[Comm] genbasedir ---? Help me, please!

[Comm] genbasedir ---? Help me, please!

[Dmitriy]

Доброе время суток!
Решил создать локльный репозитарий.
Вопрос, полсе создания структуры
 updates ---
              SRPMS
              ~SRPMS.updates
              i586 ---
                      RPMS
                      ~RPMS.updates
                      base
и заливки RPMS
Команду "genbasedir --topdir/ и т.д." надо давать от root или от 
пользователя?
Заранее благодарен за ответ.
Дмитрий.

Re: [Comm] genbasedir ---? Help me, please!

[Vitaly Lipatov]

On Sunday 20 June 2004 22:08, Dmitriy wrote:

> Команду "genbasedir --topdir/ и т.д." надо давать от root или
> от пользователя?
Какая разница? Лучше от пользователя, главное обеспечить ему 
права чтения rpm-пакетов и записи в base

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

[Comm] Master2.4

[Aleksander N. Gorohovski]

А есть ли что посвежее чем бета Master2.4 (20040817).

p.s.
к сожалению последняя уступает Compact2.3 и бета Master2.4 (20040622) по  
части
звука и правильности определения виделрежима (видеокарты GeForce4) для X.

Re: [Comm] Master2.4

[Nizamov Shavkat]

> А есть ли что посвежее чем бета Master2.4 (20040817).

где вы его взяли ?

на beta.altlinux.ru последняя версия 20040728

Re: [Comm] Master2.4

[Aleksander N. Gorohovski]

On Sat, 21 Aug 2004 10:01:34 +0500 (UZT), Nizamov Shavkat  
<shawkat@samdu.uz> wrote:

>> А есть ли что посвежее чем бета Master2.4 (20040817).
>
> где вы его взяли ?
>
> на beta.altlinux.ru последняя версия 20040728
Пардон, опечатка с (20040817).
Конечно, 20040728.

Вообще как ее полностью можно оттестировать если из трех
в инсталляции системы принимает только 1-й CD.
А остальные - отдыхают?

Re: [Comm] Master2.4

[Aleksander N. Gorohovski]

On Sat, 21 Aug 2004 17:57:23 +0400, Vadim V. Zhytnikov <vvzhy@netorn.ru>  
wrote:

> Aleksander N. Gorohovski пишет:
>> On Sat, 21 Aug 2004 10:01:34 +0500 (UZT), Nizamov Shavkat   
>> <shawkat@samdu.uz> wrote:
>>
>>>> А есть ли что посвежее чем бета Master2.4 (20040817).
>>> где вы его взяли ?
>>>
>>> на beta.altlinux.ru последняя версия 20040728
>>  Пардон, опечатка с (20040817).
>> Конечно, 20040728.
>>  Вообще как ее полностью можно оттестировать если из трех
>> в инсталляции системы принимает только 1-й CD.
>> А остальные - отдыхают?
>
> Это специально сделано так, чтобы установиться можно
> было имея в наличии только один диск.  Ну а в целом
>
> apt-cdrom add
>
> на все имеющиеся диски, а потом
>
> apt-get install <интересующие пакеты>

Интересно, а в финальной версии будет использоваться
только такая процедура установки (т.е. через apt-get)
нужных программ?

Раньше (например, в Master2.2) то ведь можно было
определиться с набором необходимых программ (пакетов)
еще на стадии установки системы.

Re: [Comm] Master2.4

[Aleksander N. Gorohovski]

On Sat, 21 Aug 2004 18:11:17 +0400, Maxim Bodyansky <maximbo@rambler.ru>  
wrote:

> Как-то это было написано "Aleksander N. Gorohovski"
> <angel@feht.dgtu.donetsk.ua>:> On Sat, 21 Aug 2004 17:57:23
> +0400, Vadim V. Zhytnikov <vvzhy@netorn.ru>  > wrote:
>>
>> > Aleksander N. Gorohovski пишет:
>> >> On Sat, 21 Aug 2004 10:01:34 +0500 (UZT), Nizamov Shavkat
>> >> <shawkat@samdu.uz> wrote:
>> >>
>> >>>> А есть ли что посвежее чем бета Master2.4 (20040817).
>> >>> где вы его взяли ?
>> >>>
>> >>> на beta.altlinux.ru последняя версия 20040728
>> >>  Пардон, опечатка с (20040817).
>> >> Конечно, 20040728.
>> >>  Вообще как ее полностью можно оттестировать если из трех
>> >> в инсталляции системы принимает только 1-й CD.
>> >> А остальные - отдыхают?
>> >
>> > Это специально сделано так, чтобы установиться можно
>> > было имея в наличии только один диск.  Ну а в целом
>> >
>> > apt-cdrom add
>> >
>> > на все имеющиеся диски, а потом
>> >
>> > apt-get install <интересующие пакеты>
>>
>> Интересно, а в финальной версии будет использоваться
>> только такая процедура установки (т.е. через apt-get)
>> нужных программ?
>>
>> Раньше (например, в Master2.2) то ведь можно было
>> определиться с набором необходимых программ (пакетов)
>> еще на стадии установки системы.
>
> может я чего-то путаю, но, кажется, при установке ALM2.2 можно
> было выбрать значительно меньше пакетов чем после повторения
> `apt-cdrom add && eject /mnt/cdrom` для всех дисков комплекта...

А сейчас в бетте М2.4 вообще практически ничего нельзя выбрать
ни из офисных ни серверных приложений.
Ситуация (по части выбора) хуже чем с Compact2.3.
Конечно, я понимаю, что можно воспользоваться остальными двумя CD
и доустановить потом что нужно, но зачем растягивать удовольствие
на потом, а не сделать все сразу на стадии инсталляции системы?

Получается:
"из-за отдельных деревьев (пакетов) не видно всего леса (системы в целом)"

Re: [Comm] Master2.4

[Maxim Bodyansky]

Как-то это было написано "Aleksander N. Gorohovski" <angel@feht.dgtu.donetsk.ua>:
> On Sat, 21 Aug 2004 10:01:34 +0500 (UZT), Nizamov Shavkat  
> <shawkat@samdu.uz> wrote:
> 
> >> А есть ли что посвежее чем бета Master2.4 (20040817).
> >
> > где вы его взяли ?
> >
> > на beta.altlinux.ru последняя версия 20040728
> Пардон, опечатка с (20040817).
> Конечно, 20040728.
> 
> Вообще как ее полностью можно оттестировать если из трех
> в инсталляции системы принимает только 1-й CD.
> А остальные - отдыхают?

а с остальных, IMHO, софт необходимый доставлять.

Re: [Comm] Master2.4

[Vadim V. Zhytnikov]

Aleksander N. Gorohovski пишет:
> On Sat, 21 Aug 2004 10:01:34 +0500 (UZT), Nizamov Shavkat  
> <shawkat@samdu.uz> wrote:
> 
>>> А есть ли что посвежее чем бета Master2.4 (20040817).
>>
>>
>> где вы его взяли ?
>>
>> на beta.altlinux.ru последняя версия 20040728
> 
> Пардон, опечатка с (20040817).
> Конечно, 20040728.
> 
> Вообще как ее полностью можно оттестировать если из трех
> в инсталляции системы принимает только 1-й CD.
> А остальные - отдыхают?

Это специально сделано так, чтобы установиться можно
было имея в наличии только один диск.  Ну а в целом

apt-cdrom add

на все имеющиеся диски, а потом

apt-get install <интересующие пакеты>

-- 
      Vadim V. Zhytnikov

      <vvzhy@netorn.ru>

Re: [Comm] Master2.4

[Maxim Bodyansky]

Как-то это было написано "Aleksander N. Gorohovski"
<angel@feht.dgtu.donetsk.ua>:> On Sat, 21 Aug 2004 17:57:23
+0400, Vadim V. Zhytnikov <vvzhy@netorn.ru>  > wrote:
> 
> > Aleksander N. Gorohovski пишет:
> >> On Sat, 21 Aug 2004 10:01:34 +0500 (UZT), Nizamov Shavkat   
> >> <shawkat@samdu.uz> wrote:
> >>
> >>>> А есть ли что посвежее чем бета Master2.4 (20040817).
> >>> где вы его взяли ?
> >>>
> >>> на beta.altlinux.ru последняя версия 20040728
> >>  Пардон, опечатка с (20040817).
> >> Конечно, 20040728.
> >>  Вообще как ее полностью можно оттестировать если из трех
> >> в инсталляции системы принимает только 1-й CD.
> >> А остальные - отдыхают?
> >
> > Это специально сделано так, чтобы установиться можно
> > было имея в наличии только один диск.  Ну а в целом
> >
> > apt-cdrom add
> >
> > на все имеющиеся диски, а потом
> >
> > apt-get install <интересующие пакеты>
> 
> Интересно, а в финальной версии будет использоваться
> только такая процедура установки (т.е. через apt-get)
> нужных программ?
> 
> Раньше (например, в Master2.2) то ведь можно было
> определиться с набором необходимых программ (пакетов)
> еще на стадии установки системы.

может я чего-то путаю, но, кажется, при установке ALM2.2 можно
было выбрать значительно меньше пакетов чем после повторения
`apt-cdrom add && eject /mnt/cdrom` для всех дисков комплекта...

[Comm] Re: Master2.4

[Michael Shigorin]

On Sat, Aug 21, 2004 at 05:04:55PM +0400, Aleksander N. Gorohovski wrote:
> Интересно, а в финальной версии будет использоваться только
> такая процедура установки (т.е. через apt-get) нужных программ?

Да AFAIK.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Master2.4

[some_x]

Aleksander N. Gorohovski wrote:

> On Sat, 21 Aug 2004 18:11:17 +0400, Maxim Bodyansky 
> <maximbo@rambler.ru>  wrote:
>
>> Как-то это было написано "Aleksander N. Gorohovski"
>> <angel@feht.dgtu.donetsk.ua>:> On Sat, 21 Aug 2004 17:57:23
>> +0400, Vadim V. Zhytnikov <vvzhy@netorn.ru>  > wrote:
>>
>>>
>>> > Aleksander N. Gorohovski пишет:
>>> >> On Sat, 21 Aug 2004 10:01:34 +0500 (UZT), Nizamov Shavkat
>>> >> <shawkat@samdu.uz> wrote:
>>> >>
>>> >>>> А есть ли что посвежее чем бета Master2.4 (20040817).
>>> >>> где вы его взяли ?
>>> >>>
>>> >>> на beta.altlinux.ru последняя версия 20040728
>>> >>  Пардон, опечатка с (20040817).
>>> >> Конечно, 20040728.
>>> >>  Вообще как ее полностью можно оттестировать если из трех
>>> >> в инсталляции системы принимает только 1-й CD.
>>> >> А остальные - отдыхают?
>>> >
>>> > Это специально сделано так, чтобы установиться можно
>>> > было имея в наличии только один диск.  Ну а в целом
>>> >
>>> > apt-cdrom add
>>> >
>>> > на все имеющиеся диски, а потом
>>> >
>>> > apt-get install <интересующие пакеты>
>>>
>>> Интересно, а в финальной версии будет использоваться
>>> только такая процедура установки (т.е. через apt-get)
>>> нужных программ?
>>>
>>> Раньше (например, в Master2.2) то ведь можно было
>>> определиться с набором необходимых программ (пакетов)
>>> еще на стадии установки системы.
>>
>>
>> может я чего-то путаю, но, кажется, при установке ALM2.2 можно
>> было выбрать значительно меньше пакетов чем после повторения
>> `apt-cdrom add && eject /mnt/cdrom` для всех дисков комплекта...
>
>
> А сейчас в бетте М2.4 вообще практически ничего нельзя выбрать
> ни из офисных ни серверных приложений.
> Ситуация (по части выбора) хуже чем с Compact2.3.
> Конечно, я понимаю, что можно воспользоваться остальными двумя CD
> и доустановить потом что нужно, но зачем растягивать удовольствие
> на потом, а не сделать все сразу на стадии инсталляции системы?
>
> Получается:
> "из-за отдельных деревьев (пакетов) не видно всего леса (системы в 
> целом)"
> _______________________________________________

Надо понимать мотивация такая: инсталятор используется мандрейковсий, а 
он тупой до нельзя вот ему и доверяют ставить лишь необходимый минимум.

Re: [Comm] Master2.4

[Aleksander N. Gorohovski]

On Sat, 21 Aug 2004 20:33:14 +0400, Maxim Bodyansky <maximbo@rambler.ru>  
wrote:

> Как-то это было написано some_x <some_x@inbox.ru>:
>> > А сейчас в бетте М2.4 вообще практически ничего нельзя выбрать
>> > ни из офисных ни серверных приложений.
>> > Ситуация (по части выбора) хуже чем с Compact2.3.
>> > Конечно, я понимаю, что можно воспользоваться остальными двумя CD
>> > и доустановить потом что нужно, но зачем растягивать удовольствие
>> > на потом, а не сделать все сразу на стадии инсталляции системы?
>> >
>> > Получается:
>> > "из-за отдельных деревьев (пакетов) не видно всего леса (системы в
>> > целом)"
>> > _______________________________________________
>>
>> Надо понимать мотивация такая: инсталятор используется мандрейковсий, а
>> он тупой до нельзя вот ему и доверяют ставить лишь необходимый минимум.
>
> IMHO, он то как раз и не тупой, во всяком случае получше многих. Даже  
> зависимости пакетов в реальном времени определяет. Когда я ставил ASP  
> Linux 7.1(кажется) долго ругался на его инсталятор. Инсталатор в  
> мандрэйке построен на основе структурированых списков - их не всегда  
> удобно читать, особено при большом количестве элементов. Тут проще  
> пальцем ткнуть в нужный пакет, а великий и ужасный apt сам все  
> необходимые зависимости вытянет. Так, кстати, и делается в Debian(в  
> Woody точно так) и в Gentoo. Сначала база ставится, ничего особено  
> выбирать не предлагают, а п
>  отом можно просто тыкать пальцем в необходимые "высокоуровневые"  
> пакеты(что касается домашнего компьютера, то это тот же window manager,  
> к примеру). Приятно, просто и система строится "от минимума".  
> Файлопомойку всегда можно создать, особено из таких не маленьких  
> репозиториев(кстати, а откуда это слово произошло?) как Sisyphus...

Кажется из мифологии от "Сизифова труда", что-то вроде бесконечных,  
постоянных
усилий по поднятию тяжестей, но в данном случае, я полагаю, имеется ввиду  
не поднятие и
перенос коробок с CD-дисками дистрибутива от ALT (т.е. физические усилия),  
а конечно
умственный труд команды.
:-)

Re: [Comm] Master2.4

[Aleksander N. Gorohovski]

On Sat, 21 Aug 2004 21:07:18 +0400, Sergey S. Skulachenko  
<sssku@online.ru> wrote:

> On Sat, 21 Aug 2004 20:33:14 +0400
> Maxim Bodyansky <maximbo@rambler.ru> wrote:
>
>> ...entoo. Сначала база ставится, ничего особено выбирать не
>> предлагают, а потом можно просто тыкать пальцем в необходимые
>>  "высокоуровневые" пакеты (что касается домашнего компьютера,
>>  то это тот же window manager, к примеру). Приятно, просто и
>>  система строится "от минимума".
>
> Особенно, когда знаешь, чего хочешь. Я получил удовольствие от
> знакомства с первым диском Мастера. Процедура была такой: На
> машину была сделана минимальная установка с Compact 2.3
> (дорелизного). Потом по lftp с локального сервера взят iso образ
> первого диска и с помощью cdrecord записан установочный диск. С
> него начисто сделана опять же минимальная установка. После этого
> тут же сделано обновление с локального зеркала Сизифа. Оказалось
> немного изменений - всего 185 Мб. А потом уже шло постепенное
> доведение конфигурации до требуемой, сборка на этой машине идёт
> нормально.
> Когда знаешь, чего хочешь достигнуть, то _никаких_ претензий к
> разработчикам просто не может возникнуть, в принципе. Только
> благодарность.
> Так что я жду выхода коробки, и в 1С на Селезнёвскую.

А здесь ни у кого претензий ни к кому нет.
Просто дискуссия, мысли и впечатления вслух.

Re: [Comm] Master2.4

[Maxim Bodyansky]

Как-то это было написано some_x <some_x@inbox.ru>:
> > А сейчас в бетте М2.4 вообще практически ничего нельзя выбрать
> > ни из офисных ни серверных приложений.
> > Ситуация (по части выбора) хуже чем с Compact2.3.
> > Конечно, я понимаю, что можно воспользоваться остальными двумя CD
> > и доустановить потом что нужно, но зачем растягивать удовольствие
> > на потом, а не сделать все сразу на стадии инсталляции системы?
> >
> > Получается:
> > "из-за отдельных деревьев (пакетов) не видно всего леса (системы в 
> > целом)"
> > _______________________________________________
> 
> Надо понимать мотивация такая: инсталятор используется мандрейковсий, а 
> он тупой до нельзя вот ему и доверяют ставить лишь необходимый минимум.

IMHO, он то как раз и не тупой, во всяком случае получше многих. Даже зависимости пакетов в реальном времени определяет. Когда я ставил ASP Linux 7.1(кажется) долго ругался на его инсталятор. Инсталатор в мандрэйке построен на основе структурированых списков - их не всегда удобно читать, особено при большом количестве элементов. Тут проще пальцем ткнуть в нужный пакет, а великий и ужасный apt сам все необходимые зависимости вытянет. Так, кстати, и делается в Debian(в Woody точно так) и в Gentoo. Сначала база ставится, ничего особено выбирать не предлагают, а п
 отом можно просто тыкать пальцем в необходимые "высокоуровневые" пакеты(что касается домашнего компьютера, то это тот же window manager, к примеру). Приятно, просто и система строится "от минимума". Файлопомойку всегда можно создать, особено из таких не маленьких репозиториев(кстати, а откуда это слово произошло?) как Sisyphus...

Re: [Comm] [JT] Master2.4

[Maxim Bodyansky]

Как-то это было написано "Aleksander N. Gorohovski" <angel@feht.dgtu.donetsk.ua>:
> > репозиториев(кстати, а откуда это слово произошло?) как Sisyphus...
> 
> Кажется из мифологии от "Сизифова труда", что-то вроде бесконечных,  
> постоянных
> усилий по поднятию тяжестей, но в данном случае, я полагаю, имеется ввиду  
> не поднятие и
> перенос коробок с CD-дисками дистрибутива от ALT (т.е. физические усилия),  
> а конечно
> умственный труд команды.
> :-)

эээ, спасибо за подробное разъяснение :-) Видимо я напортачил со связкой в предложении и смысл исказился. То есть вопрос был про слово "репозиторий". Вот ещё интересно, кто же альтовцев так покарал, что они всю жизнь вынуждены собирать прототип идеального дистрибьютива, постояно удаляющегося с ростом опыта и технологий? :-)

Re: [Comm] Master2.4

[Sergey S. Skulachenko]

On Sat, 21 Aug 2004 20:33:14 +0400
Maxim Bodyansky <maximbo@rambler.ru> wrote:

> IMHO, он то как раз и не тупой, во всяком случае получше
> многих. Даже зависимости пакетов в реальном времени определяет.
> ... Инсталатор в мандрэйке построен на основе структурированых
> списков - их не всегда удобно читать, особено при большом
> количестве элементов. Тут проще пальцем ткнуть в нужный пакет,
> а великий и ужасный apt сам все необходимые зависимости
> вытянет. Так, кстати, и делается в Debian(в Woody точно так) и
> в Gentoo. Сначала база ставится, ничего особено выбирать не
> предлагают, а потом можно просто тыкать пальцем в необходимые
>  "высокоуровневые" пакеты (что касается домашнего компьютера,
>  то это тот же window manager, к примеру). Приятно, просто и
>  система строится "от минимума".

Особенно, когда знаешь, чего хочешь. Я получил удовольствие от
знакомства с первым диском Мастера. Процедура была такой: На
машину была сделана минимальная установка с Compact 2.3
(дорелизного). Потом по lftp с локального сервера взят iso образ
первого диска и с помощью cdrecord записан установочный диск. С
него начисто сделана опять же минимальная установка. После этого
тут же сделано обновление с локального зеркала Сизифа. Оказалось
немного изменений - всего 185 Мб. А потом уже шло постепенное
доведение конфигурации до требуемой, сборка на этой машине идёт
нормально.
Когда знаешь, чего хочешь достигнуть, то _никаких_ претензий к
разработчикам просто не может возникнуть, в принципе. Только
благодарность.
Так что я жду выхода коробки, и в 1С на Селезнёвскую.

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [Comm] Master2.4

[Sergey S. Skulachenko]

On Sat, 21 Aug 2004 20:13:14 +0400
"Aleksander N. Gorohovski" <angel@feht.dgtu.donetsk.ua> wrote:

> > Когда знаешь, чего хочешь достигнуть, то _никаких_ претензий
> > к разработчикам просто не может возникнуть, в принципе.
> > Только благодарность.
> > Так что я жду выхода коробки, и в 1С на Селезнёвскую.
> 
> А здесь ни у кого претензий ни к кому нет.
> Просто дискуссия, мысли и впечатления вслух.

Очень этому рад. Но я против безосновательных ярлыков типа "тупой
инсталлятор", "хуже, чем в Compact". Уж извините, но к таким
участникам дискуссии у меня своё отношение.
А жизнь прекрасна.

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [Comm] Master2.4

[some_x]

Sergey S. Skulachenko wrote:

>On Sat, 21 Aug 2004 20:13:14 +0400
>"Aleksander N. Gorohovski" <angel@feht.dgtu.donetsk.ua> wrote:
>
>  
>
>>>Когда знаешь, чего хочешь достигнуть, то _никаких_ претензий
>>>к разработчикам просто не может возникнуть, в принципе.
>>>Только благодарность.
>>>Так что я жду выхода коробки, и в 1С на Селезнёвскую.
>>>      
>>>
>>А здесь ни у кого претензий ни к кому нет.
>>Просто дискуссия, мысли и впечатления вслух.
>>    
>>
>
>Очень этому рад. Но я против безосновательных ярлыков типа "тупой
>инсталлятор", "хуже, чем в Compact". Уж извините, но к таким
>участникам дискуссии у меня своё отношение.
>А жизнь прекрасна.
>
>  
>
Вобще-то это не я придумал это говорилось в этом списке рассылке где-то 
год назад, когда у кого-то возник похожий вопрос типа почему при 
установке АЛМ2.2 не ставится компилер.

Re: [Comm] Master2.4

[Alexander Bokovoy]

On Sat, Aug 21, 2004 at 08:33:14PM +0400, Maxim Bodyansky wrote:
> > Надо понимать мотивация такая: инсталятор используется мандрейковсий, а 
> > он тупой до нельзя вот ему и доверяют ставить лишь необходимый минимум.
> 
> IMHO, он то как раз и не тупой, во всяком случае получше многих. Даже
> зависимости пакетов в реальном времени определяет. Когда я ставил ASP
> Linux 7.1(кажется) долго ругался на его инсталятор. Инсталатор в
> мандрэйке построен на основе структурированых списков - их не всегда
> удобно читать, особено при большом количестве элементов. Тут проще
> пальцем ткнуть в нужный пакет, а великий и ужасный apt сам все
> необходимые зависимости вытянет. Так, кстати, и делается в Debian(в
Ничего он не вытянет, поскольку мандрейковский инсталятор не пользуется
apt-ом. Поэтому Вам и говорят о нем как указано выше.

Программа установке в М3.0 ожидается полностью поддерживающей APT.


-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

Re: [Comm] Master2.4

[Maxim Bodyansky]

Как-то это было написано some_x <some_x@inbox.ru>:
> Sergey S. Skulachenko wrote:
> >On Sat, 21 Aug 2004 20:13:14 +0400
> >"Aleksander N. Gorohovski" <angel@feht.dgtu.donetsk.ua> wrote:
> >>>Когда знаешь, чего хочешь достигнуть, то _никаких_ претензий
> >>>к разработчикам просто не может возникнуть, в принципе.
> >>>Только благодарность.
> >>>Так что я жду выхода коробки, и в 1С на Селезнёвскую.
> >>>      
> >>>
> >>А здесь ни у кого претензий ни к кому нет.
> >>Просто дискуссия, мысли и впечатления вслух.
> >>    
> >>
> >
> >Очень этому рад. Но я против безосновательных ярлыков типа "тупой
> >инсталлятор", "хуже, чем в Compact". Уж извините, но к таким
> >участникам дискуссии у меня своё отношение.
> >А жизнь прекрасна.
> >
> >  
> >
> Вобще-то это не я придумал это говорилось в этом списке рассылке где-то 
> год назад, когда у кого-то возник похожий вопрос типа почему при 
> установке АЛМ2.2 не ставится компилер.

для чего компилятор на маршрутиризаторе, одиноко стоящем без монитора в пыльной коморке Богом забытого тёмного подвала старого, но крепкого дома?

Re: [Comm] Master2.4

[Maxim Bodyansky]

Как-то это было написано Alexander Bokovoy <ab@altlinux.org>:
> On Sat, Aug 21, 2004 at 08:33:14PM +0400, Maxim Bodyansky
> wrote:> > Надо понимать мотивация такая: инсталятор
> используется мандрейковсий, а > > он тупой до нельзя вот ему и
> доверяют ставить лишь необходимый минимум.> 
> > IMHO, он то как раз и не тупой, во всяком случае получше
> > многих. Даже зависимости пакетов в реальном времени
> > определяет. Когда я ставил ASP Linux 7.1(кажется) долго
> > ругался на его инсталятор. Инсталатор в мандрэйке построен на
> > основе структурированых списков - их не всегда удобно читать,
> > особено при большом количестве элементов. Тут проще пальцем
> > ткнуть в нужный пакет, а великий и ужасный apt сам все
> > необходимые зависимости вытянет. Так, кстати, и делается в
> > Debian(в Ничего он не вытянет, поскольку мандрейковский
> > инсталятор не пользуется apt-ом. Поэтому Вам и говорят о нем
> > как указано выше.
> 
> Программа установке в М3.0 ожидается полностью поддерживающей
> APT.

эээ, опять не так выразился :-( Я вовсе не про мандрэйковский
установщих, а про apt-get после инсталяции системы. А вот на счёт
слияния процедуры установки с APT - это интересно. Я так понимаю
что если что-то ожидается, то уже есть наброски. Вопрос: как это
всё выглядит с точки зрения пользователя?

И, раз уж разговор об APT, вопрос совсем не по делу, прямо таки
ламеро-чайниковский вопрос(то есть мой): почему в ALM2.2 apt-*
утилиты долго думают прежде чем выполнят видимые действия(вывод
списка пакетов, например), в то время как в Debian на той же
машине apt просто летает? Обидно получается :-(

Re: [Comm] Master2.4

[Alexander Bokovoy]

On Sat, Aug 21, 2004 at 10:37:29PM +0400, Maxim Bodyansky wrote:
> > Программа установке в М3.0 ожидается полностью поддерживающей
> > APT.
> 
> эээ, опять не так выразился :-( Я вовсе не про мандрэйковский
> установщих, а про apt-get после инсталяции системы. А вот на счёт
> слияния процедуры установки с APT - это интересно. Я так понимаю
> что если что-то ожидается, то уже есть наброски. Вопрос: как это
> всё выглядит с точки зрения пользователя?
Можете посмотреть в Сизифе пакеты predator-*.
 
> И, раз уж разговор об APT, вопрос совсем не по делу, прямо таки
> ламеро-чайниковский вопрос(то есть мой): почему в ALM2.2 apt-*
> утилиты долго думают прежде чем выполнят видимые действия(вывод
> списка пакетов, например), в то время как в Debian на той же
> машине apt просто летает? Обидно получается :-(
В Debian информация о пакетах хранится в текстовом виде и достается путем
простого grep, а вот в случае rpm она лежит в Berkeley DB, что и
обуславливает некоторую задержку при каждом старте программы.

Попробуйте запустить apt-shell и выполняйте действия из этой утилиты --
почувствуете разницу.

-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

Re: [Comm] Master2.4

[Maxim Bodyansky]

Как-то это было написано Alexander Bokovoy <ab@altlinux.org>:
> On Sat, Aug 21, 2004 at 10:37:29PM +0400, Maxim Bodyansky wrote:
> > > Программа установке в М3.0 ожидается полностью поддерживающей
> > > APT.
> > 
> > эээ, опять не так выразился :-( Я вовсе не про мандрэйковский
> > установщих, а про apt-get после инсталяции системы. А вот на счёт
> > слияния процедуры установки с APT - это интересно. Я так понимаю
> > что если что-то ожидается, то уже есть наброски. Вопрос: как это
> > всё выглядит с точки зрения пользователя?
> Можете посмотреть в Сизифе пакеты predator-*.
>  
> > И, раз уж разговор об APT, вопрос совсем не по делу, прямо таки
> > ламеро-чайниковский вопрос(то есть мой): почему в ALM2.2 apt-*
> > утилиты долго думают прежде чем выполнят видимые действия(вывод
> > списка пакетов, например), в то время как в Debian на той же
> > машине apt просто летает? Обидно получается :-(
> В Debian информация о пакетах хранится в текстовом виде и достается путем
> простого grep, а вот в случае rpm она лежит в Berkeley DB, что и
> обуславливает некоторую задержку при каждом старте программы.
> 
> Попробуйте запустить apt-shell и выполняйте действия из этой утилиты --
> почувствуете разницу.

apt-shell - это что-то отночительно новое, чего нет в ALM2.2 ? Во всяком случае я его там не нашёл. А по поводу обычного текста и BDB - зачем оно надо так усложнять базу пакетов для rpm? Для того чтобы сделать apt-shell? Из консоли как-то функциональнее получается...

Re: [Comm] Master2.4

[Igor Solovyov]

Hi!
On Sat, 21 Aug 2004 22:18:21 +0400
Maxim Bodyansky <maximbo@rambler.ru> wrote:

> > Вобще-то это не я придумал это говорилось в этом списке рассылке
> > где-то год назад, когда у кого-то возник похожий вопрос типа почему
> > при установке АЛМ2.2 не ставится компилер.
> 
> для чего компилятор на маршрутиризаторе, одиноко стоящем без монитора
> в пыльной коморке Богом забытого тёмного подвала старого, но крепкого
> дома?

А что, Мастер 2.2 может использоваться только как маршрутизатор? 
:-)

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [Comm] Master2.4

[Maxim Bodyansky]

Как-то это было написано Igor Solovyov <gosha@anti.su>:
> Hi!
> On Sat, 21 Aug 2004 22:18:21 +0400
> Maxim Bodyansky <maximbo@rambler.ru> wrote:
> 
> > > Вобще-то это не я придумал это говорилось в этом списке рассылке
> > > где-то год назад, когда у кого-то возник похожий вопрос типа почему
> > > при установке АЛМ2.2 не ставится компилер.
> > 
> > для чего компилятор на маршрутиризаторе, одиноко стоящем без монитора
> > в пыльной коморке Богом забытого тёмного подвала старого, но крепкого
> > дома?
> 
> А что, Мастер 2.2 может использоваться только как маршрутизатор? 
> :-)

ну, это я про выбор установки компилятора "по умолчанию". А так, apt-get всегда поможет. И вообще, компиляторы, они разные бывают... Для чего мучить такими вопросами, ну допустим моего приятеля, который linux ставит потому, что нужные ему приложения тут быстрее работают. Что-нибудь вручную собирать ему как-то совсем не надобно...

Re: [Comm] Master2.4

[Alexander Bokovoy]

On Sun, Aug 22, 2004 at 10:32:53AM +0400, Maxim Bodyansky wrote:
> > > машине apt просто летает? Обидно получается :-(
> > В Debian информация о пакетах хранится в текстовом виде и достается путем
> > простого grep, а вот в случае rpm она лежит в Berkeley DB, что и
> > обуславливает некоторую задержку при каждом старте программы.
> > 
> > Попробуйте запустить apt-shell и выполняйте действия из этой утилиты --
> > почувствуете разницу.
> 
> apt-shell - это что-то отночительно новое, чего нет в ALM2.2 ? Во всяком
> случае я его там не нашёл. А по поводу обычного текста и BDB - зачем оно
> надо так усложнять базу пакетов для rpm? Для того чтобы сделать
> apt-shell? Из консоли как-то функциональнее получается...
Все-таки я Вас отправлю на rpm.org -- почитать об устройстве RPM. И ради
устранения очередного невнятного флейма, который назревает. Уж не
обессудьте.

-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

Re: [Comm] Master2.4

[Maxim Bodyansky]

Как-то это было написано Alexander Bokovoy <ab@altlinux.org>:
> On Sun, Aug 22, 2004 at 10:32:53AM +0400, Maxim Bodyansky wrote:
> > > > машине apt просто летает? Обидно получается :-(
> > > В Debian информация о пакетах хранится в текстовом виде и достается путем
> > > простого grep, а вот в случае rpm она лежит в Berkeley DB, что и
> > > обуславливает некоторую задержку при каждом старте программы.
> > > 
> > > Попробуйте запустить apt-shell и выполняйте действия из этой утилиты --
> > > почувствуете разницу.
> > 
> > apt-shell - это что-то отночительно новое, чего нет в ALM2.2 ? Во всяком
> > случае я его там не нашёл. А по поводу обычного текста и BDB - зачем оно
> > надо так усложнять базу пакетов для rpm? Для того чтобы сделать
> > apt-shell? Из консоли как-то функциональнее получается...
> Все-таки я Вас отправлю на rpm.org -- почитать об устройстве RPM. И ради
> устранения очередного невнятного флейма, который назревает. Уж не
> обессудьте.

а чем плох дорожный указатель? :-) Пойду на rpm.org(видимо на долго).

[Comm] Re: Master2.4

[Michael Shigorin]

On Sat, Aug 21, 2004 at 08:33:14PM +0400, Maxim Bodyansky wrote:
> > Надо понимать мотивация такая: инсталятор используется
> > мандрейковсий, а он тупой до нельзя вот ему и доверяют
> > ставить лишь необходимый минимум.

Именно.

> IMHO, он то как раз и не тупой, во всяком случае получше многих.

Посмотрите ему в потроха, ха-ха.

> Даже зависимости пакетов в реальном времени определяет.

...и потом похабит до невозможности.

> Тут проще пальцем ткнуть в нужный пакет, а великий и ужасный
> apt сам все необходимые зависимости вытянет.

Вот так и предполагается -- добавить диски и apt/synaptic.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Master2.4

[sbolshakov]

>>>>> "Michael" == Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> writes:

 > On Sat, Aug 21, 2004 at 08:33:14PM +0400, Maxim Bodyansky wrote:
 >> > Надо понимать мотивация такая: инсталятор используется
 >> > мандрейковсий, а он тупой до нельзя вот ему и доверяют
 >> > ставить лишь необходимый минимум.

 > Именно.

 >> IMHO, он то как раз и не тупой, во всяком случае получше многих.

 > Посмотрите ему в потроха, ха-ха.

 >> Даже зависимости пакетов в реальном времени определяет.

 > ...и потом похабит до невозможности.

 >> Тут проще пальцем ткнуть в нужный пакет, а великий и ужасный
 >> apt сам все необходимые зависимости вытянет.

 > Вот так и предполагается -- добавить диски и apt/synaptic.

причем 'добавить диски' происходит автомагически при установке с CD.

-- 

[Comm] Re: Master2.4

[Michael Shigorin]

On Sun, Aug 22, 2004 at 01:01:06AM +0700, some_x wrote:
> Вобще-то это не я придумал это говорилось в этом списке
> рассылке где-то год назад, когда у кого-то возник похожий
> вопрос типа почему при установке АЛМ2.2 не ставится компилер.

Потому что тогда package lists как минимум не влазили бы и в
48--64M RAM, а, насколько помню -- оно просто взрывалось.

Опять же зависимости девелоперсикх пакетов (которые и были
исключены из инсталяторных списков) более тонкие и запутанные, и
нагадить там инсталятор мог куда больше; да и квалификация у
человека, который знает, что такое gcc, подразумевается повыше.

Как минимум -- включающей способность читать и понимать
документацию. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Master2.4

[Michael Shigorin]

On Sun, Aug 22, 2004 at 02:05:16PM +0300, sbolshakov@altlinux.ru wrote:
>  > Вот так и предполагается -- добавить диски и apt/synaptic.
> причем 'добавить диски' происходит автомагически при установке с CD.

Ур-ра, ты сделал это?! :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Master2.4

[Oleg N. Kayunov]

some_x пишет:

> Aleksander N. Gorohovski wrote:
>
>> On Sat, 21 Aug 2004 18:11:17 +0400, Maxim Bodyansky 
>> <maximbo@rambler.ru>  wrote:
>>
>>> Как-то это было написано "Aleksander N. Gorohovski"
>>> <angel@feht.dgtu.donetsk.ua>:> On Sat, 21 Aug 2004 17:57:23
>>> +0400, Vadim V. Zhytnikov <vvzhy@netorn.ru>  > wrote:
>>>
>>>>
>>>> > Aleksander N. Gorohovski пишет:
>>>> >> On Sat, 21 Aug 2004 10:01:34 +0500 (UZT), Nizamov Shavkat
>>>> >> <shawkat@samdu.uz> wrote:
>>>> >>
>>>> >>>> А есть ли что посвежее чем бета Master2.4 (20040817).
>>>> >>> где вы его взяли ?
>>>> >>>
>>>> >>> на beta.altlinux.ru последняя версия 20040728
>>>> >>  Пардон, опечатка с (20040817).
>>>> >> Конечно, 20040728.
>>>> >>  Вообще как ее полностью можно оттестировать если из трех
>>>> >> в инсталляции системы принимает только 1-й CD.
>>>> >> А остальные - отдыхают?
>>>> >
>>>> > Это специально сделано так, чтобы установиться можно
>>>> > было имея в наличии только один диск.  Ну а в целом
>>>> >
>>>> > apt-cdrom add
>>>> >
>>>> > на все имеющиеся диски, а потом
>>>> >
>>>> > apt-get install <интересующие пакеты>
>>>>
>>>> Интересно, а в финальной версии будет использоваться
>>>> только такая процедура установки (т.е. через apt-get)
>>>> нужных программ?
>>>>
>>>> Раньше (например, в Master2.2) то ведь можно было
>>>> определиться с набором необходимых программ (пакетов)
>>>> еще на стадии установки системы.
>>>
>>>
>>>
>>> может я чего-то путаю, но, кажется, при установке ALM2.2 можно
>>> было выбрать значительно меньше пакетов чем после повторения
>>> `apt-cdrom add && eject /mnt/cdrom` для всех дисков комплекта...
>>
>>
>>
>> А сейчас в бетте М2.4 вообще практически ничего нельзя выбрать
>> ни из офисных ни серверных приложений.
>> Ситуация (по части выбора) хуже чем с Compact2.3.
>> Конечно, я понимаю, что можно воспользоваться остальными двумя CD
>> и доустановить потом что нужно, но зачем растягивать удовольствие
>> на потом, а не сделать все сразу на стадии инсталляции системы?
>>
>> Получается:
>> "из-за отдельных деревьев (пакетов) не видно всего леса (системы в 
>> целом)"
>> _______________________________________________
>
>
> Надо понимать мотивация такая: инсталятор используется мандрейковсий, 
> а он тупой до нельзя вот ему и доверяют ставить лишь необходимый минимум.

    Ну те, кто уже пользуются Linux-ой, сообразят (в худшем случае - 
после удобств предыдущих ALT-дистров - в конце концов).
А вот каково будет новичкам? Они-то увидят именно этот самый минимум.
Или Linux уже заняла 80% десктопов и расширение круга пользователей 
стало неактуально?
    Может таки сделать то-то вроде автоматического (с нужными 
комментариями) отдания команды apt-cdrom add
с последующим автозапуском многократно тут обруганного synaptic-а?
	Боюсь, правда, что захотит кто-нить за такое советование ногами побить 
(особливо в свете упоминавшихся перспектив на Master 3.0), но уж больно 
уж страшно, господа, представить новичка у коего установился токмо 
минимум, а дальше - изволь только вручную.

-- 
== В действительности все обстоит совершенно иначе чем на самом деле. ==
	BR, Oleg N. Kayunov.

[Comm] Re: Master2.4

[Michael Shigorin]

On Sun, Aug 22, 2004 at 04:47:18PM +0400, Oleg N. Kayunov wrote:
> Может таки сделать то-то вроде автоматического (с нужными
> комментариями) отдания команды apt-cdrom add с последующим
> автозапуском многократно тут обруганного synaptic-а?

Большаков же уже ответил -- сделал :-)

> Боюсь, правда, что захотит кто-нить за такое советование ногами 

Ну зачем так сразу, мысль-то здравая.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: [JT] Master2.4

[Michael Shigorin]

On Sat, Aug 21, 2004 at 08:58:37PM +0400, Maxim Bodyansky wrote:
> Вот ещё интересно, кто же альтовцев так покарал, что они всю
> жизнь вынуждены собирать прототип идеального дистрибьютива,
> постояно удаляющегося с ростом опыта и технологий? :-)

Ну почему покарал. :-)

Нормальная плата за творческое начало.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Master2.4

[Artem Vakhitov]

Michael Shigorin wrote:
> On Sat, Aug 21, 2004 at 08:33:14PM +0400, Maxim Bodyansky wrote:
> 
>>>Надо понимать мотивация такая: инсталятор используется
>>>мандрейковсий, а он тупой до нельзя вот ему и доверяют
>>>ставить лишь необходимый минимум.
> 
> 
> Именно.
>

Да, кстати, а чем плоха редхатовская Змеюка, что ее не захотели в 
качестве инсталлятора использовать? Мне с ней, помню, очень даже приятно 
было общаться еще в РедХат 7.1...

Regards,
Артем Вахитов

Re: [Comm] Re: Master2.4

[sbolshakov]

>>>>> "Artem" == Artem Vakhitov <temcat@mail.ru> writes:
[skipped]

 > Да, кстати, а чем плоха редхатовская Змеюка, что ее не захотели в
 > качестве инсталлятора использовать? Мне с ней, помню, очень даже
 > приятно было общаться еще в РедХат 7.1...

s/perl/python/ ? Спасибо, я пешком постою.

-- 

Re: [Comm] Re: Master2.4

[Artem Vakhitov]

sbolshakov@altlinux.ru wrote:
>>>>>>"Artem" == Artem Vakhitov <temcat@mail.ru> writes:
> 
> [skipped]
> 
>  > Да, кстати, а чем плоха редхатовская Змеюка, что ее не захотели в
>  > качестве инсталлятора использовать? Мне с ней, помню, очень даже
>  > приятно было общаться еще в РедХат 7.1...
> 
> s/perl/python/ ? Спасибо, я пешком постою.
> 

М-м-м, слишком неконкретно. В такой форме это больше похоже на личные 
предпочтения. Чем, собственно, Питон так плох?

Кроме того, неужто приспособить Анаконду под Альт действительно труднее, 
чем написать полностью новый инсталлятор (который еще Бог весть когда 
будет)?

Regards,
Артем Вахитов

Re: [Comm] Re: Master2.4

[sbolshakov]

>>>>> "Artem" == Artem Vakhitov <temcat@mail.ru> writes:

 > sbolshakov@altlinux.ru wrote:
 >>>>>>> "Artem" == Artem Vakhitov <temcat@mail.ru> writes:
 >> [skipped]
 >> > Да, кстати, а чем плоха редхатовская Змеюка, что ее не захотели в
 >> > качестве инсталлятора использовать? Мне с ней, помню, очень даже
 >> > приятно было общаться еще в РедХат 7.1...
 >> s/perl/python/ ? Спасибо, я пешком постою.
 >> 

 > М-м-м, слишком неконкретно. В такой форме это больше похоже на личные
 > предпочтения. Чем, собственно, Питон так плох?

 > Кроме того, неужто приспособить Анаконду под Альт действительно
 > труднее, чем написать полностью новый инсталлятор (который еще Бог
 > весть когда будет)?

Собственно, я не очень понимаю, почему обычная практика 'мне нужна
некая программа -- стало быть я ее собираю и поддерживаю', принятая
в community, дает сбой в случае инсталлятора. Что мешает ?

Свой же инсталлятор пишется вовсе не потому, что имеется избыток
ресурсов, а по вполне прозаической и неоригинальной причине --
имеющееся не работает (что именно и как именно -- с вашего позволения,
не здесь и не сейчас).

-- 

Re: [Comm] Re: Master2.4

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 420 bytes --]

On Sun, Aug 22, 2004 at 03:54:35PM +0300, Michael Shigorin wrote:
>> автозапуском многократно тут обруганного synaptic-а?
>Большаков же уже ответил -- сделал :-)
Читаем внимательнее ;)

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> > Какой язык программирования выбрать, чтобы работать с БД под линукс?
> C++ :)
 Это провокация! С провокациями - в talk-room.
		-- vsl in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Master2.4

[some_x]

Artem Vakhitov wrote:

> sbolshakov@altlinux.ru wrote:
>
>>>>>>> "Artem" == Artem Vakhitov <temcat@mail.ru> writes:
>>>>>>
>>
>> [skipped]
>>
>>  > Да, кстати, а чем плоха редхатовская Змеюка, что ее не захотели в
>>  > качестве инсталлятора использовать? Мне с ней, помню, очень даже
>>  > приятно было общаться еще в РедХат 7.1...
>>
>> s/perl/python/ ? Спасибо, я пешком постою.
>>
>
> М-м-м, слишком неконкретно. В такой форме это больше похоже на личные 
> предпочтения. Чем, собственно, Питон так плох?
>
> Кроме того, неужто приспособить Анаконду под Альт действительно 
> труднее, чем написать полностью новый инсталлятор (который еще Бог 
> весть когда будет)?

Да вобще дебиановский надо использовать уж он то точно с apt-get 
работать умеет.

[Comm] Re: Master2.4

[Michael Shigorin]

On Sun, Aug 22, 2004 at 08:10:24PM +0400, Artem Vakhitov wrote:
> > > Да, кстати, а чем плоха редхатовская Змеюка, что ее не
> > > захотели в качестве инсталлятора использовать? Мне с ней,
> > > помню, очень даже приятно было общаться еще в РедХат 7.1...
> >s/perl/python/ ? Спасибо, я пешком постою.

Угу.

> М-м-м, слишком неконкретно. В такой форме это больше похоже на
> личные предпочтения.

Видите ли, это личные предпочтения релиз-менеджера.  Они вовсе не
всегда так субъективны, как кажется :)

> Чем, собственно, Питон так плох?

А чем он (и конкретно анаконда, которую оочень долго держали на
python-1.5) так хороши?

> Кроме того, неужто приспособить Анаконду под Альт действительно
> труднее, чем написать полностью новый инсталлятор (который еще
> Бог весть когда будет)?

Так шило на мыло.  Mdk'шный инсталер тоже по-своему неплох и
юзерфрендли, вот только неподдерживаемый (RTFS).

Не знаю, как в Progeny докручивали (и докручивали ли) вместе
anaconda и apt, но что-то не слышал восторженных отзывов.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Master2.4

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 23, 2004 at 01:29:57AM +0700, some_x wrote:
> Да вобще дебиановский надо использовать уж он то точно с
> apt-get работать умеет.

Ну попробуйте прикрутить debian-installer, может, на текстовый
вариант и выйдете.

"Надо" -- несколько сильно сказано.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] [JT] Re: Master2.4

[Michael Shigorin]

On Sun, Aug 22, 2004 at 10:27:00PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> >>автозапуском многократно тут обруганного synaptic-а?
> >Большаков же уже ответил -- сделал :-)
> Читаем внимательнее ;)

Погодь.  Я про это:

--- from sbolshakov@
> Вот так и предполагается -- добавить диски и apt/synaptic.
причем 'добавить диски' происходит автомагически при установке с CD.
--- 

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Master2.4

[Oleg N. Kayunov]

Michael Shigorin пишет:

>On Sun, Aug 22, 2004 at 04:47:18PM +0400, Oleg N. Kayunov wrote:
>  
>
>>Может таки сделать то-то вроде автоматического (с нужными
>>комментариями) отдания команды apt-cdrom add с последующим
>>автозапуском многократно тут обруганного synaptic-а?
>>    
>>
>
>Большаков же уже ответил -- сделал :-)
>  
>
    Ну да, просто у меня dial-up, по преимуществу.
Мое письмецо и соответствующее о сделанном прошли на встречных/
<skip>

-- 
== В действительности все обстоит совершенно иначе чем на самом деле. ==
	BR, Oleg N. Kayunov.

Re[2]: [Comm] Re: Master2.4

[Maksim Otstavnov]

Hello sbolshakov,

Sunday, August 22, 2004, 8:24:51 PM, you wrote:

sar> Собственно, я не очень понимаю, почему обычная практика 'мне нужна
sar> некая программа -- стало быть я ее собираю и поддерживаю', принятая
sar> в community, дает сбой в случае инсталлятора. Что мешает ?

Скорее всего, инсталлятор просто никому особо не нужен. Кроме
релиз-менеджера дистрибутива.

-- 
-- Maksim

[Comm] Re: [JT] Re: Master2.4

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 732 bytes --]

On Sun, Aug 22, 2004 at 11:43:54PM +0300, Michael Shigorin wrote:
>On Sun, Aug 22, 2004 at 10:27:00PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
>> >>автозапуском многократно тут обруганного synaptic-а?
>> >Большаков же уже ответил -- сделал :-)
>> Читаем внимательнее ;)
>
>Погодь.  Я про это:
>
>--- from sbolshakov@
>> Вот так и предполагается -- добавить диски и apt/synaptic.
>причем 'добавить диски' происходит автомагически при установке с CD.
>--- 
Да, но synaptic еще надо догадаться запустить, даже если все диски
добавлены без тебя.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Опыт показывает, что это не так - большинство пользователей rpm не читали
Maximum RPM.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: [JT] Re: Master2.4

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 378 bytes --]

On Mon, Aug 23, 2004 at 11:05:17AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> Да, но synaptic еще надо догадаться запустить, даже если все
> диски добавлены без тебя.

Ну знаешь.  Он там на дЕсктопе висит.  Хотя в "одной страничке
молодого бойца" тоже упомянуть бы не помешало.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Master2.4

[Anton V. Boyarshinov]

On Sun, 22 Aug 2004 19:24:51 +0300 sbolshakov@altlinux.ru
 wrote:
> Собственно, я не очень понимаю, почему обычная практика 'мне
> нужна некая программа -- стало быть я ее собираю и
> поддерживаю', принятая в community, дает сбой в случае
> инсталлятора. Что мешает ?

Элементарно. Человеку, способному адаптировать и поддрживать
установщик он попросту не нужен. Потому что старые системы он
обновляет apt-ом, а новые если их много -- клонирует, если же
мало -- овчинка не стоит выделки. Установщик нужен начинающим
пользователям, ну и изготовоителям дистрибутива, разумеется.

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 15:04:00  up 23 days, 13:40,  9 users,  load average: 0.02,
0.12, 0.10

Re: [Comm] Re: Master2.4

[sbolshakov]

>>>>> "Anton" == Anton V Boyarshinov <boyarsh@ru.echo.fr> writes:

 > On Sun, 22 Aug 2004 19:24:51 +0300 sbolshakov@altlinux.ru
 >  wrote:
 >> Собственно, я не очень понимаю, почему обычная практика 'мне
 >> нужна некая программа -- стало быть я ее собираю и
 >> поддерживаю', принятая в community, дает сбой в случае
 >> инсталлятора. Что мешает ?

 > Элементарно. Человеку, способному адаптировать и поддрживать
 > установщик он попросту не нужен. Потому что старые системы он
 > обновляет apt-ом, а новые если их много -- клонирует, если же
 > мало -- овчинка не стоит выделки. Установщик нужен начинающим
 > пользователям, ну и изготовоителям дистрибутива, разумеется.

Собственно, вопрос был риторический :)

-- 

Re: [Comm][JT] Master2.4

[Maxim Bodyansky]

> >> Вобще-то это не я придумал это говорилось в этом списке рассылке где-то
> >> год назад, когда у кого-то возник похожий вопрос типа почему при
> >> установке АЛМ2.2 не ставится компилер.
> >
> > для чего компилятор на маршрутиризаторе, одиноко стоящем без монитора в  
> > пыльной коморке Богом забытого тёмного подвала старого, но крепкого дома?
> 
> Ну, не всем же так тяжело живется.

только несчастным маршрутиризаторам :-)

Re: [Comm] Master2.4

[Aleksander N. Gorohovski]

On Sat, 21 Aug 2004 22:18:21 +0400, Maxim Bodyansky <maximbo@rambler.ru>  
wrote:

> Как-то это было написано some_x <some_x@inbox.ru>:
>> Sergey S. Skulachenko wrote:
>> >On Sat, 21 Aug 2004 20:13:14 +0400
>> >"Aleksander N. Gorohovski" <angel@feht.dgtu.donetsk.ua> wrote:
>> >>>Когда знаешь, чего хочешь достигнуть, то _никаких_ претензий
>> >>>к разработчикам просто не может возникнуть, в принципе.
>> >>>Только благодарность.
>> >>>Так что я жду выхода коробки, и в 1С на Селезнёвскую.
>> >>>
>> >>>
>> >>А здесь ни у кого претензий ни к кому нет.
>> >>Просто дискуссия, мысли и впечатления вслух.
>> >>
>> >>
>> >
>> >Очень этому рад. Но я против безосновательных ярлыков типа "тупой
>> >инсталлятор", "хуже, чем в Compact". Уж извините, но к таким
>> >участникам дискуссии у меня своё отношение.
>> >А жизнь прекрасна.
>> >
>> >
>> >
>> Вобще-то это не я придумал это говорилось в этом списке рассылке где-то
>> год назад, когда у кого-то возник похожий вопрос типа почему при
>> установке АЛМ2.2 не ставится компилер.
>
> для чего компилятор на маршрутиризаторе, одиноко стоящем без монитора в  
> пыльной коморке Богом забытого тёмного подвала старого, но крепкого дома?

Ну, не всем же так тяжело живется.