[devel] Daedalus pkglists

[devel] Daedalus pkglists

[Sviatoslav Sviridov]

Приветствую,

В Daedalus индексные файлы сгенерированы в локали ru_RU.KOI8-R, из-за
чего описания некоторых пакетов попало туда на русском языке (напр.,
php).  Такие описания будут неверно отображаться (apt-cache show) у
пользователей с локалью ru_RU.CP1251. Думаю, надо перегенерировать
индексы в локали C.

-- 
Sviatoslav Sviridoff
// Lintec Project/Minsk // PIN AG/Berlin //
-- 
Miksch's Law:
	If a string has one end, then it has another end.

Re: [devel] Daedalus pkglists

[Sviatoslav Sviridov]

On 05 Feb 2003 19:22:02 +0300
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru> wrote:

> В Срд, 05.02.2003, в 18:01, Aleksandr Blokhin написал:
> > On Wed, 5 Feb 2003 11:32:18 +0300
> > Sviatoslav Sviridov <svd@ns1.lintec.minsk.by> wrote:
> > 
> > SS> Приветствую,
> > 
> > SS> В Daedalus индексные файлы сгенерированы в локали ru_RU.KOI8-R,
> > SS> из-за
> > SS> чего описания некоторых пакетов попало туда на русском языке
> > SS> (напр., php).  Такие описания будут неверно отображаться
> > SS> (apt-cache show) у пользователей с локалью ru_RU.CP1251. Думаю,
> > SS> надо перегенерировать индексы в локали C.
> > 
> > Ок!
> Ок, то Ок, только как оно будет русские описания показывать? 

Никак не будет. в индексных файлах не будет русских описаний.

-- 
Sviatoslav Sviridoff
// Lintec Project/Minsk // PIN AG/Berlin //
-- 
Feature not yet implimented

Re: [devel] Daedalus pkglists

[Aleksandr Blokhin]

On Wed, 5 Feb 2003 11:32:18 +0300
Sviatoslav Sviridov <svd@ns1.lintec.minsk.by> wrote:

SS> Приветствую,

SS> В Daedalus индексные файлы сгенерированы в локали ru_RU.KOI8-R,
SS> из-за
SS> чего описания некоторых пакетов попало туда на русском языке (напр.,
SS> php).  Такие описания будут неверно отображаться (apt-cache show) у
SS> пользователей с локалью ru_RU.CP1251. Думаю, надо перегенерировать
SS> индексы в локали C.

Ок!

--
Best regards
AB
--
	   ... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: [devel] Daedalus pkglists

[Вячеслав Диконов]

В Срд, 05.02.2003, в 18:01, Aleksandr Blokhin написал:
> On Wed, 5 Feb 2003 11:32:18 +0300
> Sviatoslav Sviridov <svd@ns1.lintec.minsk.by> wrote:
> 
> SS> Приветствую,
> 
> SS> В Daedalus индексные файлы сгенерированы в локали ru_RU.KOI8-R,
> SS> из-за
> SS> чего описания некоторых пакетов попало туда на русском языке (напр.,
> SS> php).  Такие описания будут неверно отображаться (apt-cache show) у
> SS> пользователей с локалью ru_RU.CP1251. Думаю, надо перегенерировать
> SS> индексы в локали C.
> 
> Ок!
Ок, то Ок, только как оно будет русские описания показывать? 

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] Daedalus pkglists

[Sviatoslav Sviridov]

On 05 Feb 2003 21:59:31 +0300
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru> wrote:

> В Срд, 05.02.2003, в 17:35, Sviatoslav Sviridov написал:
> > On 05 Feb 2003 19:22:02 +0300
> > Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru> wrote:
> > 
> > > В Срд, 05.02.2003, в 18:01, Aleksandr Blokhin написал:
> > > > On Wed, 5 Feb 2003 11:32:18 +0300
> > > > Sviatoslav Sviridov <svd@ns1.lintec.minsk.by> wrote:
> > > > 
> > > > SS> Приветствую,
> > > > 
> > > > SS> В Daedalus индексные файлы сгенерированы в локали
> > > > SS> ru_RU.KOI8-R, из-за
> > > > SS> чего описания некоторых пакетов попало туда на русском языке
> > > > SS> (напр., php).  Такие описания будут неверно отображаться
> > > > SS> (apt-cache show) у пользователей с локалью ru_RU.CP1251.
> > > > SS> Думаю, надо перегенерировать индексы в локали C.
> > > > 
> > > > Ок!
> > > Ок, то Ок, только как оно будет русские описания показывать? 
> > 
> > Никак не будет. в индексных файлах не будет русских описаний.
> Нет, чёрт с ними, с индексными файлами. Как оно будет русские описания
> показывать?

а кто "оно"? apt-cache никак не будет, поскольку информацию он берёт как
раз из {pkg,src}list... хотя в некоторых случаях будет: если описание
будет браться для локально установленного пакета из базы rpm. В таких
случаях, когда установлен пакет, которого нет в репозитарии или пакет с
более новой версией.

> Это значит, что сидя в комнате с прямым видом на кремль, делаем
> дистрибутив, который по русски даже установить нельзя? Я протестую! 
> 
> Надо найти альтернативное решение. Дмитрий Левин (и не он один) давно
> говорят про использование gettext. Когда, наконец, оно будет сделано? 

Насколько я понимаю, в апте сейчас нет поддержки описаний на разных
языках... Но необходимость этого - довольно спорный вопрос. Ведь это
привело бы к довольно ощутимому увеличению объёма индексных файлов.
Как вариант - можно было бы хранить локализованные описания в отдельных
файлах, чтобы выкачивали их только те, кому это надо... может,
когда-нить кто-нить и возьмётся за это... и сделает... если это
действительно будет нужно...


-- 
Sviatoslav Sviridoff
// Lintec Project/Minsk // PIN AG/Berlin //
-- 
You can make it illegal, but you can't make it unpopular.

Re: [devel] Daedalus pkglists

[Вячеслав Диконов]

В Срд, 05.02.2003, в 17:35, Sviatoslav Sviridov написал:
> On 05 Feb 2003 19:22:02 +0300
> Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru> wrote:
> 
> > В Срд, 05.02.2003, в 18:01, Aleksandr Blokhin написал:
> > > On Wed, 5 Feb 2003 11:32:18 +0300
> > > Sviatoslav Sviridov <svd@ns1.lintec.minsk.by> wrote:
> > > 
> > > SS> Приветствую,
> > > 
> > > SS> В Daedalus индексные файлы сгенерированы в локали ru_RU.KOI8-R,
> > > SS> из-за
> > > SS> чего описания некоторых пакетов попало туда на русском языке
> > > SS> (напр., php).  Такие описания будут неверно отображаться
> > > SS> (apt-cache show) у пользователей с локалью ru_RU.CP1251. Думаю,
> > > SS> надо перегенерировать индексы в локали C.
> > > 
> > > Ок!
> > Ок, то Ок, только как оно будет русские описания показывать? 
> 
> Никак не будет. в индексных файлах не будет русских описаний.
Нет, чёрт с ними, с индексными файлами. Как оно будет русские описания
показывать?

Это значит, что сидя в комнате с прямым видом на кремль, делаем
дистрибутив, который по русски даже установить нельзя? Я протестую! 

Надо найти альтернативное решение. Дмитрий Левин (и не он один) давно
говорят про использование gettext. Когда, наконец, оно будет сделано? 

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] Daedalus pkglists

[Вячеслав Диконов]

В Срд, 05.02.2003, в 20:46, Sviatoslav Sviridov написал:
> On 05 Feb 2003 21:59:31 +0300
> Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru> wrote:
> > > > > SS> Думаю, надо перегенерировать индексы в локали C.
> > > > > 
> > > > > Ок!
> > > > Ок, то Ок, только как оно будет русские описания показывать? 
> > > 
> > > Никак не будет. в индексных файлах не будет русских описаний.
> > Нет, чёрт с ними, с индексными файлами. Как оно будет русские описания
> > показывать?
> 
> а кто "оно"? apt-cache никак не будет, поскольку информацию он берёт как
> раз из {pkg,src}list... хотя в некоторых случаях будет: если описание
> будет браться для локально установленного пакета из базы rpm. В таких
> случаях, когда установлен пакет, которого нет в репозитарии или пакет с
> более новой версией.
"Оно" это synaptic + apt + rpm + aptitude и все связанные с ними программы.
 
> > Это значит, что сидя в комнате с прямым видом на кремль, делаем
> > дистрибутив, который по русски даже установить нельзя? Я протестую! 
> > 
> > Надо найти альтернативное решение. Дмитрий Левин (и не он один) давно
> > говорят про использование gettext. Когда, наконец, оно будет сделано? 
> 
> Насколько я понимаю, в апте сейчас нет поддержки описаний на разных
> языках... Но необходимость этого - довольно спорный вопрос. Ведь это
> привело бы к довольно ощутимому увеличению объёма индексных файлов.
А несчастные пентиумы IV не в состоянии их обработать. 

Извините! Не только англоговорящие имеют право устанавливать Линукс. Я
считаю, что тупой откат к английским индексам ущемляет права жителей СНГ
и большей части мира на использование родного языка. Нельзя
консервировать навечно технические проблемы и ошибки.

> Как вариант - можно было бы хранить локализованные описания в отдельных
> файлах, чтобы выкачивали их только те, кому это надо... может,
> когда-нить кто-нить и возьмётся за это... и сделает... если это
> действительно будет нужно...
Такая постановка вопроса по сути преступна. Это нужно, причем, не
"когда-нибудь" а сейчас. Здесь, знаете-ли, не штаты, и поддержка
английского вовсе не обязательна, в отличие от русского. 
 
На текущий момент хотелсь бы иметь альтернативные индексы для разных
языков/кодировок и автоматический их выбор в соответствии с локалью,
если это более простой вариант. Реализуемо ли это?


P.S. Кстати, насколько я знаю, продажа товаров без описания на русском 
языке запрещена. Продажа дисков с дистрибутивом (набором программ) без
русского перевода их описания если и не прямо подпадает под эту 
норму, то находится где-то на грани.

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] Daedalus pkglists

[Anton V. Boyarshinov]

On 06 Feb 2003 15:18:07 +0300 Вячеслав Диконов
 wrote:

> > Насколько я понимаю, в апте сейчас нет поддержки описаний на
> > разных языках... Но необходимость этого - довольно спорный
> > вопрос. Ведь это привело бы к довольно ощутимому увеличению
> > объёма индексных файлов.
> А несчастные пентиумы IV не в состоянии их обработать. 

Я сижу на широком канале, но плачу за трафик. А многие сидят на
dialup. Увеличение размеров индексов мало кого обрадует.
 
> Извините! Не только англоговорящие имеют право устанавливать
> Линукс. Я считаю, что тупой откат к английским индексам
> ущемляет права жителей СНГ и большей части мира на
> использование родного языка. Нельзя консервировать навечно
> технические проблемы и ошибки.

Данная ситуация не имеет никакого отношения к правам человека и
данном месте такая лексика неуместна.
 
> > Как вариант - можно было бы хранить локализованные описания в
> > отдельных файлах, чтобы выкачивали их только те, кому это
> > надо... может, когда-нить кто-нить и возьмётся за это... и
> > сделает... если это действительно будет нужно...
> Такая постановка вопроса по сути преступна.

Я бы попросил не бросатья такими словами. Ваш тон побуждает
поставить на Вас фильтр в procmailrc, и лично меня останавливает
только то, что разговор этот происходит в devel@, а не в
community@.

> Это нужно, причем, не
> "когда-нибудь" а сейчас. Здесь, знаете-ли, не штаты, и
> поддержка английского вовсе не обязательна, в отличие от
> русского. 

Как известно, не стоит думать, что программисты, создающие СПО
Ваши личные слуги. Если Вам это действительно надо -- сделайте
сами или наймите того, кто может сделать. А кричать: "Сделайте
мне немедленно" бессмысленно и некрасиво.

Жаль, что из devel@ нельзя попросить пройти в talk-room@ ... 
  
> На текущий момент хотелсь бы иметь альтернативные индексы для
> разных языков/кодировок и автоматический их выбор в
> соответствии с локалью, если это более простой вариант.
> Реализуемо ли это?

Да, но нужен кто-то, кто это реализует. Возьмётесь?

> P.S. Кстати, насколько я знаю, продажа товаров без описания на
> русском языке запрещена. Продажа дисков с дистрибутивом
> (набором программ) без русского перевода их описания если и не
> прямо подпадает под эту норму, то находится где-то на грани.

С дистрибутивом идёт несколько книг на русском языке. Если это не
описание, то я уж не знаю, что считать описанием. Описание же
каждой компоненты товара не требуется.

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
  3:32pm  up 72 days, 21:37, 10 users,  load average: 0.02, 0.05,
0.01

Re: [devel] Daedalus pkglists

[Alexandre Prokoudine]

On 06 Feb 2003 15:18:07 +0300
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru> wrote:

> P.S. Кстати, насколько я знаю, продажа товаров без описания на
> русском языке запрещена. Продажа дисков с дистрибутивом (набором
> программ) без русского перевода их описания если и не прямо
> подпадает под эту норму, то находится где-то на грани.

Это фантазия у Вас, Слава, на грани :-)
Уже много раз говорилось о том, что не могут программные продукты
так нормироваться. Это вё равно что законодательно обязывать
программиста давать гарантию функциональности на какой-либо срок.
Почитайте статью Отставнова в последней "Компьютерре". Там есть и
об этом.

Копию даю в legal@altlinux.ru

-- 
Alexandre Prokoudine
ALT Linux Documentation Team
JID: avp@altlinux.org

Re: [devel] Daedalus pkglists

[Вячеслав Диконов]

В Чтв, 06.02.2003, в 15:44, Anton V. Boyarshinov написал:
> On 06 Feb 2003 15:18:07 +0300 Вячеслав Диконов
>  wrote:
> 
> > > Насколько я понимаю, в апте сейчас нет поддержки описаний на
> > > разных языках... Но необходимость этого - довольно спорный
> > > вопрос. Ведь это привело бы к довольно ощутимому увеличению
> > > объёма индексных файлов.
> > А несчастные пентиумы IV не в состоянии их обработать. 
> 
> Я сижу на широком канале, но плачу за трафик. А многие сидят на
> dialup. Увеличение размеров индексов мало кого обрадует.
Объём не изменился бы, потому что при наличии перевода в нужной 
кодировке (лучше, конечно UTF с преобразованием в локаль) английские
индексы будут совсем не нужны.
При использовании gettext вообще ничего качать не пришлось бы. Дело в
том, что описания пакетов от сборки к сборке не меняются и обновлять
переводы практически не придётся.
 
> > На текущий момент хотелсь бы иметь альтернативные индексы для
> > разных языков/кодировок и автоматический их выбор в
> > соответствии с локалью, если это более простой вариант.
> > Реализуемо ли это?
> Да, но нужен кто-то, кто это реализует. Возьмётесь?
Уже взялся. Я перевожу описания пакетов, которые составляют эти индексы,
и надеюсь сделать перевод обязательным. Делаются переводы описаний для
всех пакетов, имеющих отношение к Гному, например. Мне жаль терять уже
сделанную часть совсем не лёгкой работы.

Я бы с радостью занялся и исправлением пороков apt. Только кто меня
научит программировать? Здесь есть люди, которые отвечают за apt и могут
сделать это намного лучше и профессиональнее чем смог бы я через пару
лет.    

Я понимаю, что в текущем состоянии откат к локали C вынужденная мера, но
где мы все были последние несколько месяцев? Надолго оставлять эту ситуацию 
нельзя. 

> Извините! Не только англоговорящие имеют право устанавливать
> > Линукс. Я считаю, что тупой откат к английским индексам
> > ущемляет права жителей СНГ и большей части мира на
> > использование родного языка. 
> Данная ситуация не имеет никакого отношения к правам человека и
Смотря как их понимать. Давайте об этом и моих личных пороках вне devel.

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

[devel] Re: Daedalus pkglists

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1362 bytes --]

On Thu, Feb 06, 2003 at 07:33:24PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> Объём не изменился бы, потому что при наличии перевода в нужной
> кодировке (лучше, конечно UTF с преобразованием в локаль)
> английские индексы будут совсем не нужны.

Это если у нас определена "нужная кодировка".  А если нет?
(система может быть не только однопользовательская и не только
одноязычная)

> При использовании gettext вообще ничего качать не пришлось бы.
> Дело в том, что описания пакетов от сборки к сборке не меняются
> и обновлять переводы практически не придётся.

Это не так.  Т.е. из области фантазий :-(

> Я бы с радостью занялся и исправлением пороков apt. Только кто
> меня научит программировать? Здесь есть люди, которые отвечают
> за apt и могут сделать это намного лучше и профессиональнее чем
> смог бы я через пару лет.    

Именно.  И пока не появится кто-то с достаточными умением и
мотивацией для продумывания вопроса и создания кода -- все споры
пусты; на сейчас такого не вижу.

> Я понимаю, что в текущем состоянии откат к локали C вынужденная
> мера, но где мы все были последние несколько месяцев? Надолго
> оставлять эту ситуацию нельзя. 

Все уже сказано.

Давайте закроем эту тему здесь, есть более приоритетные дела.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]

Re: [devel] Re: Daedalus pkglists

[Вячеслав Диконов]

В Чтв, 06.02.2003, в 20:16, Michael Shigorin написал:
> On Thu, Feb 06, 2003 at 07:33:24PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > Объём не изменился бы, потому что при наличии перевода в нужной
> > кодировке (лучше, конечно UTF с преобразованием в локаль)
> > английские индексы будут совсем не нужны.
> 
> Это если у нас определена "нужная кодировка".  А если нет?
> (система может быть не только однопользовательская и не только
> одноязычная)
По-иоему, в системе уже есть рекомендуемый стандартный механизм -
gettext...

> > Я бы с радостью занялся и исправлением пороков apt. Только кто
> > меня научит программировать? Здесь есть люди, которые отвечают
> > за apt и могут сделать это намного лучше и профессиональнее чем
> > смог бы я через пару лет.    
> Именно.  И пока не появится кто-то с достаточными умением и
> мотивацией для продумывания вопроса и создания кода -- все споры
> пусты; на сейчас такого не вижу.
Как насчёт разработчиков apt?

 
> > Я понимаю, что в текущем состоянии откат к локали C вынужденная
> > мера, но где мы все были последние несколько месяцев? Надолго
> > оставлять эту ситуацию нельзя. 
> Все уже сказано.
> 
> Давайте закроем эту тему здесь, есть более приоритетные дела.
Вот именно закрывать темe и нельзя. Один раз уже закрыли. Надо чтот-то
делать. 

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] Re: Daedalus pkglists

[Alexandre Prokoudine]

On 06 Feb 2003 22:43:03 +0300
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru> wrote:

> В Чтв, 06.02.2003, в 20:16, Michael Shigorin написал:
> > On Thu, Feb 06, 2003 at 07:33:24PM +0300, Вячеслав Диконов
> > wrote:
> > > Объём не изменился бы, потому что при наличии перевода в
> > > нужной кодировке (лучше, конечно UTF с преобразованием в
> > > локаль) английские индексы будут совсем не нужны.
> > 
> > Это если у нас определена "нужная кодировка".  А если нет?
> > (система может быть не только однопользовательская и не только
> > одноязычная)
> По-иоему, в системе уже есть рекомендуемый стандартный механизм -
> gettext...

Который тяжело научаем работе со множественным числом. Gettext -
явно детище тайного поклонника структуральной лингвистики. Я его
люблю как родители любят своего ребёнка, страдающего мускульной
дистрофией.

Извините, больше не буду флеймить.

-- 
Alexandre Prokoudine
ALT Linux Documentation Team
JID: avp@altlinux.org

Re: [devel] Re: Daedalus pkglists

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 651 bytes --]

Alexandre Prokoudine wrote
> > > Это если у нас определена "нужная кодировка".  А если нет?
> > > (система может быть не только однопользовательская и не только
> > > одноязычная)
> > По-иоему, в системе уже есть рекомендуемый стандартный механизм -
> > gettext...
> Который тяжело научаем работе со множественным числом.... 
Поправлю: читаем в info '(gettext)' раздел Plural forms.

-- 
Best Regards!           | Когда вам платят за работу, надо по крайней мере
Alexey Voinov           | делать вид, что вы работаете...
                        |                         Б.Виан "Осень в Пекине"
voins@voins.program.ru
voins@online.ru
vns@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Daedalus pkglists

[Andrey Orlov]

On Friday 07 February 2003 12:21, you wrote:
> Gettext -
> Извините, больше не буду флеймить.

Это не флейм. Это констатация неприглядной действительности.

-- 
WthBstRgrds -- Андрей Орлов --  
 --- www.neural.ru, cray@neural.ru ---
----------------------------------------