ALT Linux Team development discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: Alexey Morozov <alex-altlinux@idisys.iae.nsk.su>
To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
Subject: Re: [devel] Re: .a vs .so
Date: Sun, 11 Jan 2004 08:23:29 +0600
Message-ID: <20040111022329.GD12307@localhost.localdomain> (raw)
In-Reply-To: <20040110222311.GB16686@mhz.mikhail.zabaluev.name>

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 5933 bytes --]

On Sun, Jan 11, 2004 at 01:23:11AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> А можно восстановить чистильщика .la файлов, который помимо удаления
> вредных -L будет удалять и -l, которые прописаны в .so. Правда,
> по неясному мне принципу в dependency_libs попадают и
> .la-файлы. Осмелюсь предположить, что такие зависимости вызваны ленью
> и/или недостаточной компетентностью разработчиков upstream, и такие
> зависимости можно безжалостно вырезать по принципу "быстрее сломается
> -- быстрее исправят".
> Не получится ли у нас таким образом и рыбку съесть, и из аквариума
> запить?

А-А-А... НЕ НАДО ТАК ДЕЛАТЬ!!!

В общем, Михаил, вот вкратце задачи и механизм работы libtool. Станет
понятен и нынешний конфликт, и возможные пути решения этих проблем. К
сожалению, способ, придуманный Вами - не возможный (см. ниже)

Введение

1. libtool предназначена для того, чтобы собирать библиотеки и приложения
единым, не зависящим в общем случае от возможностей и особенностей target
системы, способом и с минимальными отличиями для статических/динамических
библиотек

2. Т.к. многообразие систем велико, возможности их различны, то libtool,
помимо всего прочего, предоставляет некоторые механизмы, обеспечивающие
некоторый "приемлемый уровень" совместимости: в системах, где невозможна
динамическая загрузка библиотек в рантайме (aka dlopen), все, что нужно,
делается при запуске программы; сохраняется информация о зависимостях
библиотек, чтобы можно было использовать их в системах, которые сами не
предоставляют такую функциональность (это, между прочим, не только
"замшелые уроды, которым пора на свалку истории", но и linux/static
libs) итд итп.

3. Нужно отметить, что способы, которыми реализованы все эти возможности,
часто вызывают справедливые нарекания со стороны даже понимающих внутреннее
устройство libtool пользователей, не говоря уже о "простых парнях, таких
как ты и я".

Теперь по поводу данной проблемы.

4. В .la-файлах сохраняется, помимо всего прочего, такая информация, как
возможные имена библиотеки на диске, список ее зависимостей итп. При этом,
libtool в режиме --link может принимать как ключи вида -lsome для подключения
библиотеки, так и <path>/libsome.la. Для ключей вида -lsome тоже ведется
поиск соответствующего .la-файла и, если он найден, то информации из него
отдается предпочтение перед информацией из собственно библиотеки (где этой
информации, вообще говоря, может не быть).

5. После обнаружения .la-файла, оригинальный (неправленный Альтом) libtool
использует информацию из dependency_libs для рекурсивного разворачивания
цепочки зависимостей библиотек до самого низа. При этом очевидно, что
при некоторых условиях возможна ситуация, когда одновременно линкеру
передаются две версии одной и той же библиотеки (н-р, libdb4.x :-)).

Это, как справедливо отметил Дмитрий Левин, чревато всякими "Ужасными
Последствиями" для базы rpm, в частности. (В скобках замечу, что
многообразие libdb лично у меня вызывает довольно негативную реакцию.
С другой стороны, по опыту KSI знаю, что приведение системы в консистентное
состояние в данном вопросе приводит к массе усилий, больше напоминающих
войну с ветряными мельницами. Зато некоторое время "Все Правильно" :-))

6. В отсутствие .la-файла libtool, не выпендриваясь, оставляет -lsome в
ключах, переданных линкеру, не проводя дальнейший резолвинг подзависимостей.
Таким образом, проблема, обозначенная в пункте 5, вроде бы решается при
помощи того способа, который был изначально предложен Дмитрием (удаление
всех .la-файлов)

7. Однако, на самом деле, это не решение проблемы.

7.1. Во-первых, таким образом (а равно и так, как предложили Вы)
мы теряем информацию, потребную для статических сборок, которые доселе
можно было проводить простым добавлением флага -static в Makefile.am.

7.2. Во-вторых, вне зависимости от характера линковки, нам, строго говоря,
_необходима_ информация, записанная в  dependency_libs. Необходимость
этой информации обусловлена [достаточно гипотетической, впрочем]
возможностью наличия в зависимостях статической библиотеки без
соответствующего динамического аналога (я припоминаю, что, вроде, то ли
libkrb, то ли libsocks [некогда] распространялся в таком вот виде). Плюс
всякие third-party, но это уже их головная боль, наверное.

7.3. Во-третьих, кроме dependency libs, содержимое .la-файла (конкретно,
имя библиотеки) используется libtool'ом для обеспечения корректной работы
с ltdl-модулями (см. autobook)

8. Предложено (Дмитрием же) альтернативное решение для проблемы из п. 5.
libtool подправлен таким образом, чтобы при динамической сборке на линуксе
список dependency_libs не раскрывался вовсе (при статической все по-прежнему).
Это решение, впрочем, не закрывает проблему 7.2, но, по крайней мере,
вроде бы, решает все остальные.

К сожалению, это решение привносит необходимость обязательного

libtoolize --copy --force; aclocal ....; autoconf;

при сборке пакета, что не всегда приемлемо для "The Real World"
software в силу /разных факторов/.

8.1. Мной добавлен патчик, который позволяет отказаться от запуска

aclocal ...; autoconf

по крайней мере, для пакетов, которые подготавливались к распространению
в системах с libtool-1.5.

8.2. К сожалению, пакетов, использующих более старые версии libtool (как
правило, 1.4), довольно много. Для таких пакетов и предложено проводить
синхронный апдейт aclocal макросов при помощи

aclocal ...; autoconf.

См. п. 8 о нежелательности таких манипуляций.

9. Сейчас Дмитрием предложена схема, когда .la-файлы сохраняются, однако
информация о dependency_libs из них [как правило] удаляется, а в случае
необходимости (для статических сборок, н-р), насчитывает на основании
зависимостей динамических аналогов статических библиотек. В принципе,
конечно, можно и так, но, по ощущениям, от обязательного

libtoolize --copy --force

так никуда не деться и в этом случае, так что, выгоды такого решения лично
мне не очень понятны.

Ух... Кажется, всё, лекцию можно заканчивать :-))


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

  reply	other threads:[~2004-01-11  2:23 UTC|newest]

Thread overview: 80+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2004-01-06 10:27 [devel] Патч на libtool про link_all_deplibs Alexey Morozov
2004-01-06 11:54 ` Lokhin
2004-01-06 12:15   ` Sergey V Turchin
2004-01-06 13:54   ` Alexey Morozov
2004-01-08 14:51     ` Sergey V Turchin
2004-01-08 15:43       ` Alexey Morozov
2004-01-08 15:57         ` [devel] " Michael Shigorin
2004-01-08 16:17           ` Alexey Morozov
2004-01-08 17:32         ` [devel] " Dmitry V. Levin
2004-01-09  8:49           ` Alexey Morozov
2004-01-08 15:08     ` Dmitry V. Levin
2004-01-08 15:48       ` Alexey Morozov
2004-01-06 13:02 ` Dmitry V. Levin
2004-01-06 13:48   ` Alexey Morozov
2004-01-06 18:53     ` Dmitry V. Levin
2004-01-06 20:12       ` Alexey Morozov
2004-01-07 16:31         ` [devel] .a vs .so (was Re: Патч на libtool про link_all_deplibs) Mikhail Zabaluev
2004-01-07 17:58           ` [devel] .a vs .so (was Re: ðÁÔÞ ÎÁ libtool ÐÒÏ link_all_deplibs) Alexey Lubimov
2004-01-08  8:53             ` Igor Tertishny
2004-01-08 13:43               ` [devel] .a vs .so Dmitry V. Levin
2004-01-08 14:36                 ` Alexey Morozov
2004-01-08 16:03                   ` Dmitry V. Levin
2004-01-08 16:14                     ` Alexey Morozov
2004-01-08 16:18                       ` Alexey Morozov
2004-01-08 17:20                       ` Sergey V Turchin
2004-01-08 20:14                       ` Dmitry V. Levin
2004-01-08 22:21                         ` Vitaly Lipatov
2004-01-08 23:22                           ` Dmitry V. Levin
2004-01-09  8:53                             ` [devel] " Michael Shigorin
2004-01-09  9:46                         ` [devel] " Alexey Morozov
2004-01-10  0:08                           ` Dmitry V. Levin
2004-01-10  7:01                             ` [devel] " Michael Shigorin
2004-01-11  2:49                               ` Alexey Morozov
2004-01-11 21:50                                 ` Mikhail Zabaluev
2004-01-12  6:49                                 ` Michael Shigorin
2004-01-10 22:23                         ` Mikhail Zabaluev
2004-01-11  2:23                           ` Alexey Morozov [this message]
2004-01-11 12:58                             ` Dmitry V. Levin
2004-01-11 14:44                             ` Алексей Любимов
2004-01-11 14:50                               ` Alexei Takaseev
2004-01-11 14:51                                 ` Алексей Любимов
2004-01-11 16:01                               ` Dmitry V. Levin
2004-01-11 16:41                                 ` Albert R. Valiev
2004-01-11 16:57                                 ` Алексей Любимов
2004-01-11 18:10                                   ` Dmitry V. Levin
2004-01-11 22:21                                     ` Alexey Lubimov
2004-01-11 23:08                                       ` Dmitry V. Levin
2004-01-12  0:57                                         ` Alexey Lubimov
2004-01-13 15:05                                           ` Vitaly Lipatov
2004-01-13 16:01                                             ` Алексей Любимов
2004-01-13 16:02                                               ` Алексей Любимов
2004-01-13 20:12                                                 ` Vitaly Lipatov
2004-01-11 21:45                             ` Mikhail Zabaluev
2004-01-08 17:15                     ` [devel] " Sergey V Turchin
2004-01-08 14:38                 ` [devel] " Michael Shigorin
2004-01-08 14:55                   ` [devel] [JT] " Alexey Morozov
2004-01-08 12:40             ` [devel] Re: .a vs .so (was Re: ???????? ???? libtool ?????? link_all_deplibs) Alexey Tourbin
2004-01-08 14:19               ` [devel] Re: .a vs .so Alexey Morozov
2004-01-08 14:31                 ` Alexey Tourbin
2004-01-08 14:45                   ` [devel] [JT] " Alexey Morozov
2004-01-10 11:19                 ` [devel] " Mikhail Zabaluev
2004-01-11  0:40                   ` [devel] [JT] " Alexey Morozov
2004-01-08 14:34               ` [devel] Re: .a vs .so (was Re: ???????? ???? libtool ?????? link_all_deplibs) Michael Shigorin
2004-01-08 15:01                 ` [devel] [JT] Re: .a vs .so Alexey Morozov
2004-01-08 14:41               ` [devel] Re: .a vs .so (was Re: ???????? ???? libtool ?????? link_all_deplibs) Алексей Любимов
2004-01-08  9:59           ` [devel] .a vs .so (was Re: Патч на libtool про link_all_deplibs) Alexey Morozov
2004-01-08 15:03             ` Dmitry V. Levin
2004-01-08 15:55               ` [devel] [JT] .a vs .so Alexey Morozov
2004-01-10 14:53             ` [devel] .a vs .so (was Re: ðÁÔÞ ÎÁ libtool ÐÒÏ link_all_deplibs) Alex Ott
2004-01-08 20:19         ` [devel] Патч на libtool про link_all_deplibs Dmitry V. Levin
2004-01-09  9:29           ` Alexey Morozov
2004-01-06 20:04     ` [devel] " Michael Shigorin
2004-01-06 20:10       ` Vitaly Lipatov
2004-01-08  9:21       ` Igor Tertishny
2004-01-08 12:42         ` Alexey Tourbin
2004-01-08 15:06 ` [devel] " Dmitry V. Levin
2004-01-08 15:15   ` [devel] " Michael Shigorin
2004-01-08 15:51   ` [devel] " Alexey Morozov
2004-01-08 17:23     ` Dmitry V. Levin
2004-01-08 17:30       ` Alexey Morozov

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=20040111022329.GD12307@localhost.localdomain \
    --to=alex-altlinux@idisys.iae.nsk.su \
    --cc=devel@altlinux.ru \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Team development discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
		devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
	public-inbox-index devel

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git