[devel] install guide и новыая программа установки.

[devel] install guide и новыая программа установки.

[Anton V. Boyarshinov]

Добрый день

Хотелось бы всё-таки узнать, как обстоят дела с новой программой
установки. Насколько я понимаю, если/когда она появится, придётся
существенно переписать руководство по установке. Будет очень
плохо, если такая необходимость возникнет неожиданно.

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 10:24:00  up 5 days, 17:54, 10 users,  load average: 0.09, 0.28,
0.17

[devel] Re: [docs] install guide и новыая программа установки.

[Alexandre Prokoudine]

On Tue, 11 Mar 2003 10:30:19 +0300
"Anton V. Boyarshinov" <boyarsh@ru.echo.fr> wrote:

> Добрый день
> 
> Хотелось бы всё-таки узнать, как обстоят дела с новой программой
> установки. Насколько я понимаю, если/когда она появится, придётся
> существенно переписать руководство по установке. Будет очень
> плохо, если такая необходимость возникнет неожиданно.

Не думаю, что это страшный секрет: новый установщик даже толком
не планировался. От старого Install guide спешить избавляться пока
не стоит, потому что:

1) будут OEM-версии Junior;
2) может быть Junior 2.3.

-- 
Alexandre Prokoudine
ALT Linux Documentation Team
JID: avp@altlinux.org

Re: [devel] install guide и новыая программа установки.

[rider]

Предлагаю прежде чем разрабатывать программу установки - написать
руководство пользователя по ней.

В итоге мы получим своеобразное ТЗ, следуя которому можно получить
программу установки ;-)

Rgds,
Rider

On Tue, Mar 11, 2003 at 10:30:19AM +0300, Anton V. Boyarshinov wrote:
> Добрый день
> 
> Хотелось бы всё-таки узнать, как обстоят дела с новой программой
> установки. Насколько я понимаю, если/когда она появится, придётся
> существенно переписать руководство по установке. Будет очень
> плохо, если такая необходимость возникнет неожиданно.
> 
> Антон
> -- 
> mailto:boyarsh@mail.ru
> mailto:boyarsh@ru.echo.fr
>  10:24:00  up 5 days, 17:54, 10 users,  load average: 0.09, 0.28,
> 0.17
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] Re: [docs] install guide и новыая программа установки.

[rider]

On Tue, Mar 11, 2003 at 10:42:54AM +0300, Alexandre Prokoudine wrote:
> On Tue, 11 Mar 2003 10:30:19 +0300
> "Anton V. Boyarshinov" <boyarsh@ru.echo.fr> wrote:
> 
> > Добрый день
> > 
> > Хотелось бы всё-таки узнать, как обстоят дела с новой программой
> > установки. Насколько я понимаю, если/когда она появится, придётся
> > существенно переписать руководство по установке. Будет очень
> > плохо, если такая необходимость возникнет неожиданно.
> 
> Не думаю, что это страшный секрет: новый установщик даже толком
> не планировался. От старого Install guide спешить избавляться пока
> не стоит, потому что:
> 
> 1) будут OEM-версии Junior;
> 2) может быть Junior 2.3.

Нулевую стадию (syslinux) можно (и нужно) уже переписать. Она freeze и не
будет изменяться даже при смене программы установки.

Rgds,
Rider

[devel] Re: install guide и новыая программа установки.

[Michael Shigorin]

On Tue, Mar 11, 2003 at 11:56:27AM +0300, rider@altlinux.com wrote:
> Предлагаю прежде чем разрабатывать программу установки - написать
> руководство пользователя по ней.  В итоге мы получим
> своеобразное ТЗ, следуя которому можно получить программу
> установки ;-)

Шутка хорошая, но не уверен, что оно может быть реализовато таким
путем в реальные сроки. (вспоминая проект FinLin -> OpenEAS)

Может, для начала сделать devel-installer@ и удалиться туда?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] Re: [docs] Re: install guide и новыая программа установки.

[Alexandre Prokoudine]

On Tue, 11 Mar 2003 12:47:27 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

> On Tue, Mar 11, 2003 at 11:56:27AM +0300, rider@altlinux.com
> wrote:
> > Предлагаю прежде чем разрабатывать программу установки -
> > написать руководство пользователя по ней.  В итоге мы получим
> > своеобразное ТЗ, следуя которому можно получить программу
> > установки ;-)
> 
> Шутка хорошая, но не уверен, что оно может быть реализовато таким
> путем в реальные сроки. (вспоминая проект FinLin -> OpenEAS)

Это не шутка, Миша. Антон настроен абсолютно серьёзно. Понятно, что
написать прототип руководства не так сложно, но на вопрос что
тяжелее -- написать прототип руководства или же сам инсталлятор я
при ответе однозначно выбираю второй вариант.

> 
> Может, для начала сделать devel-installer@ и удалиться туда?

Да, пожалуй, не стоит разводить обсуждение в обычном devel@.


-- 
Alexandre Prokoudine
ALT Linux Documentation Team
JID: avp@altlinux.org

[devel] Re: [docs] Re: install guide и новыая программа установки.

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1481 bytes --]

On Tue, Mar 11, 2003 at 02:04:36PM +0300, Alexandre Prokoudine wrote:
> > > Предлагаю прежде чем разрабатывать программу установки -
> > > написать руководство пользователя по ней.  В итоге мы получим
> > > своеобразное ТЗ, следуя которому можно получить программу
> > > установки ;-)
> > Шутка хорошая, но не уверен, что оно может быть реализовато таким
> Это не шутка, Миша. Антон настроен абсолютно серьёзно.

Именно поэтому я так и ответил.  "Плавали, знаем".

> Понятно, что написать прототип руководства не так сложно, но на
> вопрос что тяжелее -- написать прототип руководства или же сам
> инсталлятор я при ответе однозначно выбираю второй вариант.

Погоди.  Да, написать инсталятор тяжелее.  Но все равно надо.
Написать прототип руководства "для трэша" -- надо ли?

Ты можешь начать писать "путевые заметки", когда у тебя будет на
руках хоть какой-то скелет инсталера, канал общения с
разработчиками (ahem) и представления о том, чем плох текущий и
чего ждут от грядущего (см. тж. BTS://installer).

И даже при всем этом путь "от документации" еще более порочен,
чем путь "от маркетологов".  Потому что это означает исходить
даже не от сколько-нибудь призрачных потребностей, но попросту
запрягать корову позади телеги.

Если есть контраргументы -- мог переслать некоторый тред,
возникший в процессе разработки openeas.

Характеристично.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]

Re: [devel] Re: [docs] Re: install guide и новыая программа установки.

[rider]

On Tue, Mar 11, 2003 at 01:36:33PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Mar 11, 2003 at 02:04:36PM +0300, Alexandre Prokoudine wrote:
> > > > Предлагаю прежде чем разрабатывать программу установки -
> > > > написать руководство пользователя по ней.  В итоге мы получим
> > > > своеобразное ТЗ, следуя которому можно получить программу
> > > > установки ;-)
> > > Шутка хорошая, но не уверен, что оно может быть реализовато таким
> > Это не шутка, Миша. Антон настроен абсолютно серьёзно.
> 
> Именно поэтому я так и ответил.  "Плавали, знаем".

Не туда плаваил ;-)
> 
> > Понятно, что написать прототип руководства не так сложно, но на
> > вопрос что тяжелее -- написать прототип руководства или же сам
> > инсталлятор я при ответе однозначно выбираю второй вариант.
> 
> Погоди.  Да, написать инсталятор тяжелее.  Но все равно надо.
> Написать прототип руководства "для трэша" -- надо ли?

Нужно не руководство, а ТЗ.

> 
> Ты можешь начать писать "путевые заметки", когда у тебя будет на
> руках хоть какой-то скелет инсталера, канал общения с
> разработчиками (ahem) и представления о том, чем плох текущий и
> чего ждут от грядущего (см. тж. BTS://installer).
> 
> И даже при всем этом путь "от документации" еще более порочен,
> чем путь "от маркетологов".  Потому что это означает исходить
> даже не от сколько-нибудь призрачных потребностей, но попросту
> запрягать корову позади телеги.
> 
> Если есть контраргументы -- мог переслать некоторый тред,
> возникший в процессе разработки openeas.

Я подписан на листы OpenEAS.

> 
> Характеристично.
> 
> -- 
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] Re: [docs] Re: install guide и новыая программа установки.

[Anton V. Boyarshinov]

On Tue, 11 Mar 2003 13:36:33 +0200 Michael Shigorin
 wrote:

> Погоди.  Да, написать инсталятор тяжелее.  Но все равно надо.
> Написать прототип руководства "для трэша" -- надо ли?

А главное -- кто за это возьмётся? Писать руководство для того,
чего ещё нет и не известно будет ли ИМХО можно писать только за
зарплату.

> И даже при всем этом путь "от документации" еще более порочен,
> чем путь "от маркетологов".  

Это не самый плохой путь. Но -- при одном условии. Условие это
таково: имеются разработчики и рычаги для того, что бы заставить
этих разработчиков сделать именно то, что написано.

Вообще, ИМХО вопрос этот следует обсуждать. Нам уже намекнули,
что не в devel@. Но где? Явно не в docs@. talk-room@ тоже
представляется мне не самым подходящим местом...

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 14:52:01  up 5 days, 22:22, 11 users,  load average: 0.06, 0.03,
0.01

Re: [devel] Re: [docs] Re: install guide и новыая программа установки.

[Yury Umanets]

Anton V. Boyarshinov wrote:

>On Tue, 11 Mar 2003 13:36:33 +0200 Michael Shigorin
> wrote:
>
>  
>
>>Погоди.  Да, написать инсталятор тяжелее.  Но все равно надо.
>>Написать прототип руководства "для трэша" -- надо ли?
>>    
>>
>
>А главное -- кто за это возьмётся? Писать руководство для того,
>чего ещё нет и не известно будет ли ИМХО можно писать только за
>зарплату.
>
>  
>
>>И даже при всем этом путь "от документации" еще более порочен,
>>чем путь "от маркетологов".  
>>    
>>
>
>Это не самый плохой путь. Но -- при одном условии. Условие это
>таково: имеются разработчики и рычаги для того, что бы заставить
>этих разработчиков сделать именно то, что написано.
>
>Вообще, ИМХО вопрос этот следует обсуждать. Нам уже намекнули,
>что не в devel@. Но где? Явно не в docs@. talk-room@ тоже
>представляется мне не самым подходящим местом...
>
>Антон
>  
>
Можно и тут. Я бы почитал :) Мне интересно.

-- 
Yury Umanets