[Comm] Бета 6.0.0 Desktop KDE 2010.12.27 - не взошло

[Comm] Бета 6.0.0 Desktop KDE 2010.12.27 - не взошло

[Алексей Данилович]

Доброго времени суток

На днях прикупил себе ноутбук Lenovo G560A. Ну и решил поставить туда
себе бету, так как старое на новое ставить не хотелось.
Первой системой стоит Win7 HB x64. Так же поставил свой любимый
Acronis Disk Director/Os Selector 11 home (10-ый не видит 7-ки).

Инсталлятор ALTа меня удивил.

1). Это не так важно, но все таки. Там где выбор часового пояса,
предлагаю заменить фразу про то что часы биос УСТАНАВЛИВАТЬ по
гринвичу на то что они УСТАНОВЛЕНЫ по гринвичу. Ерунда, но это каждый
раз меня заставляет напрячься. Плюс эту галку наверное все-таки по
дефолту лучше снять, ибо мало кто у нас так делает.

2). Главное. Куда делись экспертные настройки при установке
загрузчика? Теперь ни посмотреть что он нашел, ни добавить вручную.
Кроме того, может я что-то не так делал, но во всех более старых
версиях ALTа я ставил загрузчик в свой раздел, а не в мастер. После
перезагрузки систему тут же находил Acronis. А теперь нет. Он ее не
видит не только автоматически, но и если его ткнуть мордой в раздел
для системы.

3). Инсталлятор не предлагает проверить и настроить X-ы. Это нормально?

Спасибо за внимание.

Re: [Comm] Бета 6.0.0 Desktop KDE 2010.12.27 - не взошло

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 692 bytes --]

On Sat, Jan 22, 2011 at 11:28:11PM +0300, Алексей Данилович wrote:

> 1). Это не так важно, но все таки. Там где выбор часового пояса,
> предлагаю заменить фразу про то что часы биос УСТАНАВЛИВАТЬ по
> гринвичу на то что они УСТАНОВЛЕНЫ по гринвичу. Ерунда, но это каждый
> раз меня заставляет напрячься. Плюс эту галку наверное все-таки по
> дефолту лучше снять, ибо мало кто у нас так делает.

Так _не_ делают только те кто пользуются dualboot. Те кто не пользуются
legacy OS вроде windows, могут себе позволить не иметь геморроя с
переводов времени.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Бета 6.0.0 Desktop KDE 2010.12.27 - не взошло

[Алексей Данилович]

23 января 2011 г. 13:27 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:

> Так встал или нет?

Нет. Я может быть не понятно выразился. Ситуация такая. Система встала
(инсталлятор отработал) - загрузчик не обнаруживается.

>

> Лучше FR в bugzilla на Sisyphus/alterator-datetime.
>

Попробую.


>  а о существовании более других менеджеров
> загрузки стоит сообщить багой на alterator-grub.

Простите, я не понял этой фразы.....

Re: [Comm] Бета 6.0.0 Desktop KDE 2010.12.27 - не взошло

[Алексей Данилович]

23 января 2011 г. 3:00 пользователь Денис Смирнов
<mithraen@freesource.info> написал:
>
> Так _не_ делают только те кто пользуются dualboot. Те кто не пользуются
> legacy OS вроде windows, могут себе позволить не иметь геморроя с
> переводов времени.
>

Ну конечно можно сколько угодно кусать оффтопик, но есть ряд
приложений которые написаны только для нее. И они нужны по работе.

Re: [Comm] Бета 6.0.0 Desktop KDE 2010.12.27 - не взошло

[Aleksey Novodvorsky]

23 января 2011 г. 13:22 пользователь Алексей Данилович <mlists@list.ru> написал:
> 23 января 2011 г. 3:00 пользователь Денис Смирнов
> <mithraen@freesource.info> написал:
>>
>> Так _не_ делают только те кто пользуются dualboot. Те кто не пользуются
>> legacy OS вроде windows, могут себе позволить не иметь геморроя с
>> переводов времени.
>>
>
> Ну конечно можно сколько угодно кусать оффтопик, но есть ряд
> приложений которые написаны только для нее. И они нужны по работе.

Да, часто бывает и так. Но это не значит, что такой вариант должен
быть умалчиваемым.

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] Бета 6.0.0 Desktop KDE 2010.12.27 - не взошло

[Michael Shigorin]

On Sat, Jan 22, 2011 at 11:28:11PM +0300, Алексей Данилович wrote:
> Инсталлятор ALTа меня удивил.

Так встал или нет?

> 1). Это не так важно, но все таки. Там где выбор часового пояса,
> предлагаю заменить фразу про то что часы биос УСТАНАВЛИВАТЬ по
> гринвичу на то что они УСТАНОВЛЕНЫ по гринвичу. Ерунда, но это каждый
> раз меня заставляет напрячься. Плюс эту галку наверное все-таки по
> дефолту лучше снять, ибо мало кто у нас так делает.

Лучше FR в bugzilla на Sisyphus/alterator-datetime.

> 2). Главное. Куда делись экспертные настройки при установке
> загрузчика?

Боюсь, вместе с lilo; а о существовании более других менеджеров
загрузки стоит сообщить багой на alterator-grub.

> 3). Инсталлятор не предлагает проверить и настроить X-ы. Это нормально?

Скорее да (с учётом их автонастраиваемости в большинстве случаев).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Бета 6.0.0 Desktop KDE 2010.12.27 - не взошло

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1108 bytes --]

On Sun, Jan 23, 2011 at 01:22:32PM +0300, Алексей Данилович wrote:

>> Так _не_ делают только те кто пользуются dualboot. Те кто не пользуются
>> legacy OS вроде windows, могут себе позволить не иметь геморроя с
>> переводов времени.
> Ну конечно можно сколько угодно кусать оффтопик, но есть ряд
> приложений которые написаны только для нее. И они нужны по работе.

Да, и именно поэтому в случае если по каким-либо причинам пользователь
вынужден пользоваться кривой ОС, в которой часы идут по localtime а не
GMT, то он может включить соответствующий режим в linux.

Разумеется при этом он лишится корректного автоматического перевода
времени, но уж такова жизнь.

Естественно что по-умолчанию выбирается _корректный_ режим, а не режим
совместимости.

Другое дело, что вообще-то в случае если мы ставимся в dualboot
конфигурации -- можно было бы использовать другое умолчание. Однако на
этапе настроек часов мы еще не знаем будет ли эта установка dualboot.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Бета 6.0.0 Desktop KDE 2010.12.27 - не взошло

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2011/1/23 Денис Смирнов <mithraen@freesource.info>:
> On Sun, Jan 23, 2011 at 01:22:32PM +0300, Алексей Данилович wrote:
>
>>> Так _не_ делают только те кто пользуются dualboot. Те кто не пользуются
>>> legacy OS вроде windows, могут себе позволить не иметь геморроя с
>>> переводов времени.
>> Ну конечно можно сколько угодно кусать оффтопик, но есть ряд
>> приложений которые написаны только для нее. И они нужны по работе.
>
> Да, и именно поэтому в случае если по каким-либо причинам пользователь
> вынужден пользоваться кривой ОС, в которой часы идут по localtime а не
> GMT, то он может включить соответствующий режим в linux.
>
> Разумеется при этом он лишится корректного автоматического перевода
> времени, но уж такова жизнь.
>
> Естественно что по-умолчанию выбирается _корректный_ режим, а не режим
> совместимости.
>
> Другое дело, что вообще-то в случае если мы ставимся в dualboot
> конфигурации -- можно было бы использовать другое умолчание. Однако на
> этапе настроек часов мы еще не знаем будет ли эта установка dualboot.
>
В обсуждении легаси ОС все правильно. Однако есть существенный нюанс.
Установщик должен создавать минимум проблем в первую очередь неопытным
пользователям. И давать возможность получить желаемый результат
опытным. Таким образом, установки из коробки должны ориентироваться
именно на ожидаемую двойную загрузку. Можно рядом с этой галкой
поставить короткое напоминание. "Если вы используете только Линукс на
этой машине, выберите ..." что там нужно. Именно это и создает у
обычных пользователей приятное впечатление от продукта. ИМХО.
Т.к. если человеку достаточно только Линукса -- он уже явно не новичок.

-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] Бета 6.0.0 Desktop KDE 2010.12.27 - не взошло

[Michael Shigorin]

On Sun, Jan 23, 2011 at 01:20:26PM +0300, Алексей Данилович wrote:
> > а о существовании более других менеджеров загрузки стоит
> > сообщить багой на alterator-grub.
> Простите, я не понял этой фразы.....

Насколько понимаю, про acronis'ы со товарищи при его разработке
или не вспоминали, или вспомнили и ужаснулись.  Стоит напомнить.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] [x] GMT в зависимости от наличия виндуалбута

[Michael Shigorin]

On Sun, Jan 23, 2011 at 01:22:32PM +0300, Алексей Данилович wrote:
> > Так _не_ делают только те кто пользуются dualboot. Те кто не
> > пользуются legacy OS вроде windows, могут себе позволить не
> > иметь геморроя с переводов времени.
> Ну конечно можно сколько угодно кусать оффтопик, но есть ряд
> приложений которые написаны только для нее. И они нужны по работе.

Мальчики, не ссорьтесь -- на самом деле было бы хорошо,
если б получилось реализовать дефолт в зависимости от наличия
виндовса на загрузочном диске.  Но где шаг datetime, а где
vm и $bootloader -- это разве что ручными хаками...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Бета 6.0.0 Desktop KDE 2010.12.27 - не взошло

[Michael Shigorin]

On Sun, Jan 23, 2011 at 04:22:30PM +0200, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
> > Другое дело, что вообще-то в случае если мы ставимся в dualboot
> > конфигурации -- можно было бы использовать другое умолчание. Однако на
> > этапе настроек часов мы еще не знаем будет ли эта установка dualboot.
> В обсуждении легаси ОС все правильно. Однако есть существенный нюанс.
> Установщик должен создавать минимум проблем в первую очередь неопытным
> пользователям. И давать возможность получить желаемый результат
> опытным. Таким образом, установки из коробки должны ориентироваться
> именно на ожидаемую двойную загрузку. Можно рядом с этой галкой
> поставить короткое напоминание. "Если вы используете только Линукс на
> этой машине, выберите ..." что там нужно. Именно это и создает у
> обычных пользователей приятное впечатление от продукта. ИМХО.
> Т.к. если человеку достаточно только Линукса -- он уже явно не новичок.

Повесишь на alterator-datetime?  Вдруг кто когда доберётся...
(я сейчас точно не полезу трогать логику)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Бета 6.0.0 Desktop KDE 2010.12.27 - не взошло

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2614 bytes --]

On Sun, Jan 23, 2011 at 04:22:30PM +0200, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:

ADsk> В обсуждении легаси ОС все правильно. Однако есть существенный нюанс.
ADsk> Установщик должен создавать минимум проблем в первую очередь неопытным
ADsk> пользователям. И давать возможность получить желаемый результат
ADsk> опытным. 

То есть ты утверждаешь что "человек который не юзает windows == опытный
пользователь"?

Думаю что все-таки сейчас надо на этом шаге добавить рядом с выбором этого
режима большой warning, о том что пользователи dualboot систем должны
выбрать другой режим.

ADsk> Таким образом, установки из коробки должны ориентироваться
ADsk> именно на ожидаемую двойную загрузку. Можно рядом с этой галкой
ADsk> поставить короткое напоминание. "Если вы используете только Линукс на
ADsk> этой машине, выберите ..." что там нужно. Именно это и создает у
ADsk> обычных пользователей приятное впечатление от продукта. ИМХО.
ADsk> Т.к. если человеку достаточно только Линукса -- он уже явно не новичок.

Это очень спорный вопрос. Как раз для совсем новичка -- пофиг что
использовать, на самом деле, если забыть про игрушки.

Я в Сейросе ставил эксперименты на кошках. Добровольно-принудительно сажал
людей на Linux. Без всякого dualboot. Результат следующий -- меня послали
нахрен 2 человека: один из-за спец софта, а второй -- бухгалтер. Ибо
опытный пользователь, и умеет пользовать такими фишками MS Office, аналога
которых я в OpenOffice не нашел.

Секретарь и менеджеры даже не поняли на чем именно они работают. Но когда
после моего ухода их перетащили на винду (с обоснованием "этот
маньяк-фанатик Mithraen задолбал всех своим линупсом"), то оказалсь что
девчонки теперь не в состоянии даже банально отсканировать документ. Ибо в
винде это сложнее (да, я им писал скриптик который сканирует пачку листов
из автоподачи и на выход выплевывает pdf для отправки).

Я неоднократно сталкивался таки с откровенными чайниками, которые пытались
себе ставить линукс. И, если им не нужны были игрушки -- они успешно им
пользовались. А спец-софт чайникам тем более не нужен.

Так что, IMHO:
- если мы можем на этапе настроек времени знать что система будет dualboot
  -- надо менять умолчания. 
- если не знаем -- надо делать как _правильно_, потому как иначе у
  чайников поставивших себе не-dualboot линукс будут вопросы "а почему эта
  глюкалка не переводит время? Кривулька!;
- надо добавить рядом комментарий о том, нафига вообще это поле нужно.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Бета 6.0.0 Desktop KDE 2010.12.27 - не взошло

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 699 bytes --]

Здравствуйте Денис Смирнов
  В сообщении от 24 января 2011 Денис Смирнов написал(a):
 > надо добавить рядом комментарий о том, нафига вообще это поле нужно.
Там в справке по F1 как-раз это и написано. Может имеет смысл выдавать справку 
куда-нибудь на отдельеое поле, что-бы она была читабельна, причём возможно 
стоит подумать о том, что-бы на "долгих этапах" выдавать справку о следующих 
этапах, что-бы пользователь от нечего делать, познакомился с тем, о чём его 
спросят в следующем окне установки.  

-- 
***
  А ещё говорят так  (fortune):
 
In Newark the laundromats are open 24 hours a day! 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Бета 6.0.0 Desktop KDE 2010.12.27 - не взошло

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 614 bytes --]

On Mon, Jan 24, 2011 at 03:43:02AM +0300, Хихин Руслан wrote:

> Там в справке по F1 как-раз это и написано. Может имеет смысл выдавать
> справку куда-нибудь на отдельеое поле, что-бы она была читабельна,
> причём возможно стоит подумать о том, что-бы на "долгих этапах" выдавать
> справку о следующих этапах, что-бы пользователь от нечего делать,
> познакомился с тем, о чём его спросят в следующем окне установки.  

Это было бы идеально, только вот кто это будет делать? :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] [x] GMT в зависимости от наличия виндуалбута

[Dmitry Tabunov]

  23.01.2011 21:39, Michael Shigorin пишет:
> On Sun, Jan 23, 2011 at 01:22:32PM +0300, Алексей Данилович wrote:
>>> Так _не_ делают только те кто пользуются dualboot. Те кто не
>>> пользуются legacy OS вроде windows, могут себе позволить не
>>> иметь геморроя с переводов времени.
>> Ну конечно можно сколько угодно кусать оффтопик, но есть ряд
>> приложений которые написаны только для нее. И они нужны по работе.
> Мальчики, не ссорьтесь -- на самом деле было бы хорошо,
> если б получилось реализовать дефолт в зависимости от наличия
> виндовса на загрузочном диске.  Но где шаг datetime, а где
> vm и $bootloader -- это разве что ручными хаками...
>
а где гарантия, что на этапе разбивки дисков раздел с оффтопиком не 
снесут? )))

Re: [Comm] [x] GMT в зависимости от наличия виндуалбута

[Aleksey Novodvorsky]

23 января 2011 г. 21:39 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
> On Sun, Jan 23, 2011 at 01:22:32PM +0300, Алексей Данилович wrote:
>> > Так _не_ делают только те кто пользуются dualboot. Те кто не
>> > пользуются legacy OS вроде windows, могут себе позволить не
>> > иметь геморроя с переводов времени.
>> Ну конечно можно сколько угодно кусать оффтопик, но есть ряд
>> приложений которые написаны только для нее. И они нужны по работе.
>
> Мальчики, не ссорьтесь -- на самом деле было бы хорошо,
> если б получилось реализовать дефолт в зависимости от наличия
> виндовса на загрузочном диске.  Но где шаг datetime, а где
> vm и $bootloader -- это разве что ручными хаками...

Насколько я понимаю, сейчас при установке десктопной ОС и серверной
поведение разное. Вопрос возник потому, что Кентавр позиционируется
как серверная ОС с элементами десктопа.

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] Бета 6.0.0 Desktop KDE 2010.12.27 - не взошло

[Алексей Данилович]

Боже мой....... Совершенно безобидное замечание про время вызвало
настолько горячий диспут, что мне аж страшно...
А про главную проблему, о том что вышеупомянутый dualboot не
получается, никто не говорит )

Забейте на время, это вобщем-то пофигу как оно там написано. Если это
вызывает такие творческие напряги, то не стоит тратить ресурсы на
решение этого. IMHO

Re: [Comm] Бета 6.0.0 Desktop KDE 2010.12.27 - не взошло

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2011/1/24 Денис Смирнов <mithraen@freesource.info>:
> On Sun, Jan 23, 2011 at 04:22:30PM +0200, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
>
> ADsk> В обсуждении легаси ОС все правильно. Однако есть существенный нюанс.
> ADsk> Установщик должен создавать минимум проблем в первую очередь неопытным
> ADsk> пользователям. И давать возможность получить желаемый результат
> ADsk> опытным.
>
> То есть ты утверждаешь что "человек который не юзает windows == опытный
> пользователь"?
>
Нет. Такого я не утверждал. Давай смотреть на окружающую реальность.
Сколько железа продается совсем без ОС? Основная масса имеет
предустановленую систему и это не Линукс. И мало кто рискнет без
веских оснований купить тот Линукс который обычно продается в наших
магазинах. Значит первый раз, да и вообще-то не раз ;), Линукс будут в
большинстве случаев устанавливать именно как вторую систему.
> Думаю что все-таки сейчас надо на этом шаге добавить рядом с выбором этого
> режима большой warning, о том что пользователи dualboot систем должны
> выбрать другой режим.
>
Можно и так. Главное, чтоб это предупреждение нельзя было не заметить.
> ADsk> Таким образом, установки из коробки должны ориентироваться
> ADsk> именно на ожидаемую двойную загрузку. Можно рядом с этой галкой
> ADsk> поставить короткое напоминание. "Если вы используете только Линукс на
> ADsk> этой машине, выберите ..." что там нужно. Именно это и создает у
> ADsk> обычных пользователей приятное впечатление от продукта. ИМХО.
> ADsk> Т.к. если человеку достаточно только Линукса -- он уже явно не новичок.
>
> Это очень спорный вопрос. Как раз для совсем новичка -- пофиг что
> использовать, на самом деле, если забыть про игрушки.
>
Конкретные игрушки. Да. Согласен.
> Я в Сейросе ставил эксперименты на кошках. Добровольно-принудительно сажал
> людей на Linux. Без всякого dualboot. Результат следующий -- меня послали
> нахрен 2 человека: один из-за спец софта, а второй -- бухгалтер. Ибо
> опытный пользователь, и умеет пользовать такими фишками MS Office, аналога
> которых я в OpenOffice не нашел.
>
> Секретарь и менеджеры даже не поняли на чем именно они работают. Но когда
> после моего ухода их перетащили на винду (с обоснованием "этот
> маньяк-фанатик Mithraen задолбал всех своим линупсом"), то оказалсь что
> девчонки теперь не в состоянии даже банально отсканировать документ. Ибо в
> винде это сложнее (да, я им писал скриптик который сканирует пачку листов
> из автоподачи и на выход выплевывает pdf для отправки).
>
> Я неоднократно сталкивался таки с откровенными чайниками, которые пытались
> себе ставить линукс. И, если им не нужны были игрушки -- они успешно им
> пользовались. А спец-софт чайникам тем более не нужен.
>
Многие игрушки под вайном вполне работают. Просто запуск -- дело не
тривиальное...
> Так что, IMHO:
> - если мы можем на этапе настроек времени знать что система будет dualboot
>  -- надо менять умолчания.
> - если не знаем -- надо делать как _правильно_, потому как иначе у
>  чайников поставивших себе не-dualboot линукс будут вопросы "а почему эта
>  глюкалка не переводит время? Кривулька!;
Тут я, если честно, в недоумении. Окнам локальное время в БИОС
совершенно не мешает переводить часы своевременно. Я до сих пор в
неприятном недоумении, почему для Линукс это все ещё проблема?..
> - надо добавить рядом комментарий о том, нафига вообще это поле нужно.
>
Ну, про микросправку я сразу написал. И не имею никаких возражений.
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] [JT] Бета 6.0.0 Desktop KDE 2010.12.27 - не взошло

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 24 Jan 2011 12:08:57 +0200
Andriy Dobrovol`s`kii wrote:

> Тут я, если честно, в недоумении. Окнам локальное время в БИОС
> совершенно не мешает переводить часы своевременно. Я до сих пор в
> неприятном недоумении, почему для Линукс это все ещё проблема?..

Надеюсь, что к весне проблема перевода стрелок в России перестанет
существовать -- депутаты уже озадачены президентом.

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [Comm] Бета 6.0.0 Desktop KDE 2010.12.27 - не взошло

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 1505 bytes --]

22 января 2011 Алексей Данилович написал:
> Доброго времени суток
> 
> На днях прикупил себе ноутбук Lenovo G560A. Ну и решил поставить туда
> себе бету, так как старое на новое ставить не хотелось.
> Первой системой стоит Win7 HB x64. Так же поставил свой любимый
> Acronis Disk Director/Os Selector 11 home (10-ый не видит 7-ки).
> 
> Инсталлятор ALTа меня удивил.
> 
> 1). Это не так важно, но все таки. Там где выбор часового пояса,
> предлагаю заменить фразу про то что часы биос УСТАНАВЛИВАТЬ по
> гринвичу на то что они УСТАНОВЛЕНЫ по гринвичу. Ерунда, но это каждый
> раз меня заставляет напрячься. Плюс эту галку наверное все-таки по
> дефолту лучше снять, ибо мало кто у нас так делает.
Именно установить, так как из модуля можно установить время системы.

> 2). Главное. Куда делись экспертные настройки при установке
> загрузчика? Теперь ни посмотреть что он нашел, ни добавить вручную.
> Кроме того, может я что-то не так делал, но во всех более старых
> версиях ALTа я ставил загрузчик в свой раздел, а не в мастер. После
> перезагрузки систему тут же находил Acronis. А теперь нет. Он ее не
> видит не только автоматически, но и если его ткнуть мордой в раздел
> для системы.
Есть у GRUB проблемы установки загрузчика в раздел. Над этим сейчас работают. 
Экспертные параметры было решено не делать, перенеся их в командную строку.

> 3). Инсталлятор не предлагает проверить и настроить X-ы. Это нормально?
Да, x.org нынче определяет всё сам.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Бета 6.0.0 Desktop KDE 2010.12.27 - не взошло

[Rinat Bikov]

23 января 2011 г. 14:56 пользователь Денис Смирнов написал:
> Да, и именно поэтому в случае если по каким-либо причинам пользователь
> вынужден пользоваться кривой ОС, в которой часы идут по localtime а не
> GMT, то он может включить соответствующий режим в linux.
http://tinyurl.com/4aw9c3a
Ей пофигу, как идут часы.

-- 
С уважением, Ринат Биков.

Re: [Comm] Бета 6.0.0 Desktop KDE 2010.12.27 - не взошло

[Sergey]

On Sunday 23 January 2011, Денис Смирнов wrote:

> Да, и именно поэтому в случае если по каким-либо причинам пользователь
> вынужден пользоваться кривой ОС, в которой часы идут по localtime а не
> GMT, то он может включить соответствующий режим в linux.
 
Если часы идут в GMT, мы получаем чехарду в логе при перезагрузке, так
ядро, увы, не читает /etc/sysconfig/clock. И не надо задавать вопрос
"зачем перегружаться". :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] Бета 6.0.0 Desktop KDE 2010.12.27 - не взошло

[Sergey]

On Monday 24 January 2011, Андрей Черепанов wrote:

> Есть у GRUB проблемы установки загрузчика в раздел. Над этим сейчас
> работают. Экспертные параметры было решено не делать, перенеся их в
> командную строку. 
 
А я ещё раз напомню, что надо lilo тоже оставить, и выбор сделать. :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] Бета 6.0.0 Desktop KDE 2010.12.27 - не взошло

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 470 bytes --]

24 января 2011 Sergey написал:
> On Monday 24 January 2011, Андрей Черепанов wrote:
> > Есть у GRUB проблемы установки загрузчика в раздел. Над этим сейчас
> > работают. Экспертные параметры было решено не делать, перенеся их в
> > командную строку.
> 
> А я ещё раз напомню, что надо lilo тоже оставить, и выбор сделать. :-)
При наличии желающих сделать модуль alterator с таким функционалом - не 
вопрос. Ждём желающих.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Бета 6.0.0 Desktop KDE 2010.12.27 - не взошло

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 427 bytes --]

On Mon, Jan 24, 2011 at 05:42:09PM +0300, Sergey wrote:

S> Если часы идут в GMT, мы получаем чехарду в логе при перезагрузке, так
S> ядро, увы, не читает /etc/sysconfig/clock. И не надо задавать вопрос
S> "зачем перегружаться". :-)

Это существенно меньшая проблема, чем не перевод часов :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Бета 6.0.0 Desktop KDE 2010.12.27 - не взошло

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 618 bytes --]

On Mon, Jan 24, 2011 at 04:11:00PM +0300, Rinat Bikov wrote:

>> Да, и именно поэтому в случае если по каким-либо причинам пользователь
>> вынужден пользоваться кривой ОС, в которой часы идут по localtime а не
>> GMT, то он может включить соответствующий режим в linux.
RB> http://tinyurl.com/4aw9c3a
RB> Ей пофигу, как идут часы.

Спасибо. Только как теперь сделать чтобы юзеру ставящему линукс было
удобно воспользоваться этой фичей? Положить reg-файл на инсталляционный
диск?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] Бета 6.0.0 Desktop KDE 2010.12.27 - не взошло

[Andrei Lomov]

Денис Смирнов wrote:

> On Mon, Jan 24, 2011 at 05:42:09PM +0300, Sergey wrote:
> 
> S> Если часы идут в GMT, мы получаем чехарду в логе при перезагрузке, так
> S> ядро, увы, не читает /etc/sysconfig/clock. И не надо задавать вопрос
> S> "зачем перегружаться". :-)
> 
> Это существенно меньшая проблема, чем не перевод часов :)

Перевод часов, возможно, уже весной отменят

-- 
Всего доброго,
А.Л.

Re: [Comm] Бета 6.0.0 Desktop KDE 2010.12.27 - не взошло

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2011/1/25 Andrei Lomov <lomov@math.nsc.ru>:
> Денис Смирнов wrote:
>
>> On Mon, Jan 24, 2011 at 05:42:09PM +0300, Sergey wrote:
>>
>> S> Если часы идут в GMT, мы получаем чехарду в логе при перезагрузке, так
>> S> ядро, увы, не читает /etc/sysconfig/clock. И не надо задавать вопрос
>> S> "зачем перегружаться". :-)
>>
>> Это существенно меньшая проблема, чем не перевод часов :)
>
> Перевод часов, возможно, уже весной отменят
>
Где-то отменят, где-то оставят...
Это не повод забить на проблему, если у неё есть решение.

-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] Бета 6.0.0 Desktop KDE 2010.12.27 - не взошло

[A.Kitouwaykin]

On Mon, 24 Jan 2011 12:08:57 +0200
Andriy Dobrovol`s`kii wrote:

> Тут я, если честно, в недоумении. Окнам локальное время в БИОС
> совершенно не мешает переводить часы своевременно. Я до сих пор в
> неприятном недоумении, почему для Линукс это все ещё проблема?..

Проблема не для Линукс. Проблема для пользователя, когда все!
установленные на его компьютере системы переведут часы в БИОС.
И причина проблемы опять же не в Линукс, а в том, что часы
установлены в локальное время. При одной системе проблема не видна.
Но это не значит, что её нет. Это значит, что Окна используют
односистемный костыль, разукрашенный и отполированный настолько,
что кажется, что так и должно быть. Собственно, так и должно
казаться, маркетинг, знаете ли. А вот когда систем становится
несколько, проблема проявляется в полный рост.

Линукс предлагает решение проблемы. Но уклоняется от участия в
дуэли на костылях. Если кому-то нравятся костыли, они есть,
и вполне функциональные. Но в другой аптеке. И если необходимость
загрузить другую систему -- два раза в год! -- становится проблемой,
то это тоже и однозначно не проблема Линукс.

Кстати, факты о костылях гуглятся, тема вида "windows время UTC".

С уважением,
-- 
Китайкин Анатолий Константинович
ОАО "Радиоавионика", СПб

Re: [Comm] Бета 6.0.0 Desktop KDE 2010.12.27 - не взошло

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2011/1/26 A.Kitouwaykin <cetus@newmail.ru>:
> On Mon, 24 Jan 2011 12:08:57 +0200
> Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
>
>> Тут я, если честно, в недоумении. Окнам локальное время в БИОС
>> совершенно не мешает переводить часы своевременно. Я до сих пор в
>> неприятном недоумении, почему для Линукс это все ещё проблема?..
>
> Проблема не для Линукс. Проблема для пользователя, когда все!
> установленные на его компьютере системы переведут часы в БИОС.
> И причина проблемы опять же не в Линукс, а в том, что часы
> установлены в локальное время. При одной системе проблема не видна.
> Но это не значит, что её нет. Это значит, что Окна используют
> односистемный костыль, разукрашенный и отполированный настолько,
> что кажется, что так и должно быть. Собственно, так и должно
> казаться, маркетинг, знаете ли. А вот когда систем становится
> несколько, проблема проявляется в полный рост.
>
> Линукс предлагает решение проблемы. Но уклоняется от участия в
> дуэли на костылях. Если кому-то нравятся костыли, они есть,
> и вполне функциональные. Но в другой аптеке. И если необходимость
> загрузить другую систему -- два раза в год! -- становится проблемой,
> то это тоже и однозначно не проблема Линукс.
>
> Кстати, факты о костылях гуглятся, тема вида "windows время UTC".
>
Все эти рассуждения -- хорошо. Но, система не должна создавать
проблемы пользователям. Она должна их решать. Тогда это хорошая
система. Когда она решает ещё и проблемы которые создают другие
системы -- это очень хорошая ОС. :)
Тем более, что технически там все решаемо. И не имеет никакого
значения в каких абсолютных величинах время в биосе.
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] Бета 6.0.0 Desktop KDE 2010.12.27 - не взошло

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1156 bytes --]

On Wed, Jan 26, 2011 at 12:27:39PM +0200, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:

ADsk> Все эти рассуждения -- хорошо. Но, система не должна создавать
ADsk> проблемы пользователям. Она должна их решать. Тогда это хорошая
ADsk> система. Когда она решает ещё и проблемы которые создают другие
ADsk> системы -- это очень хорошая ОС. :)
ADsk> Тем более, что технически там все решаемо. И не имеет никакого
ADsk> значения в каких абсолютных величинах время в биосе.

Безусловно идеальная система все делает. Но часы в BIOS по локальному
времени для того чтобы все работало корректно требует немалых усилий. И,
кстати, если они будут работать корректно в linux (включая автоперевод),
то dualboot точно также сломается, ибо две разных ОС будут пытаться
установить время. А если человек экспериментирует и у него стоит 3 ОС...

Хи-хи-хи.

Итог -- правильный ответ здесь уже озвучен. Заставить кривую систему
которая и создает проблемы работать как надо, а не в "режиме совместимости
с MS-DOS", благо рецепт для этого простой.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] [x] GMT в зависимости от наличия виндуалбута

[Denis Kuznetsov]

Было-бы логично сделать дилоговое окошко с вопросом: а будут-ли/есть форточки 
рядом??? 

On Sunday 23 January 2011 20:39:16 Michael Shigorin wrote:

> Мальчики, не ссорьтесь -- на самом деле было бы хорошо,
> если б получилось реализовать дефолт в зависимости от наличия
> виндовса на загрузочном диске.  Но где шаг datetime, а где
> vm и $bootloader -- это разве что ручными хаками...


-- 
Denis E. Kuznetsov
e-mail: kde{at}kde.kiev.ua
jabber: denis.e.kuznetsov{at}gmail.com
--------------------------------------

Re: [Comm] [x] GMT в зависимости от наличия виндуалбута

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2011/1/27 Denis Kuznetsov <kde@kde.kiev.ua>:
> Было-бы логично сделать дилоговое окошко с вопросом: а будут-ли/есть форточки
> рядом???
>
Хорошее решение, кстати. И исключает все проблемы с псевдоинтелектами...
> On Sunday 23 January 2011 20:39:16 Michael Shigorin wrote:
>
>> Мальчики, не ссорьтесь -- на самом деле было бы хорошо,
>> если б получилось реализовать дефолт в зависимости от наличия
>> виндовса на загрузочном диске.  Но где шаг datetime, а где
>> vm и $bootloader -- это разве что ручными хаками...
>
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] Бета 6.0.0 Desktop KDE 2010.12.27 - не взошло

[Vasily Tereshko]

 26.01.2011 12:27, Andriy Dobrovol`s`kii пишет:
> 2011/1/26 A.Kitouwaykin <cetus@newmail.ru>:
>> On Mon, 24 Jan 2011 12:08:57 +0200
>> Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
>>
>>> Тут я, если честно, в недоумении. Окнам локальное время в БИОС
>>> совершенно не мешает переводить часы своевременно. Я до сих пор в
>>> неприятном недоумении, почему для Линукс это все ещё проблема?..
>> Проблема не для Линукс. Проблема для пользователя, когда все!
>> установленные на его компьютере системы переведут часы в БИОС.
>> И причина проблемы опять же не в Линукс, а в том, что часы
>> установлены в локальное время. При одной системе проблема не видна.
>> Но это не значит, что её нет. Это значит, что Окна используют
>> односистемный костыль, разукрашенный и отполированный настолько,
>> что кажется, что так и должно быть. Собственно, так и должно
>> казаться, маркетинг, знаете ли. А вот когда систем становится
>> несколько, проблема проявляется в полный рост.
Абсолютно согласен. Я тут наблюдаю регулярно маты кубунтовода с
дуалбутом на нотбуке.
И локальным временем в БИОСе. Ему винда нужна раз в полгода  запустить
некий узко заточенный софт, (кобольный компилятор :) с USB ключом 8) )
который работает исключительно в winXP.
И вот примерно в мае ( или декабре) он в очредной раз запускает винду, и
она ему тут же радостно сообщает, что она ему часы перевела. И он с
матами про глючный микрософт лезет менять время, вместо того, чтобы один
раз в жизни оторвать винде её неестественный интеллект. И, кстати,
кубунта с её умолчаниями только добавляет беспорядка.
> Все эти рассуждения -- хорошо. Но, система не должна создавать
> проблемы пользователям. Она должна их решать. Тогда это хорошая
> система. 
Абсолютно согласен. Поэтому лично я категорически против любых изменений
текущего поведения.
Оно имеет смысл только для пользователей, поставивщих "на поиграться"
линукс второй системой, и запускающей его от силы пару раз в год, когда
скучно и не хочется в игрушки поиграться.

-- 
Толми

Re: [Comm] Бета 6.0.0 Desktop KDE 2010.12.27 - не взошло

[Rinat Bikov]

25 января 2011 г. 5:08 Денис Смирнов написал:
> On Mon, Jan 24, 2011 at 04:11:00PM +0300, Rinat Bikov wrote:
>
>>> Да, и именно поэтому в случае если по каким-либо причинам пользователь
>>> вынужден пользоваться кривой ОС, в которой часы идут по localtime а не
>>> GMT, то он может включить соответствующий режим в linux.
> RB> http://tinyurl.com/4aw9c3a
> RB> Ей пофигу, как идут часы.
>
> Спасибо. Только как теперь сделать чтобы юзеру ставящему линукс было
> удобно воспользоваться этой фичей? Положить reg-файл на инсталляционный
> диск?
>
Нет, использовать какой-нибудь свободный редактор реестра для правки
его при установке линуха.
Но для этого, конечно же, нужно сначала сделать так, чтобы инсталлятор
точно определял, что ставит линух как дуал-бут с виндой и где у этой
винды %system%.

-- 
С уважением, Ринат Биков.