[Comm] Re: Re: [JT] дизайн дистрибутива ALJ "как в вындовс"

[Comm] Re: Re: [JT] дизайн дистрибутива ALJ "как в вындовс"

[temcat]

Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su> wrote:

>>Под "обычным средним" польователям будет пониматься
>>пользователь, который
>>использует свой компьютер как инструмент.
> 
> 
>  Хреновое определение. Под него 100% пользователей попадает,
> все, кто жил, живёт сейчас, и будет жить в будущие века.
> 

Расшифровываю: пользователь, которому неинтересно _возиться_ с компьютером. Которому нужно, чтобы запустив программу, он мог начать с ней работать прямо щаззз, желательно без чтения документации. Желание понятное и зачастую выполнимое. В основном это сводится к тому, чтобы программы имели интуитивно понятный интерфейс и разумные установки по умолчанию, ориентированные на то, что требуется чаще всего. Ну и контекстную справку :)


>>Например, у него два CD-ROMа (читающий и пишущий), а на
>>рабочем столе (и
>>кстати в /etc/fstab) - только один.  Что делать?  Что читать?
> 
> 
>  Хм... Зачем это надо? Зачем два сидюковода? Ладно бы DVD +
> CD/RW...

Такого рода пренебрежительные ответы очень характерны для части (слава Богу, немногочисленной) пользователей Линукс. У человека ЕСТЬ два CD-ROMа. ЕСТЬ УЖЕ!!! Стоит задача -- получить доступ ко второму из них. Человек даже спрашивает, что почитать -- но в ответ слышит "а зачем?" 

>>1. Базовые операции в системе
>> 1.1. Оценка внешнего вида, элементов управления
>> 1.2. Операции с окнами
>> 1.3. Операции с файлами и папками, дисками (форматирование,
>>проверка и пр.)
> 
>  Пользователю ЭТО надо?!?

Разумеется, нет. Пользователь никогда не выполняет операций с файлами, а уж тем более, Боже сохрани, с окнами...

>  Да и настраивать систему - не юзерское барское дело. Этим
> холоп-админ обязан заниматься.

Особенно это справедливо для домашнего компа, да?

>>2. Офисная работа
>> 2.1. Работа с текстовыми документами
>> 2.2. Работа с электронными таблицами
> 
> 
>  От прям таки усем это надо?!?

Да, и с документами пользователи, разумеется, не работают. А те, кто работают -- их Винды испортили.

>>- Пара apt-get/synaptic слишком заморочены для простого
>>пользователя, если
>>надо просто обновиться из локальной папки, так как толком не
>>описаны
>>примеры описания репозитариев для rpm
> 
> 
>  Пользователю НЕ НАДО обновляться не из репозитория. НИКОГДА.

Да, чуть не забыл: пользователь никогда не ставит иных программ, чем те, что есть в дистре и репозитарии поставщика.

Вот мы и смастерили замечательное определение пользователя, правда? Пользователь не делает того, другого, третьего... А также не бывает :)

Артем Вахитов

Re: [Comm] Re: Re: [JT] дизайн дистрибутива ALJ "как в вындовс"

[Vitaly Lugovsky]

On Tue, 29 Apr 2003 temcat@mail.ru wrote:

> >  Хреновое определение. Под него 100% пользователей попадает,
> > все, кто жил, живёт сейчас, и будет жить в будущие века.
> >
>
> Расшифровываю: пользователь, которому неинтересно _возиться_ с
> компьютером. Которому нужно, чтобы запустив программу, он мог
> начать с ней работать прямо щаззз, желательно без чтения
> документации. Желание понятное и зачастую выполнимое.

 Идиотское и невыполнимое желание. Чтобы компьютер выполнил для
тебя какую-то работу ты обязан быть способным рассказать ему на
доступном языке, что же ты от него хочешь. В противном случае не
ты эксплуатируешь компьютер, а он тебя. Приятно быть
дрессированной обезьянкой при умной железке, да? IMHO, это
гораздо хуже, чем нелепое влечение к "возиться с компьютером".

> В основном это сводится к тому, чтобы программы имели интуитивно
> понятный интерфейс

 Ещё одна жертва пропаганды... БЛИН. НЕ БЫВАЕТ ИНТУИТИВНО
ПОНЯТНЫХ ИНТЕРФЕЙСОВ. Всем - запомнить это. И не повторять
глупостей. Здесь приличное общество, не LOR-ы всякие.

> >  Хм... Зачем это надо? Зачем два сидюковода? Ладно бы DVD +
> > CD/RW...
>
> Такого рода пренебрежительные ответы очень характерны для
> части (слава Богу, немногочисленной) пользователей Линукс. У
> человека ЕСТЬ два CD-ROMа. ЕСТЬ УЖЕ!!!

 Ну так идиот человек. Нам посочувствовать? Фигушки. Гуманизм -
для лохов.

> Стоит задача --
> получить доступ ко второму из них. Человек даже спрашивает,
> что почитать -- но в ответ слышит "а зачем?"

 То, что прочитать - обычно в самом начале любого руководства,
описание схемы именования IDE и SCSI устройств. Обычно при
установке системы человек обязан изучить эту схему - дабы не
навредить. Не изучил? Буратино. Фтопку.

> >>1. Базовые операции в системе
> >> 1.1. Оценка внешнего вида, элементов управления
> >> 1.2. Операции с окнами
> >> 1.3. Операции с файлами и папками, дисками (форматирование,
> >>проверка и пр.)
> >
> >  Пользователю ЭТО надо?!?
>
> Разумеется, нет. Пользователь никогда не выполняет операций с
> файлами, а уж тем более, Боже сохрани, с окнами...

 Умный пользователь - да. Не выполняет. Идиот с досячьими
привычками - только этими вот извращениями и занимается.

> >  Да и настраивать систему - не юзерское барское дело. Этим
> > холоп-админ обязан заниматься.
>
> Особенно это справедливо для домашнего компа, да?

 Домашний комп - тот ещё идиотизм. Но и для него это справедливо
в полной мере.

> >>2. Офисная работа
> >> 2.1. Работа с текстовыми документами
> >> 2.2. Работа с электронными таблицами
> >
> >  От прям таки усем это надо?!?
>
> Да, и с документами пользователи, разумеется, не работают. А
> те, кто работают -- их Винды испортили.

 Я про электронные таблицы говорю. Да и "текстовые документы" -
тоже задача ОЧЕНЬ СПЕЦИФИЧЕСКАЯ. Если кто идиот, и этого не
понимает - это его личные трудности.

> >  Пользователю НЕ НАДО обновляться не из репозитория. НИКОГДА.
>
> Да, чуть не забыл: пользователь никогда не ставит иных
> программ, чем те, что есть в дистре и репозитарии поставщика.

 Если ставит - то он сам себе буратино. Фтопку.

[Comm] Re: [JT] дизайн дистрибутива ALJ "как в вындовс"

[Michael Shigorin]

On Tue, Apr 29, 2003 at 05:12:34PM +0400, Vitaly Lugovsky wrote:
> НЕ БЫВАЕТ ИНТУИТИВНО ПОНЯТНЫХ ИНТЕРФЕЙСОВ.

Классику не помним.  Мндя.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: [JT] дизайн дистрибутива ALJ "как в вындовс"

[Vitaly Lugovsky]

On Sat, 3 May 2003, Michael Shigorin wrote:

> > НЕ БЫВАЕТ ИНТУИТИВНО ПОНЯТНЫХ ИНТЕРФЕЙСОВ.
>
> Классику не помним.  Мндя.

 Классика врёт. Потому как сосать тоже учат.

[Comm] Re[2]: [Comm] Re: [JT] дизайн дистрибутива ALJ "как в вындовс"

[ASA]

Hello Vitaly,

Saturday, May 3, 2003, 6:34:05 AM, you wrote:

>> > НЕ БЫВАЕТ ИНТУИТИВНО ПОНЯТНЫХ ИНТЕРФЕЙСОВ.
>>
>> Классику не помним.  Мндя.

VL>  Классика врёт. Потому как сосать тоже учат.

Классика не врет, кое-как сосать интуитивно понятно,
а учат правильно прикладываться к титьке.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: [JT] дизайн дистрибутива ALJ "как в вындовс"

[A.L. Klyutchenya]

3 Май 2003 10:54, ASA написал:
> Hello Vitaly,
>
> Saturday, May 3, 2003, 6:34:05 AM, you wrote:
> >> > НЕ БЫВАЕТ ИНТУИТИВНО ПОНЯТНЫХ ИНТЕРФЕЙСОВ.
> >>
> >> Классику не помним.  Мндя.
>
> VL>  Классика врёт. Потому как сосать тоже учат.
>
> Классика не врет, кое-как сосать интуитивно понятно,
> а учат правильно прикладываться к титьке.

Господа, у меня дежавю, или вы по второму кругу пошли? ИМХО, в 
талкруме такое было? :-))

-- 
ВсехБлаг!      
      ____   __
     /   |  / / А. Л. Клютченя
    / /| | / /  (asoneofus)
   / /_| |/ /   mail:   asoneofus@kde.ru
  / ____  _ \   www:    http://www.qt.kde.ru
 / /   | | \ \  icq:    113679387
/_/    |_|  \_\