в систему ruby1.8-module-foo и ruby1.9-module-foo, но
> можно полностью заменить ruby1.8 на ruby1.9 при наличии
> параллельных сборок всех модулей.  Ну а модули собираются
> автоматически из чего-то типа kernel cvs под все поддерживаемые в
> репозитории ветки ruby.
Если будет что-то типа kernel-cvs, можно оставить только версионированые
зависимости(не делая provides без версии), что позволит держать на одной
системе несколько версий ruby одновременно. Для пакетов которые, не
подлежат закачке в подобный cvs можно сделать макрос определяющий текуцюю
"основную" версию ruby и использовать этот макрос для простановки
зависимостей.

-- 
Kirill A. Shutemov				Belarus, Minsk
E-mail:	k.shutemov (AT) sam-solutions.net
JID: kas (AT) altlinux.org
ICQ: 152302675

"Правильно сделаю потом" - флаг халтурщиков.
		-- vyt in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] ruby, ruby, ruby...

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 917 bytes --]

On 03:36 Thu 10 Nov, Vitaly Lipatov wrote:
> А зачем в Сизифе разные версии ruby? Только потому что мантейнеры 
> не удосужаться вовремя переехать на новую версию? Так ли ruby 
> востребован, чтобы просто не обновить версию, а надо устраивать 
> кавардак и лишние сложности?
Какие версии ruby есть:
1.6 - old stable
1.7 - old unstable
1.8 - нынешний stable
1.9 - нынешний unstable(то что потом станет 2.0)

Лично для меня интересны 1.8 и 1.9, первое для работы, второе для
эксперементов. Кому-то(возможно и мне) может понадобится 1.6 для
тестирования совместимости.

-- 
Kirill A. Shutemov				Belarus, Minsk
E-mail:	k.shutemov (AT) sam-solutions.net
JID: kas (AT) altlinux.org
ICQ: 152302675

>Еще будут категорические заявления? А?
[...] заявления, видимо, будут, поскольку я их делаю,
не всегда обладая полной информацией о том, что они не
могут быть опровергнуты :)
		-- lav in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] ruby, ruby, ruby...

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 499 bytes --]

* Kirill A. Shutemov <kas@> [051110 10:01]:
> Для пакетов которые, не подлежат закачке в подобный cvs можно
> сделать макрос определяющий текуцюю "основную" версию ruby и
> использовать этот макрос для простановки зависимостей.
Это мы уже проходили с питоном.  Фтопку.

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
-------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Administrator
       http://www.inform-mobil.ru/
Tel: +7(095)504-4709, Fax: +7(095)513-1006

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] ruby, ruby, ruby...

[Vitaly Lipatov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1027 bytes --]

On Thursday 10 November 2005 10:02, Kirill A. Shutemov wrote:

> Какие версии ruby есть:
> 1.6 - old stable
> 1.7 - old unstable
> 1.8 - нынешний stable
> 1.9 - нынешний unstable(то что потом станет 2.0)
>
> Лично для меня интересны 1.8 и 1.9, первое для работы, второе
> для эксперементов. Кому-то(возможно и мне) может понадобится
> 1.6 для тестирования совместимости.
Я понимаю, это действительно удобно.
Но мантейнерам вряд ли будет интересно мучать программы, чтобы 
они поддерживали разные версии, а также модули под разные версии 
собирать.
Я бы предложил вводить 1.9. Кому надо для работы - захолдит 1.8.

Поддержку 1.6 для тестирования совместимости (оно же - задержка 
развития, поскольку не стимулирует обновлять версии) можно 
осуществлять только силами тех, кому это нужно, и в виде 
ruby1.6, не пересекаясь с текущей версией.

P.S.
Кстати, искалки зависимостей при сборке, аналогичной питоновской, 
у нас нет?

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[devel] Re: ruby.ruby.ruby...

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 11, 2005 at 12:33:11AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> P.S.  Кстати, искалки зависимостей при сборке, аналогичной
> питоновской, у нас нет?

Вроде бы нет; а вчера на ruby req чегототам наткнулся было,
гугля.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] ruby, ruby, ruby...

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 400 bytes --]

* Vitaly Lipatov <lav@> [051111 00:38]:
> Кстати, искалки зависимостей при сборке, аналогичной питоновской, 
> у нас нет?
Будет только в 1.9.  Там парсер переписали таки.

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
-------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Administrator
       http://www.inform-mobil.ru/
Tel: +7(095)504-4709, Fax: +7(095)513-1006

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] ruby, ruby, ruby...

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 713 bytes --]

On 00:33 Fri 11 Nov, Vitaly Lipatov wrote:
> Я понимаю, это действительно удобно.
> Но мантейнерам вряд ли будет интересно мучать программы, чтобы 
> они поддерживали разные версии, а также модули под разные версии 
> собирать.
> Я бы предложил вводить 1.9. Кому надо для работы - захолдит 1.8.
Я бы не рискнул -- 1.9 с завидной переодичностью ломают. 1.9.0 ещё не
отрелизили даже и не известно когда отрелизят.

-- 
Kirill A. Shutemov				Belarus, Minsk
E-mail:	k.shutemov (AT) sam-solutions.net
JID: kas (AT) altlinux.org
ICQ: 152302675

Кстати,  а вынос  separator (0.2.1-alt1) в группу "Игры/Спорт" ---
трагическая случайность или экзистенциальная концептуальтность? :)
		-- avp in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]