[devel] Q: о введении /etc/net

[devel] Q: о введении /etc/net

[Denis Ovsienko]

Для включения /etc/net в Sisyphus почти всё готово, осталась одна
проблема: пакет etcnet будет конфликтовать с пакетом net-scripts. То есть
необходимо будет либо вводить абстрактный пакет network-config-subsystem,
который заберёт на себя текущие зависимости, которые не дают удалить
net-scripts; либо поделить эти пакеты через alternatives. Кто что может
посоветовать?

-- 
    DO4-UANIC

[devel] Re: Q: о введении /etc/net

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 08, 2004 at 03:45:02PM +0200, Denis Ovsienko wrote:
> Для включения /etc/net в Sisyphus почти всё готово, осталась
> одна проблема: пакет etcnet будет конфликтовать с пакетом
> net-scripts. То есть необходимо будет либо вводить абстрактный
> пакет network-config-subsystem, который заберёт на себя текущие
> зависимости, которые не дают удалить net-scripts; либо поделить
> эти пакеты через alternatives. Кто что может посоветовать?

etcnet provides net-scripts?  Или ты хочешь сделать их
сосуществующими?

alternatives тут неуместны IMCO.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: Q: о введении /etc/net

[Denis Ovsienko]

> etcnet provides net-scripts?  Или ты хочешь сделать их
Нет, и то и то предоставляет подсистему конфигурации сети, то есть что-то
одно должно быть.

> сосуществующими?
В то же время должна быть возможность выбора, особенно на ранних этапах.
Пока что возможности net-scripts и etcnet только частично пересекаются.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [devel] Re: Q: о введении /etc/net

[Stanislav Ievlev]

On Mon, Nov 08, 2004 at 03:57:03PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Mon, Nov 08, 2004 at 03:45:02PM +0200, Denis Ovsienko wrote:
> > Для включения /etc/net в Sisyphus почти всё готово, осталась
> > одна проблема: пакет etcnet будет конфликтовать с пакетом
> > net-scripts. То есть необходимо будет либо вводить абстрактный
> > пакет network-config-subsystem, который заберёт на себя текущие
> > зависимости, которые не дают удалить net-scripts; либо поделить
> > эти пакеты через alternatives. Кто что может посоветовать?
> 
> etcnet provides net-scripts?  Или ты хочешь сделать их
> сосуществующими?
> 
> alternatives тут неуместны IMCO.
Да, на таком низком уровне их не надо использовать.
> 
> -- 
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] Q: о введении /etc/net

[vserge]

On Mon, 8 Nov 2004 15:45:02 +0200 (EET)
Denis Ovsienko <pilot@altlinux.ru> wrote:

> 
> Для включения /etc/net в Sisyphus почти всё готово, осталась одна
> проблема: пакет etcnet будет конфликтовать с пакетом net-scripts. То
> есть необходимо будет либо вводить абстрактный пакет
> network-config-subsystem, который заберёт на себя текущие зависимости,
Это неплохой, на мой взгляд, вариант, но в этом случае нам придется
прописывать логику работы при установке/удалении одного из пакетов!


> которые не дают удалить net-scripts; либо поделить эти пакеты через
> alternatives. Кто что может посоветовать?
> 
> -- 
>     DO4-UANIC
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/devel


-- 
> Так всё же к кому направлять аппеляции по рассылаемым QA Robot
> сообщениям?
В этих сообщениях есть Reply-To: devel@.
		-- at in devel@

Re: [devel] Q: о введении /etc/net

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 579 bytes --]

On Mon, Nov 08, 2004 at 03:45:02PM +0200, Denis Ovsienko wrote:

 DO> Для включения /etc/net в Sisyphus почти всё готово, осталась одна
 DO> проблема: пакет etcnet будет конфликтовать с пакетом net-scripts. То есть
 DO> необходимо будет либо вводить абстрактный пакет network-config-subsystem,
 DO> который заберёт на себя текущие зависимости, которые не дают удалить
 DO> net-scripts; либо поделить эти пакеты через alternatives. Кто что может
 DO> посоветовать?

Что из имеющегося в net-scripts не умеет etcnet?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: о введении /etc/net

[Denis Ovsienko]

> Что из имеющегося в net-scripts не умеет etcnet?
1. нет PPP, PLUSB, SLIP, IPX и какого-то CTC
2. нет аналога redhat-config-network
3. нет обратной совместимости по конфигам (и не будет)

-- 
    DO4-UANIC

Re: [devel] Q: о введении /etc/net

[Denis Smirnov]

On Tue, Nov 09, 2004 at 09:19:22PM +0200, Denis Ovsienko wrote:

>> Что из имеющегося в net-scripts не умеет etcnet?
 DO> 1. нет PPP, PLUSB, SLIP, IPX и какого-то CTC
 DO> 2. нет аналога redhat-config-network
 DO> 3. нет обратной совместимости по конфигам (и не будет)

pptp есть?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] Q: о введении /etc/net

[Denis Ovsienko]

> pptp есть?
Пока нет.

-- 
    DO4-UANIC

[devel] Re: Q: о введении /etc/net

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 09, 2004 at 09:19:22PM +0200, Denis Ovsienko wrote:
> 3. нет обратной совместимости по конфигам (и не будет)

А переносилка реальна? (да => твоя оценка трудоёмкости?)
Чтобы втянуть старую конфигурацию в /etc/net.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: Q: о введении /etc/net

[Denis Ovsienko]

> > 3. нет обратной совместимости по конфигам (и не будет)
> А переносилка реальна? (да => твоя оценка трудоёмкости?)
Теоретически реальна. Практически мне жаль своего времени.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [devel] Re: Q: о введении /etc/net

[Andrey Brindeew]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 336 bytes --]

On Wed, Nov 10, 2004 at 04:12:03PM +0200, Denis Ovsienko wrote:
> > А переносилка реальна? (да => твоя оценка трудоёмкости?)
> Теоретически реальна. Практически мне жаль своего времени.

И как тогда выпускать новый дистрибутив?

-- 
WBR, Andrey Brindeew.
"No one person can understand Perl culture completely"
(C) Larry Wall.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 245 bytes --]

Re: [devel] Re: Q: о введении /etc/net

[Denis Ovsienko]

> И как тогда выпускать новый дистрибутив?
Как-как... С инсталлятором, который создаст конфигурацию на выбор. Ведь
спрашивал раньше, какие иксы ставить/конфигурировать, и ничего. Аналогично
8 и 9 BIND, 1 и 2 Postfix (если не ошибаюсь), 1 и 2 Apache. Иногда
приходится избавляться от молочных зубов.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [devel] Re: Q: о введении /etc/net

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 589 bytes --]

On Wed, Nov 10, 2004 at 09:38:30PM +0200, Denis Ovsienko wrote:
> 
> > И как тогда выпускать новый дистрибутив?
> Как-как... С инсталлятором, который создаст конфигурацию на выбор. Ведь
> спрашивал раньше, какие иксы ставить/конфигурировать, и ничего. Аналогично
> 8 и 9 BIND, 1 и 2 Postfix (если не ошибаюсь), 1 и 2 Apache. Иногда
> приходится избавляться от молочных зубов.

По своим пакетам (bind, postfix) я не позволял себе такой роскоши как две
версии в дистрибутиве.  В плане поддержки обновлений это добавляет массу
головной боли, и ничего не даёт взамен.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: о введении /etc/net

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 618 bytes --]

On Mon, Nov 08, 2004 at 03:45:02PM +0200, Denis Ovsienko wrote:
> 
> Для включения /etc/net в Sisyphus почти всё готово, осталась одна
> проблема: пакет etcnet будет конфликтовать с пакетом net-scripts. То есть
> необходимо будет либо вводить абстрактный пакет network-config-subsystem,
> который заберёт на себя текущие зависимости, которые не дают удалить
> net-scripts; либо поделить эти пакеты через alternatives. Кто что может
> посоветовать?

Необходимо обеспечить гладкий переход от net-scripts без потери
функциональности.  Конфликт/альтернативы в данном случае, кажется, не
вариант.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: о введении /etc/net

[Denis Ovsienko]

> Необходимо обеспечить гладкий переход от net-scripts без потери
> функциональности.  Конфликт/альтернативы в данном случае, кажется, не
> вариант.
Пока что полноценной заменой /etc/net не является, но уже пришёл в
состояние, когда должна быть возможность на него переключиться. Это
поможет мне и заинтересованным пользователям сделать из альтернативы
замену быстрее, я же не могу вести разработку в вакууме.
И предположим, вдруг RH или MDK или кто угодно тоже разрабатывают такую
систему, но молча и отрядом в 10 человек. После релиза кому-то обязательно
захочется её тоже включить, так что виртуальный пакет нужен в любом
случае, а насильно кого-то переводить я пока не буду.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [devel] Re: Q: о введении /etc/net

[Anton Farygin]

Denis Ovsienko wrote:
>>И как тогда выпускать новый дистрибутив?
> 
> Как-как... С инсталлятором, который создаст конфигурацию на выбор. Ведь
> спрашивал раньше, какие иксы ставить/конфигурировать, и ничего. Аналогично
> 8 и 9 BIND, 1 и 2 Postfix (если не ошибаюсь), 1 и 2 Apache. Иногда
> приходится избавляться от молочных зубов.
> 

С postfix такого не было. Как и с BIND, Apache и всем остальным.

Было только с XFree и то - очень давно.

Rgds,
Rider

Re: [devel] Q: о введении /etc/net

[Anton Farygin]

Denis Ovsienko wrote:
>>Необходимо обеспечить гладкий переход от net-scripts без потери
>>функциональности.  Конфликт/альтернативы в данном случае, кажется, не
>>вариант.
> 
> Пока что полноценной заменой /etc/net не является, но уже пришёл в
> состояние, когда должна быть возможность на него переключиться. Это
> поможет мне и заинтересованным пользователям сделать из альтернативы
> замену быстрее, я же не могу вести разработку в вакууме.
> И предположим, вдруг RH или MDK или кто угодно тоже разрабатывают такую
> систему, но молча и отрядом в 10 человек. После релиза кому-то обязательно
> захочется её тоже включить, так что виртуальный пакет нужен в любом
> случае, а насильно кого-то переводить я пока не буду.
> 

Единственный способо ускорить переход - переключиться полностью.

Rgds,
Rider

Re: [devel] Re: Q: о введении /etc/net

[Denis Ovsienko]

> С postfix такого не было. Как и с BIND, Apache и всем остальным.
Я имел в виду изменение конфигов, которое обрабатывать приходилось
вручную.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [devel] Q: о введении /etc/net

[Denis Ovsienko]

> Единственный способо ускорить переход - переключиться полностью.
На данном этапе стоит цель не ускорения, а принципиальной интеграции и
облегчения тестирования, как я уже писал.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [devel] Q: о введении /etc/net

[Peter V. Saveliev]

On Monday 08 November 2004 16:45, Denis Ovsienko wrote:
> Для включения /etc/net в Sisyphus почти всё готово, осталась одна
> проблема: пакет etcnet будет конфликтовать с пакетом net-scripts. То есть
> необходимо будет либо вводить абстрактный пакет network-config-subsystem,
> который заберёт на себя текущие зависимости, которые не дают удалить
> net-scripts; либо поделить эти пакеты через alternatives. Кто что может
> посоветовать?

Включить в Daedalus?

Денис, где можно взять /etc/net? Сорри, если просмотрел сообщение, выпадаю 
последнее время из жизни.

-- 
Peter V. Saveliev

[devel] Re: Q: о введении /etc/net

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 472 bytes --]

On Thu, Nov 11, 2004 at 07:54:25AM +0200, Denis Ovsienko wrote:
> И предположим, вдруг RH или MDK или кто угодно тоже
> разрабатывают такую систему, но молча и отрядом в 10 человек.
> После релиза кому-то обязательно захочется её тоже включить,
> так что виртуальный пакет нужен в любом случае, а насильно
> кого-то переводить я пока не буду.

mailto:xvendor@ ?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: о введении /etc/net

[Denis Ovsienko]

> Включить в Daedalus?
Да всё равно, куда включать. Всё, хватит болтать, пошёл я виртуальный
пакет делать.

> Денис, где можно взять /etc/net? Сорри, если просмотрел сообщение,
> выпадаю последнее время из жизни.
http://freshmeat.net/projects/etcnet/

-- 
    DO4-UANIC

Re: [devel] Re: Q: о введении /etc/net

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 525 bytes --]

On Thu, Nov 11, 2004 at 10:07:46AM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Thu, Nov 11, 2004 at 07:54:25AM +0200, Denis Ovsienko wrote:
> > И предположим, вдруг RH или MDK или кто угодно тоже
> > разрабатывают такую систему, но молча и отрядом в 10 человек.
> > После релиза кому-то обязательно захочется её тоже включить,
> > так что виртуальный пакет нужен в любом случае, а насильно
> > кого-то переводить я пока не буду.
> 
> mailto:xvendor@ ?

Я бы не стал туда ходить с относительно сырыми вещами.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Q: о введении /etc/net

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 521 bytes --]

On Thu, Nov 11, 2004 at 12:29:41PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > mailto:xvendor@ ?
> Я бы не стал туда ходить с относительно сырыми вещами.

Дело не в вещах, а в стратегии -- initscripts застряли на уровне
Linux 2.0; а вот обсуждается ли там такое -- не знаю.

IMHO etcnet тех времён, когда обкатывалось на моей книжке, было
ничем не сырее RH7.0.  Который даже был публичным выпуском :]

Но тебе видней.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Q: о введении /etc/net

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 967 bytes --]

On Wed, Nov 10, 2004 at 09:38:30PM +0200, Denis Ovsienko wrote:

>> И как тогда выпускать новый дистрибутив?
DO> Как-как... С инсталлятором, который создаст конфигурацию на выбор. Ведь
DO> спрашивал раньше, какие иксы ставить/конфигурировать, и ничего. Аналогично
DO> 8 и 9 BIND, 1 и 2 Postfix (если не ошибаюсь), 1 и 2 Apache. Иногда
DO> приходится избавляться от молочных зубов.

Во-первых если будет etcnet, то нынешней системы конфигурации _не должно
быть_ в следующем дистрибутиве. Вообще не должно быть.

Во-вторых apt-get install etcnet должен отрабатывать корректно (т.е. при
отсутствии конфигурации создавать её на базе
/etc/sysconfig/netowrk-scripts.

Иначе за такое дистрибутивостроительство после первого же обновления от
пользователей поднимется мат о ALT на весь рунет. А любители держать
сервера на Сизифе в момент, когда в нём останется только etcnet заполнят
матом sisyphus@.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Q: о введении /etc/net

[Denis Ovsienko]

> Во-первых если будет etcnet, то нынешней системы конфигурации _не должно
> быть_ в следующем дистрибутиве. Вообще не должно быть.
[...]
Я начал писать длинный ответ, но передумал. Давайте вы посмотрите, что
получится, когда я закончу, а потом будете критиковать.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [devel] Re: Q: о введении /etc/net

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 503 bytes --]

On Sat, Nov 13, 2004 at 01:18:46PM +0200, Denis Ovsienko wrote:

 DO> Я начал писать длинный ответ, но передумал. Давайте вы посмотрите, что
 DO> получится, когда я закончу, а потом будете критиковать.

Я не в коем случае не хочу критиковать etcnet. Я лишь прошу в будущем
(когда будет полная поддержка всех возможностей нынешней системы) сделать
возможность корректного переезда методом apt-get install etcnet без
заглядывания в конфиги.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]