[devel] fstab & hotplug

[devel] fstab & hotplug

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 923 bytes --]

Усё, приехали. Вчера опять нарвался с fstab'ом -- у меня он оказался
полутрупом (куда-то делась его часть). Подозрения падают на race при
редактировании fstab'а мной и старания hotplug. Громкости моего мата не
было предела.

IMHO в /etc/ не должны во время работы (а не ручной настройки)
модифицироваться файлы, критичные для загрузки и работоспособности
системы.

Вывод: /etc/fstab.d уже совсем назрел. И до следующего дистрибутива,
который будет уже активно пользоваться возможностями hotplug,
редактироваться /etc/fstab не должен.

И ещё -- таки хоть тушкой, хоть чучелком, но таки надо думать о
возможности монтировать / ro. Посему у меня предложение -- сделать
/etc/var размерчиком в несколько мегабайт и монтируемым tmpfs. Там будет
mtab, там будет и fstab.hotplug. Туда же можно складировать и прочие
вроде бы конфиги, но создаваемые на лету.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: fstab & hotplug

[Michael Shigorin]

On Sat, Oct 16, 2004 at 05:23:33PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> И ещё -- таки хоть тушкой, хоть чучелком, но таки надо думать о
> возможности монтировать / ro. Посему у меня предложение --
> сделать /etc/var размерчиком в несколько мегабайт и монтируемым
> tmpfs. Там будет mtab, там будет и fstab.hotplug. Туда же можно
> складировать и прочие вроде бы конфиги, но создаваемые на лету.

Белый бумаг от красного шляпа про stateless linux читал?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] Re: fstab & hotplug

[Денис Смирнов]

On Sat, Oct 16, 2004 at 08:25:32PM +0300, Michael Shigorin wrote:
>> И ещё -- таки хоть тушкой, хоть чучелком, но таки надо думать о
>> возможности монтировать / ro. Посему у меня предложение --
>> сделать /etc/var размерчиком в несколько мегабайт и монтируемым
>> tmpfs. Там будет mtab, там будет и fstab.hotplug. Туда же можно
>> складировать и прочие вроде бы конфиги, но создаваемые на лету.
 MS> Белый бумаг от красного шляпа про stateless linux читал?

Не-а, не читал :( Буду читать.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] fstab & hotplug

[Anton Farygin]

Денис Смирнов пишет:
> Усё, приехали. Вчера опять нарвался с fstab'ом -- у меня он оказался
> полутрупом (куда-то делась его часть). Подозрения падают на race при
> редактировании fstab'а мной и старания hotplug. Громкости моего мата не
> было предела.

Вот. как раз это fixed в новом hotplug'е ;-)

Хотя, конечно, при ручном редактировании тут ничего не сделаешь. Т.е. - 
если ты открыл редактором fstab, потом вставил flash, потом записал то, 
что редактируешь - все что делал hotplug, естественно, потеряется.

Там был race на то, что одновременно две копии block.agent пытались 
редактировать /etc/fstab. Вот это сейчас исправлена - одна из них ждет 
завершения работы над fstab'ом другой.

> 
> IMHO в /etc/ не должны во время работы (а не ручной настройки)
> модифицироваться файлы, критичные для загрузки и работоспособности
> системы.
> 
> Вывод: /etc/fstab.d уже совсем назрел. И до следующего дистрибутива,
> который будет уже активно пользоваться возможностями hotplug,
> редактироваться /etc/fstab не должен.

Важно что бы всяческие тулзы (например KDE) умели это дело отрабатывать.

Насколько я знаю - сейчас KDE смотрит на изменение файла /etc/fstab и 
обновляет в зависимости от этого свой рабочий стол.

> 
> И ещё -- таки хоть тушкой, хоть чучелком, но таки надо думать о
> возможности монтировать / ro. Посему у меня предложение -- сделать
> /etc/var размерчиком в несколько мегабайт и монтируемым tmpfs. Там будет
> mtab, там будет и fstab.hotplug. Туда же можно складировать и прочие
> вроде бы конфиги, но создаваемые на лету.

Наверное. Не мне было проще пофиксить block.agent ;-)

Rgds,
Rider

Re: [devel] fstab & hotplug

[Sergey Y. Afonin]

On Monday 18 October 2004 12:42, Anton Farygin wrote:

> Важно что бы всяческие тулзы (например KDE) умели это дело отрабатывать.
> 
> Насколько я знаю - сейчас KDE смотрит на изменение файла /etc/fstab и 
> обновляет в зависимости от этого свой рабочий стол.

Может, им фичереквест повесить и рекламную компанию идеи учинить ? :-)
Только меня на такого размера английский текст не хватит...

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] fstab & hotplug

[Sergey Y. Afonin]

On Saturday 16 October 2004 18:23, Денис Смирнов wrote:

> Вывод: /etc/fstab.d уже совсем назрел. И до следующего дистрибутива,
> который будет уже активно пользоваться возможностями hotplug,
> редактироваться /etc/fstab не должен.

И, кстати, мне кажется, назрела еще одна фиговина по аналогии: 
что-то вроде /etc/fstab.unimportant со списком разделов, отсутствие
которых не приводит к прерыванию загрузки. fstab.d не особо подходит,
так как в unimportant скриптам тоже делать нечего... Хотя, конечно,
такие разделы и в fstab можно определить, как noauto и сделать 
отдельный скрипт какой-нибудь (mount_noauto), но гибкость теряется:
там и те nomount могут быть, которые не нужны на самом деле...

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] fstab & hotplug

[Alexey Morozov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 947 bytes --]

On Mon, Oct 18, 2004 at 01:44:35PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote:
> > Вывод: /etc/fstab.d уже совсем назрел. И до следующего дистрибутива,
> > который будет уже активно пользоваться возможностями hotplug,
> > редактироваться /etc/fstab не должен.
> И, кстати, мне кажется, назрела еще одна фиговина по аналогии: 
> что-то вроде /etc/fstab.unimportant со списком разделов, отсутствие
> которых не приводит к прерыванию загрузки. fstab.d не особо подходит,
> так как в unimportant скриптам тоже делать нечего... Хотя, конечно,
> такие разделы и в fstab можно определить, как noauto и сделать 
> отдельный скрипт какой-нибудь (mount_noauto), но гибкость теряется:
> там и те nomount могут быть, которые не нужны на самом деле...
Я такие штуки (н-р, носимый в рэке хард) с двумя разделами отношу
в autofs с долгим (ну, _очень долгим_) временем таймаута на
размонтирование и соответствующими линками /mnt/rackN/auto ->
/mnt/auto/rackN


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] fstab & hotplug

[Sergey Y. Afonin]

On Monday 18 October 2004 18:44, Alexey Morozov wrote:

> > отдельный скрипт какой-нибудь (mount_noauto), но гибкость теряется:
> > там и те nomount могут быть, которые не нужны на самом деле...

> Я такие штуки (н-р, носимый в рэке хард) с двумя разделами отношу
> в autofs с долгим (ну, _очень долгим_) временем таймаута на
> размонтирование и соответствующими линками /mnt/rackN/auto ->
> /mnt/auto/rackN

Хм. Я, вообще-то, несколько другое имел ввиду (например, какой-нибудь
дата-сторадж здоровый, который случайно отключился или разделы поломались),
а доступ к нему для управления с этого же сервера (через rs-232, скажем).
Но идея с autofs вполне... Торможу что-то, сам не догадался...

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] fstab & hotplug

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1890 bytes --]

On Mon, Oct 18, 2004 at 11:42:24AM +0400, Anton Farygin wrote:
 AF> >Усё, приехали. Вчера опять нарвался с fstab'ом -- у меня он оказался
 AF> >полутрупом (куда-то делась его часть). Подозрения падают на race при
 AF> >редактировании fstab'а мной и старания hotplug. Громкости моего мата не
 AF> >было предела.
 AF> Вот. как раз это fixed в новом hotplug'е ;-)
 AF> Хотя, конечно, при ручном редактировании тут ничего не сделаешь. Т.е. - 
 AF> если ты открыл редактором fstab, потом вставил flash, потом записал то, 
 AF> что редактируешь - все что делал hotplug, естественно, потеряется.
 AF> Там был race на то, что одновременно две копии block.agent пытались 
 AF> редактировать /etc/fstab. Вот это сейчас исправлена - одна из них ждет 
 AF> завершения работы над fstab'ом другой.

А... Значит я зря себя винил :)
Вот только почему они _редактируют_? Может всё-таки создавать новый, а
потом rename?
 
 AF> >Вывод: /etc/fstab.d уже совсем назрел. И до следующего дистрибутива,
 AF> >который будет уже активно пользоваться возможностями hotplug,
 AF> >редактироваться /etc/fstab не должен.
 AF> Важно что бы всяческие тулзы (например KDE) умели это дело отрабатывать.
 AF> Насколько я знаю - сейчас KDE смотрит на изменение файла /etc/fstab и 
 AF> обновляет в зависимости от этого свой рабочий стол.

touch /etc/fstab чтобы пнуть обновлялку, ну и можно пропатчить эту самую
обновлялку.
 
 AF> >И ещё -- таки хоть тушкой, хоть чучелком, но таки надо думать о
 AF> >возможности монтировать / ro. Посему у меня предложение -- сделать
 AF> >/etc/var размерчиком в несколько мегабайт и монтируемым tmpfs. Там будет
 AF> >mtab, там будет и fstab.hotplug. Туда же можно складировать и прочие
 AF> >вроде бы конфиги, но создаваемые на лету.
 AF> Наверное. Не мне было проще пофиксить block.agent ;-)

:-)
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] fstab & hotplug

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1047 bytes --]

On Mon, Oct 18, 2004 at 01:44:35PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote:

>> Вывод: /etc/fstab.d уже совсем назрел. И до следующего дистрибутива,
>> который будет уже активно пользоваться возможностями hotplug,
>> редактироваться /etc/fstab не должен.
 SYA> И, кстати, мне кажется, назрела еще одна фиговина по аналогии: 
 SYA> что-то вроде /etc/fstab.unimportant со списком разделов, отсутствие
 SYA> которых не приводит к прерыванию загрузки. fstab.d не особо подходит,
 SYA> так как в unimportant скриптам тоже делать нечего...

Дык fstab.d могут создавать файлы не только скрипты. Главное что
скриптам в нём должны принадлежать конкретные файлы (в том числе
удаляемые при удалении пакета).
 
 SYA> Хотя, конечно,
 SYA> такие разделы и в fstab можно определить, как noauto и сделать 
 SYA> отдельный скрипт какой-нибудь (mount_noauto), но гибкость теряется:
 SYA> там и те nomount могут быть, которые не нужны на самом деле...

...кажется к mount пора ещё и -c приделывать...

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] fstab & hotplug

[Anton Farygin]

Денис Смирнов пишет:
> On Mon, Oct 18, 2004 at 11:42:24AM +0400, Anton Farygin wrote:
>  AF> >Усё, приехали. Вчера опять нарвался с fstab'ом -- у меня он оказался
>  AF> >полутрупом (куда-то делась его часть). Подозрения падают на race при
>  AF> >редактировании fstab'а мной и старания hotplug. Громкости моего мата не
>  AF> >было предела.
>  AF> Вот. как раз это fixed в новом hotplug'е ;-)
>  AF> Хотя, конечно, при ручном редактировании тут ничего не сделаешь. Т.е. - 
>  AF> если ты открыл редактором fstab, потом вставил flash, потом записал то, 
>  AF> что редактируешь - все что делал hotplug, естественно, потеряется.
>  AF> Там был race на то, что одновременно две копии block.agent пытались 
>  AF> редактировать /etc/fstab. Вот это сейчас исправлена - одна из них ждет 
>  AF> завершения работы над fstab'ом другой.
> 
> А... Значит я зря себя винил :)
> Вот только почему они _редактируют_? Может всё-таки создавать новый, а
> потом rename?

Они именно так и делают.
>  
>  AF> >Вывод: /etc/fstab.d уже совсем назрел. И до следующего дистрибутива,
>  AF> >который будет уже активно пользоваться возможностями hotplug,
>  AF> >редактироваться /etc/fstab не должен.
>  AF> Важно что бы всяческие тулзы (например KDE) умели это дело отрабатывать.
>  AF> Насколько я знаю - сейчас KDE смотрит на изменение файла /etc/fstab и 
>  AF> обновляет в зависимости от этого свой рабочий стол.
> 
> touch /etc/fstab чтобы пнуть обновлялку, ну и можно пропатчить эту самую
> обновлялку.

Боюсь что много патчить придется. Надо смотреть в каждом конкретном случае.

Rgds,
Rider

Re: [devel] fstab & hotplug

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 533 bytes --]

On Tue, Oct 19, 2004 at 02:49:17PM +0400, Anton Farygin wrote:
 AF> Они именно так и делают.

Дык каким же образом тогда даже подравшиеся block.agent'ы могли угробить
fstab? Там не только hotplug'овое добро ведь погибло, а половины fstab'а
не было. Увы, я не сохранил результат. 
 
 AF>> touch /etc/fstab чтобы пнуть обновлялку, ну и можно пропатчить эту самую
 AF>> обновлялку.
 AF> Боюсь что много патчить придется. Надо смотреть в каждом конкретном случае.

:-(
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] fstab & hotplug

[Anton Farygin]

Денис Смирнов пишет:
> On Tue, Oct 19, 2004 at 02:49:17PM +0400, Anton Farygin wrote:
>  AF> Они именно так и делают.
> 
> Дык каким же образом тогда даже подравшиеся block.agent'ы могли угробить
> fstab? Там не только hotplug'овое добро ведь погибло, а половины fstab'а
> не было. Увы, я не сохранил результат. 

Вот тут я не в курсе. Сам удивлен.

А не было ли случайно после этого отключения питания ?

Rgds,
Rider

Re: [devel] fstab & hotplug

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 436 bytes --]

On Wed, Oct 20, 2004 at 10:35:23AM +0400, Anton Farygin wrote:
 AF> Вот тут я не в курсе. Сам удивлен.
 AF> А не было ли случайно после этого отключения питания ?

В том-то и дело что не было. Поэтому я и свалил всё на race между мной и
hotplug'ом. Странно что это два раза была (представляешь моё удивление,
когда отлично работающая машина наутро просто не загрузилась?).
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] fstab & hotplug

[Anton Farygin]

Денис Смирнов пишет:
> On Wed, Oct 20, 2004 at 10:35:23AM +0400, Anton Farygin wrote:
>  AF> Вот тут я не в курсе. Сам удивлен.
>  AF> А не было ли случайно после этого отключения питания ?
> 
> В том-то и дело что не было. Поэтому я и свалил всё на race между мной и
> hotplug'ом. Странно что это два раза была (представляешь моё удивление,
> когда отлично работающая машина наутро просто не загрузилась?).

Очень странно. Если это повторится на свежем hotplug'е - дай знать.

Rgds,
Rider