[devel] skype

[devel] skype

[sbolshakov]

А что это у нас skype в сизифе делает ?

-- 

Re: [devel] skype

[sbolshakov]

Однако.
Если я правильно понимаю изложенное в 
http://www.skype.com/company/legal/eula/ и
http://www.skype.com/company/legal/promote/distributionterms.html
то это дело следует немедленно убирать, с надаванием по шапке
майнтайнеру. Поправьте, если неправ.

-- 

Re: [devel] skype

[Anton Farygin]

sbolshakov@altlinux.ru wrote:

>Однако.
>Если я правильно понимаю изложенное в 
>http://www.skype.com/company/legal/eula/ и
>http://www.skype.com/company/legal/promote/distributionterms.html
>то это дело следует немедленно убирать, с надаванием по шапке
>майнтайнеру. Поправьте, если неправ.
>
>  
>
Точнее говоря - надо просить разрешения и в дистрибутивы вкладывать нельзя.

Rgds,
Rider

P.S.
А вообще пропогандировать такую штуку как skype я бы не стал - нарвемся 
на еще один проприетарный протокол.

Re: [devel] skype

[Denis Smirnov]

On Tue, Dec 14, 2004 at 09:44:13AM +0300, Anton Farygin wrote:

AF> А вообще пропогандировать такую штуку как skype я бы не стал - нарвемся 
AF> на еще один проприетарный протокол.

Вот-вот. 

Блин, ну есть же у нас в Сизифе уже Астериск.

Настраивается достаточно прозрачно.

Умеет SIP, что очень приятно.

Какие проблемы использовать его? К нему цепляться любым локально
установленым VoIP-клиентом.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[JT] Re: [devel] skype

[Andrei Bulava]

Denis Smirnov пишет:

<skip/>

> Блин, ну есть же у нас в Сизифе уже Астериск.
> 
> Настраивается достаточно прозрачно.
> 
> Умеет SIP, что очень приятно.
> 
> Какие проблемы использовать его? К нему цепляться любым локально
> установленым VoIP-клиентом.

Проблемы, как всегда, "по ту сторону сети". Экономные жители САСШ и 
других стран уже крепко подсели на skype, идущий путём, который 
проторили icq, aim, msn, yahoo :-( Только кому дело до аналогий, если 
лишь очень немногие видят разницу между бесплатным и свободным ПО.

Навязать свою волю человеку на другом конце провода удаётся не всегда, а 
общаться надо...

-- 
// AB1002-UANIC

Re: [JT] Re: [devel] skype

[Denis Smirnov]

On Wed, Dec 15, 2004 at 04:00:22PM +0200, Andrei Bulava wrote:

AB> Проблемы, как всегда, "по ту сторону сети". Экономные жители САСШ и 
AB> других стран уже крепко подсели на skype, идущий путём, который 
AB> проторили icq, aim, msn, yahoo :-( Только кому дело до аналогий, если 
AB> лишь очень немногие видят разницу между бесплатным и свободным ПО.
AB> Навязать свою волю человеку на другом конце провода удаётся не всегда, а 
AB> общаться надо...

Зависит от важности человека. Во многих случаях ответ простой -- "Наша
служба безопасности запрещает использование закрытого ПО, по причине его
потенциальной опасности для нашего бизнеса. Пожалуйста, звоните по
городскому номеру ... или делаете SIP-соединение на IP ... номер ...".

Точно так же можно отдельных людей отучать от использования doc-файлов.

И дело тут не в движении свободного ПО, это вопрос уже выживания.
Телефония и другие средства связи должны быть открытыми стандартами,
в которых не может быть места монополии. Любая компания, пытающаяся
получить монополию в этих сферах подлежит уничтожению любыми законными
методами. 

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [JT] Re: [devel] skype

[Mikhail Zabaluev]

В Срд, 15/12/2004 в 17:47 +0300, Denis Smirnov пишет:
> On Wed, Dec 15, 2004 at 04:00:22PM +0200, Andrei Bulava wrote:
> 
> AB> Проблемы, как всегда, "по ту сторону сети". Экономные жители САСШ и 
> AB> других стран уже крепко подсели на skype, идущий путём, который 
> AB> проторили icq, aim, msn, yahoo :-( Только кому дело до аналогий, если 
> AB> лишь очень немногие видят разницу между бесплатным и свободным ПО.
> AB> Навязать свою волю человеку на другом конце провода удаётся не всегда, а 
> AB> общаться надо...
> 
> Зависит от важности человека. Во многих случаях ответ простой -- "Наша
> служба безопасности запрещает использование закрытого ПО, по причине его
> потенциальной опасности для нашего бизнеса. Пожалуйста, звоните по
> городскому номеру ... или делаете SIP-соединение на IP ... номер ...".

В GnomeMeeting обещают поддержать SIP.

> Точно так же можно отдельных людей отучать от использования doc-файлов.
> 
> И дело тут не в движении свободного ПО, это вопрос уже выживания.
> Телефония и другие средства связи должны быть открытыми стандартами,
> в которых не может быть места монополии. Любая компания, пытающаяся
> получить монополию в этих сферах подлежит уничтожению любыми законными
> методами. 

А кто говорит о монополии? Skype это всего лишь
IP telephony that just works ;)

Re: [devel] skype

[Andriy Dobrovol's'kii]

Denis Smirnov wrote:
> On Tue, Dec 14, 2004 at 09:44:13AM +0300, Anton Farygin wrote:
> 
> AF> А вообще пропогандировать такую штуку как skype я бы не стал - нарвемся 
> AF> на еще один проприетарный протокол.
> 
> Вот-вот. 
> 
> Блин, ну есть же у нас в Сизифе уже Астериск.
> 
> Настраивается достаточно прозрачно.
> 
> Умеет SIP, что очень приятно.
> 
> Какие проблемы использовать его? К нему цепляться любым локально
> установленым VoIP-клиентом.
> 
Или у меня что-то с головой, или это уже обсуждалось...
Астериск это Р2Р IP телефония и есть клиент под Окна? Если нет, то 
зачем переливать из пустого в порожнее?
Скайп нужен потому что он есть и им пользуются по ту сторону 
барикад. А у людей всегда должен быть выбор.
(Я попробовал пользоваться клиентами жабера. Опыт отрицательный. 
Свой сервер мне не нужен, а связь с людьми в разных уголках земли 
_очень_ нужна. Так и остался на Licq. И очень хорошо, что есть 
выбор. Так и тут.)

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [JT] Re: [devel] skype

[Denis Smirnov]

On Thu, Dec 16, 2004 at 01:37:05AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:

>> Зависит от важности человека. Во многих случаях ответ простой -- "Наша
>> служба безопасности запрещает использование закрытого ПО, по причине его
>> потенциальной опасности для нашего бизнеса. Пожалуйста, звоните по
>> городскому номеру ... или делаете SIP-соединение на IP ... номер ...".
MZ> В GnomeMeeting обещают поддержать SIP.

И это очень хорошо.

>> Точно так же можно отдельных людей отучать от использования doc-файлов.
>> И дело тут не в движении свободного ПО, это вопрос уже выживания.
>> Телефония и другие средства связи должны быть открытыми стандартами,
>> в которых не может быть места монополии. Любая компания, пытающаяся
>> получить монополию в этих сферах подлежит уничтожению любыми законными
>> методами. 
MZ> А кто говорит о монополии? Skype это всего лишь
MZ> IP telephony that just works ;)

Windows когда-то тоже была GUI для DOS, которая just works.

Протокол закрытый? Исходники клиента закрыты? Нет? Всё, считаем трупом и
забываем.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] skype

[Denis Smirnov]

On Fri, Dec 17, 2004 at 05:19:13PM +0200, Andriy Dobrovol's'kii wrote:

ADsk> Или у меня что-то с головой, или это уже обсуждалось...
ADsk> Астериск это Р2Р IP телефония и есть клиент под Окна? Если нет, то 
ADsk> зачем переливать из пустого в порожнее?
ADsk> Скайп нужен потому что он есть и им пользуются по ту сторону 
ADsk> барикад. А у людей всегда должен быть выбор.
ADsk> (Я попробовал пользоваться клиентами жабера. Опыт отрицательный. 
ADsk> Свой сервер мне не нужен, а связь с людьми в разных уголках земли 
ADsk> _очень_ нужна. Так и остался на Licq. И очень хорошо, что есть 
ADsk> выбор. Так и тут.)

Клиент под окна ЕСТЬ.
SIP это _стандарт_.
Хочешь -- соединяйся напрямую.
Хочешь -- пользуйся IP PBX (со всеми вытекающими отсюда вкусностями).
У тебя _есть выбор_. Между клиентами. Использовать ли P2P архитектуру,
звезду, сеть, что угодно. Потому что это стандарт. Открытый.

А у пользователей Skype выбор простой -- Skype или Skype? Существование и
распространение закрытых протоколов для общения (не важно, IM, голос,
почта) это угроза свободному сообществу.

Если хотите продолжать, пойдём в мыло или талкрум.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] skype

[Sasha Martsinuk]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 950 bytes --]

Anton Farygin wrote:
>> Однако.
>> Если я правильно понимаю изложенное в 
>> http://www.skype.com/company/legal/eula/ и
>> http://www.skype.com/company/legal/promote/distributionterms.html
>> то это дело следует немедленно убирать, с надаванием по шапке
>> майнтайнеру. Поправьте, если неправ.

> Точнее говоря - надо просить разрешения и в дистрибутивы вкладывать нельзя.

Мэйнтейнер писал, просил разрешения.
Ответа не последовало.

А кто сказал, что Sisyphus - это дистрибутив?

> P.S.
> А вообще пропогандировать такую штуку как skype я бы не стал - нарвемся 
> на еще один проприетарный протокол.

Skype - доступен простому юзеру как аська, и дикими темпами набирает популярность "за барикадами".
Астериск же - решение явно не для организации голосового/IM общения.

ЗЫЖ Если неправ и не понял правильно их лицензию - выносите из Сизифа, так уж и быть..

--
WBR, 
Sasha aka mr.Scamp
	        mailto:sasha@sasha.rv.ua

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] skype

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 412 bytes --]

On Fri, Jan 14, 2005 at 08:06:10PM +0200, Sasha Martsinuk wrote:
> Skype - доступен простому юзеру как аська, 
Угу. Ответственно могу заявить, что аська тоже маздай.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Очень интересно, когда же появится релиз ядра 2.4.20 от ALT Linux.
Не ранее чем пройдёт внутриофисное тестирование.
Пока никак не проходит.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] skype

[Denis Smirnov]

On Fri, Jan 14, 2005 at 08:06:10PM +0200, Sasha Martsinuk wrote:

SM> Skype - доступен простому юзеру как аська, и дикими темпами набирает популярность "за барикадами".
SM> Астериск же - решение явно не для организации голосового/IM общения.

Гхм. А для чего он по вашему? Это именно таки IP АТС. Вот только что через
него разговаривал. Рядом стоит Cisco 7960, которая прекрасно с ним
соединяется, а он через него организован выход на город.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] skype

[Denis Smirnov]

Sasha Martsinuk wrote:

>>SM> Skype - доступен простому юзеру как аська, и дикими темпами набирает популярность "за барикадами".
>>SM> Астериск же - решение явно не для организации голосового/IM общения.
>>    
>>
>Я подразумевал [доступное так же, как ICQ или Jabber, что-то вроде NetMeeting]
>  
>
Дык лучше не страдать хренью (то есть поддержкой проприетарных 
стандартов) а скопом написать НОРМАЛЬНЫЙ sip-клиент. Благод SIP 
позволяет делать распределённые системы (вызовы по адресации <user>@<host>).

>>Гхм. А для чего он по вашему? Это именно таки IP АТС. Вот только что через
>>него разговаривал. Рядом стоит Cisco 7960, которая прекрасно с ним
>>соединяется, а он через него организован выход на город.
>>    
>>
>
>Так быть Скайпу в Сизифе?
>  
>
Проприетарном софту в Сизифе не место.

[devel] Re: skype

[Michael Shigorin]

On Sun, Jan 16, 2005 at 08:36:19PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> >Так быть Скайпу в Сизифе?

Это зависит от лицензии и/или наличия дополнительных
договоренностей.

> Проприетарном софту в Сизифе не место.

В non-free -- самое место.  См. п.1.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: skype

[Anton Farygin]

Michael Shigorin wrote:

>On Sun, Jan 16, 2005 at 08:36:19PM +0300, Denis Smirnov wrote:
>  
>
>>>Так быть Скайпу в Сизифе?
>>>      
>>>
>
>Это зависит от лицензии и/или наличия дополнительных
>договоренностей.
>
>  
>
>>Проприетарном софту в Сизифе не место.
>>    
>>
>
>В non-free -- самое место.  См. п.1.
>
>  
>
Поставил.

Прикольная штука, явно очень сильный конкурент IP телефонии.

Rgds,
Rider

Re: [devel] skype

[Serge Pavlovsky]

В Вск, 16/01/2005 в 20:36 +0300, Denis Smirnov пишет:
> Sasha Martsinuk wrote:
> 
> >>SM> Skype - доступен простому юзеру как аська, и дикими темпами набирает популярность "за барикадами".
> >>SM> Астериск же - решение явно не для организации голосового/IM общения.
> >>    
> >>
> >Я подразумевал [доступное так же, как ICQ или Jabber, что-то вроде NetMeeting]
> >  
> >
> Дык лучше не страдать хренью (то есть поддержкой проприетарных 
> стандартов) а скопом написать НОРМАЛЬНЫЙ sip-клиент. Благод SIP 
> позволяет делать распределённые системы (вызовы по адресации <user>@<host>).

как и H.323
gnomemeeting не подходит ?

Re: [devel] skype

[Anton Farygin]

Serge Pavlovsky wrote:

>В Вск, 16/01/2005 в 20:36 +0300, Denis Smirnov пишет:
>  
>
>>Sasha Martsinuk wrote:
>>
>>    
>>
>>>>SM> Skype - доступен простому юзеру как аська, и дикими темпами набирает популярность "за барикадами".
>>>>SM> Астериск же - решение явно не для организации голосового/IM общения.
>>>>   
>>>>
>>>>        
>>>>
>>>Я подразумевал [доступное так же, как ICQ или Jabber, что-то вроде NetMeeting]
>>> 
>>>
>>>      
>>>
>>Дык лучше не страдать хренью (то есть поддержкой проприетарных 
>>стандартов) а скопом написать НОРМАЛЬНЫЙ sip-клиент. Благод SIP 
>>позволяет делать распределённые системы (вызовы по адресации <user>@<host>).
>>    
>>
>
>как и H.323
>gnomemeeting не подходит ?
>
>  
>
Да есть куча клиентов.

Я так понимаю, что проблема в первую очередь с серверами.

Вот бы кто в jabber добавил ;-)

Rgds,
Rider

Re: [devel] Re: skype

[Denis Smirnov]

On Mon, Jan 17, 2005 at 10:37:48AM +0200, Michael Shigorin wrote:

>> Проприетарном софту в Сизифе не место.
MS> В non-free -- самое место.  См. п.1.

Зависит от его полезности community. Скажем если это драйвера -- самое
место. Если это коммерческий софт с открытым протоколом -- тоже можно
потерпеть. Закрытый софт с закрытым протоколом это обычная подсадка на
иглу. Не вижу смысла этому способствовать. По крайней мере до тех пор,
пока не появится полноценное (хотя бы добытое reverse engineeringом)
описание протокола.

У каждого действия есть последствия. В данном случае мне они не нравятся.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info 

Re: [devel] skype

[Denis Smirnov]

On Mon, Jan 17, 2005 at 12:08:42PM +0300, Anton Farygin wrote:

AF> Я так понимаю, что проблема в первую очередь с серверами.
AF> Вот бы кто в jabber добавил ;-)

Проблема с их инсталляциями :)

apt-cache show asterisk
apt-cache search asterisk

О стыке с Jabber давно думаю :) Прикрутить, на самом деле, не так уж и
сложно.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] skype

[Maxim Tyurin]

Anton Farygin <rider@altlinux.com> writes:
\scip
>>> Дык лучше не страдать хренью (то есть поддержкой проприетарных
>>> стандартов) а скопом написать НОРМАЛЬНЫЙ sip-клиент. Благод SIP
>>> позволяет делать распределённые системы (вызовы по адресации
>>> <user>@<host>).
>>>
>>>
>>
>>как и H.323
>>gnomemeeting не подходит ?
>>
>>
>>
> Да есть куча клиентов.
>
> Я так понимаю, что проблема в первую очередь с серверами.
>
> Вот бы кто в jabber добавил ;-)

А что уже JEP на voice появился?
Или надо сначала еще JEP проталкивать?
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

Re: [devel] skype

[Anton Farygin]

Denis Smirnov wrote:

>On Mon, Jan 17, 2005 at 12:08:42PM +0300, Anton Farygin wrote:
>
>AF> Я так понимаю, что проблема в первую очередь с серверами.
>AF> Вот бы кто в jabber добавил ;-)
>
>Проблема с их инсталляциями :)
>
>apt-cache show asterisk
>apt-cache search asterisk
>
>О стыке с Jabber давно думаю :) Прикрутить, на самом деле, не так уж и
>сложно.
>  
>
Так прикрути. Только посоветуйся предварительно с ребятами из команды 
разработчиков psi, может быть чего полезного подскажут ?

Вообще это будет реально здорово, как только появится поддержка в клиенте.

Rgds,
Rider

[devel] [JT] Re: skype

[Michael Shigorin]

On Mon, Jan 17, 2005 at 12:52:28PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> Не вижу смысла этому способствовать.

Я тоже.  Но в отличие от некоторых, приходится быть прагматиком,
а не фанатиком.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] skype

[Denis Smirnov]

On Mon, Jan 17, 2005 at 01:12:24PM +0300, Anton Farygin wrote:

AF> Так прикрути. Только посоветуйся предварительно с ребятами из команды 
AF> разработчиков psi, может быть чего полезного подскажут ?
AF> Вообще это будет реально здорово, как только появится поддержка в клиенте.

Подожди, мы кажись о разном.

Вещь номер раз -- сама IP-телефония. Для этого нужен IP-телефон. Да, в PSI
было бы полезно встроить его функции. Но мне пока, откровенно говоря,
слабо.

Вещь номер два -- телефон отдельно, всё остальное отдельно. Но при этом
сделать возможность в зависимости от состояния пользователя в jabber
менять правила роутинга звонков это интересно и гораздо проще.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] psi, voip

[Anton Farygin]

Denis Smirnov wrote:

>On Mon, Jan 17, 2005 at 01:12:24PM +0300, Anton Farygin wrote:
>
>AF> Так прикрути. Только посоветуйся предварительно с ребятами из команды 
>AF> разработчиков psi, может быть чего полезного подскажут ?
>AF> Вообще это будет реально здорово, как только появится поддержка в клиенте.
>
>Подожди, мы кажись о разном.
>
>Вещь номер раз -- сама IP-телефония. Для этого нужен IP-телефон. Да, в PSI
>было бы полезно встроить его функции. Но мне пока, откровенно говоря,
>слабо.
>  
>
Ну... здесь то как раз можно написать в psi-devel@

>Вещь номер два -- телефон отдельно, всё остальное отдельно. Но при этом
>сделать возможность в зависимости от состояния пользователя в jabber
>менять правила роутинга звонков это интересно и гораздо проще.
>  
>
Это совсем просто и если честно - мало интересно ;-)

Интереснее было бы сделать аналог skipe, но на свободных протоколах ;-)

Хотя авторам psi уже похоже подбросили такую просьбу.

Да и в gaim какое-то обсуждение на эту тему было.

Rgds,
Rider

[devel] skype VS свободный софт

[Denis Smirnov]

On Mon, Jan 17, 2005 at 12:21:03PM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS> Я тоже.  Но в отличие от некоторых, приходится быть прагматиком,
MS> а не фанатиком.

Прагматизм тоже бывает разный. Можно решать сиюминутные проблемы, а можно
думать и о завтра хоть чуть-чуть.

Проприетарные протоколы для IP-телефонии это очень и очень плохо. И даже
опасно. Skype во многом удачное решение (и технически, и с точки зрения
маркетинга). И если оно займёт существенную долю рынка нам всем будет
плохо. Просто появится ещё один сильный и опасный враг. Давить таких надо,
пока маленькие. Игнорированием.

Кроме того разница между Skype и Asterisk по моему очень похоже на разницу
между Windows и Linux в идеологии. Первое -- уже работает, и весьма
хорошо. Второе -- конструктор, из которого лично ты можешь собрать себе то
что нужно.

Есть отличный wiki по Asterisk (увы, англоязычный).
Есть handbook.
Логика прозрачна и очень удобна.

Можно взять любой SIP или H.323 клиент который _тебе_ удобен, поставить
локально Asterisk и звонить. Есть бесплатные сервисы выхода на город в
отдельных странах. Есть location service (DUNDI). Есть возможность выбрать
для себя логику обработки звонков.

Это -- есть сейчас. И это лучше чем Skype. И технически, и идеологически.
Но не из коробки, и не с таким простым и доступным для конечного
пользователя интерфейсом.

Однако используемый тобой mutt точно так же является отнюдь не "простым и
доступным". И ведь пользуешься, что интересно :)

А для конечных пользователей _телефонии_ компьютер неудобен. Потому что
это телефония. И все, кроме технарей, мне в голос кричат "хотим обычную
трубку и кнопочки". И ставлю я им Cisco 7912, и радуются они жизни. Вот
жду пока в Москве появятся более широко Budgetone, буду их ставить.
И опять будут радоваться. Потому что удобно.

Телефония это далеко не только голос. Мало того, голос 'a-la ICQ' это
ужасно. Потому как просто мешает работе. Нужны автоответчики, нужен
динамический роутинг, нужны голосовые меню. В Skype этого нет. Зато есть
подсадка на иглу. С которой хрен потом слезешь.

Смысла -- никакого не вижу.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] psi, voip

[Denis Smirnov]

On Mon, Jan 17, 2005 at 01:43:07PM +0300, Anton Farygin wrote:

AF> Это совсем просто и если честно - мало интересно ;-)
AF> Интереснее было бы сделать аналог skipe, но на свободных протоколах ;-)
AF> Хотя авторам psi уже похоже подбросили такую просьбу.
AF> Да и в gaim какое-то обсуждение на эту тему было.

С точки зрения логики реализуется "не просто, а очень просто".
SIP рулит (хотя я его как протокол и терпеть не могу).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] skype

[Andriy Dobrovol's'kii]

Denis Smirnov wrote:
> On Mon, Jan 17, 2005 at 01:12:24PM +0300, Anton Farygin wrote:
> 
> AF> Так прикрути. Только посоветуйся предварительно с ребятами из команды 
> AF> разработчиков psi, может быть чего полезного подскажут ?
> AF> Вообще это будет реально здорово, как только появится поддержка в клиенте.
> 
> Подожди, мы кажись о разном.
> 
Вот-вот. О разном.
> Вещь номер раз -- сама IP-телефония. Для этого нужен IP-телефон. Да, в PSI
> было бы полезно встроить его функции. Но мне пока, откровенно говоря,
> слабо.
> 
Нет. Нету никаких телефонов. Есть машины в сети и потребность 
поговорить между ними голосом. И skype эту проблему решает на ура. 
За что и попал в Сизиф. Причем не очень зависимо от ОС. И нет 
никакой необходимости административно решать его проблему. Будет 
свободная замена скайпу, исчезнет из Сизифа сам-собой.
> Вещь номер два -- телефон отдельно, всё остальное отдельно. Но при этом
> сделать возможность в зависимости от состояния пользователя в jabber
> менять правила роутинга звонков это интересно и гораздо проще.
> 
В общем случае, наверно да. Хотя не очень понятно зачем это джаберу.

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [devel] skype

[Anton Farygin]

Andriy Dobrovol's'kii wrote:

>> Вещь номер раз -- сама IP-телефония. Для этого нужен IP-телефон. Да, 
>> в PSI
>> было бы полезно встроить его функции. Но мне пока, откровенно говоря,
>> слабо.
>>
> Нет. Нету никаких телефонов. Есть машины в сети и потребность 
> поговорить между ними голосом. И skype эту проблему решает на ура. За 
> что и попал в Сизиф. Причем не очень зависимо от ОС. И нет никакой 
> необходимости административно решать его проблему. Будет свободная 
> замена скайпу, исчезнет из Сизифа сам-собой.

Тоже верно.

>> Вещь номер два -- телефон отдельно, всё остальное отдельно. Но при этом
>> сделать возможность в зависимости от состояния пользователя в jabber
>> менять правила роутинга звонков это интересно и гораздо проще.
>>
> В общем случае, наверно да. Хотя не очень понятно зачем это джаберу.
>  

а что такое skype ?

Это фактически IM клиент с возможностью голосового общения.

Или наоборот - клиент голосового общения с функционалом IM.

Jabber для решения этой задачи подходит как никогда ранее.

Rgds,
Rider

Re: [devel] skype

[Denis Smirnov]

On Mon, Jan 17, 2005 at 12:52:49PM +0200, Andriy Dobrovol's'kii wrote:

ADsk> Нет. Нету никаких телефонов. Есть машины в сети и потребность 
ADsk> поговорить между ними голосом. И skype эту проблему решает на ура. 
ADsk> За что и попал в Сизиф. Причем не очень зависимо от ОС. И нет 
ADsk> никакой необходимости административно решать его проблему. Будет 
ADsk> свободная замена скайпу, исчезнет из Сизифа сам-собой.

Не исчезнет, потому как userbase наберётся. А протокол закрытый.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] Re: skype

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Michael" == Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> writes:

 > On Sun, Jan 16, 2005 at 08:36:19PM +0300, Denis Smirnov wrote:
 >> >Так быть Скайпу в Сизифе?

 > Это зависит от лицензии и/или наличия дополнительных
 > договоренностей.

В начале треда (в самом) я уже постил ссылки на лицензии,
неужто нужно народ из legal@ напрягать ?

 >> Проприетарном софту в Сизифе не место.

 > В non-free -- самое место.  См. п.1.
Оно до сих пор не в non-free.
Предлагаю не давать повода нехорошо удивляться всеядности.

-- 

[devel] [OT] Re: skype VS свободный софт

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1126 bytes --]

On Mon, Jan 17, 2005 at 01:46:58PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> MS> Я тоже.  Но в отличие от некоторых, приходится быть прагматиком,
> MS> а не фанатиком.
> Прагматизм тоже бывает разный. Можно решать сиюминутные
> проблемы, а можно думать и о завтра хоть чуть-чуть.

1) "надо и штаны поддерживать";
2) "можешь -- помогай, не можешь -- не отсвечивай".

Я не пользуюсь этой хренью из схожих соображений (и отсутствия
критической надобности), но пока нечего предложить взамен -- не
считаю уместным поднимать чисто идеологическую вонь о том, как
всё _должно_ быть расчудесно.

> Кроме того разница между Skype и Asterisk по моему очень похоже
> на разницу между Windows и Linux в идеологии. Первое -- уже
> работает, и весьма хорошо. Второе -- конструктор, из которого
> лично ты можешь собрать себе то что нужно.

И как ты можешь помнить -- asterisk ровно я и собирал, но в то
время рассосалось (думали строить 8-900, вышло проще свалить,
когда контора начала шататься совсем уж предсказуемым образом).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] skype

[Anton Farygin]

Denis Smirnov wrote:

>On Mon, Jan 17, 2005 at 02:16:06PM +0300, Anton Farygin wrote:
>
>AF> Или наоборот - клиент голосового общения с функционалом IM.
>AF> Jabber для решения этой задачи подходит как никогда ранее.
>
>Если пофиг на оверхед -- да. Если не пофиг -- SIP таки. Если совсем-совсем
>не пофиг, IAX и долго думать.
>
>  
>
А кто запрещает использовать SIP вместе с Jabber ?

Т.е. - через jabber пробрасывать состояние и адреса, а коннект и 
разговор - через SIP ?

Rgds,
Rider

Re: [devel] skype

[Denis Smirnov]

On Mon, Jan 17, 2005 at 02:16:06PM +0300, Anton Farygin wrote:

AF> Или наоборот - клиент голосового общения с функционалом IM.
AF> Jabber для решения этой задачи подходит как никогда ранее.

Если пофиг на оверхед -- да. Если не пофиг -- SIP таки. Если совсем-совсем
не пофиг, IAX и долго думать.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] skype

[Denis Smirnov]

On Mon, Jan 17, 2005 at 03:30:18PM +0300, Anton Farygin wrote:

AF> А кто запрещает использовать SIP вместе с Jabber ?
AF> Т.е. - через jabber пробрасывать состояние и адреса, а коннект и 
AF> разговор - через SIP ?

Никто :)
Только работать сие будет исключительно в том случае, когда никто из
пользователей не сидит за firewall'ом. Иначе всё равно понадобится SIP
прокси.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] skype

[Sasha Martsinuk]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 233 bytes --]

On Jan 16 20:36, Denis Smirnov wrote:

> >Так быть Скайпу в Сизифе?
> Проприетарном софту в Сизифе не место.
В non-free, вестимо, если с legal@ проблем не будет.

--
WBR, 
Sasha aka mr.Scamp
			    mailto:sasha@sasha.rv.ua

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] skype

[Sasha Martsinuk]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 614 bytes --]

On Jan 17 15:54, Denis Smirnov wrote:
> AF> А кто запрещает использовать SIP вместе с Jabber ?
> AF> Т.е. - через jabber пробрасывать состояние и адреса, а коннект и 
> AF> разговор - через SIP ?
> 
> Никто :)
> Только работать сие будет исключительно в том случае, когда никто из
> пользователей не сидит за firewall'ом. Иначе всё равно понадобится SIP
> прокси.
Удобство skype как раз и состоит в том, что работает всё по принципу P2P-сети
и он свободен от таких ограничений.
Жаль конечно, что как и софт, так и сам протокол закрыты.

--
WBR, 
Sasha aka mr.Scamp
			    mailto:sasha@sasha.rv.ua

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] skype

[Denis Smirnov]

Sasha Martsinuk wrote:

>>AF> А кто запрещает использовать SIP вместе с Jabber ?
>>AF> Т.е. - через jabber пробрасывать состояние и адреса, а коннект и 
>>AF> разговор - через SIP ?
>>
>>Никто :)
>>Только работать сие будет исключительно в том случае, когда никто из
>>пользователей не сидит за firewall'ом. Иначе всё равно понадобится SIP
>>прокси.
>>    
>>
>Удобство skype как раз и состоит в том, что работает всё по принципу P2P-сети
>и он свободен от таких ограничений.
>  
>
SIP тоже работает без проблем если есть сервер (у Skype он, ясен пень, 
есть).

>Жаль конечно, что как и софт, так и сам протокол закрыты.
>  
>
Для меня это полностью исключает возможность его использовать.