[Comm] Линукс в школы

[Comm] Линукс в школы

[RooTesT]

Приветствую!

Не подскажете, мне вот нечего делать, хочу помочь с внедрением 
свободного ПО в школы. Насколько я знаю, уже есть дистрибутивы, хотя ещё 
и бета, но уже вроде все пакеты нормально собираются...

В общем, с чего начать? Значит, устроился в 2 школы работать, на пол 
ставки в каждой преподом... предметы не веду, чисто компы обслуживаю... 
информатики этого делать не умеют... приходится мне.

Итак, с чего начать?

Re: [Comm] Линукс в школы

[Motsyo Gennadi aka Drool]

RooTesT пишет:
> Приветствую!
> 
> Не подскажете, мне вот нечего делать, хочу помочь с внедрением
> свободного ПО в школы. Насколько я знаю, уже есть дистрибутивы, хотя ещё
> и бета, но уже вроде все пакеты нормально собираются...
> 
> В общем, с чего начать? Значит, устроился в 2 школы работать, на пол
> ставки в каждой преподом... предметы не веду, чисто компы обслуживаю...
> информатики этого делать не умеют... приходится мне.
> 
> Итак, с чего начать?

	Наверное с установки дистрибутива второй системоц. На одну пилотную
машину или на весь класс - решать Вам. Заодно и баги может понаходите и
в багзиллу их внесете. А дальше - я бы анализировал отзывы учеников,
преподавателей. Отзывы как о софте/дистрибутиве, так и
пожелания/фичреквесты.

Re: [Comm] Линукс в школы

[Alexei V. Mezin]

RooTesT пишет:
> 
> Итак, с чего начать?

С написания учебного плана. Самостоятельно, в компании с 
преподавателями, с помощью министерства, с помощью комьюнити, Господа 
Бога и т.п. Не важно на чем учить, важно, чтоб было понимание, _чему_ и 
_как_ учить детей.

Re: [Comm] Линукс в школы

[RooTesT]

Alexei V. Mezin пишет:
> RooTesT пишет:
>>
>> Итак, с чего начать?
>
> С написания учебного плана. Самостоятельно, в компании с 
> преподавателями, с помощью министерства, с помощью комьюнити, Господа 
> Бога и т.п. Не важно на чем учить, важно, чтоб было понимание, _чему_ 
> и _как_ учить детей.
У меня нет никакого опыта вообще в том, чему детей на компах учат.. я 
ушёл из школы после 9 класса, когда информатика только в 10 начиналась. 
Поэтому надо всё-таки с кем-то посоветоваться. Тут 2 варианта - либо 
преподов мочить, либо завучей... преподша-информатичка что-то сразу меня 
невзлюбила, даже пыталась сделать так, типа я там пока сеть настраивал у 
них в компьютерном, лазил и порнуху качал.. но я директору объяснил, что 
у меня дома инет побыстрее ихнего... и анлим, так что если я захочу - я 
дома ещё больше могу скачать... вроде затихло. С завучами вроде бы всё 
замечательно, недавно их к инету подключили, так что они теперь 
радуются, что не приходится в компьютерный бегать всё время почту 
принимать и отправлять с флэшками... Но вопрос - сможет ли завуч помочь 
в плане учебной программы?

Вопрос 2 - как всё-таки уговорить директора как можно быстрее начать 
внедрение? Ведь время работает против нас...

У нас есть 4 компа селерон 2.2-2.6, по 256 мб оперативки везде - вот 
думаю как вторую ось поставить что-нибудь.. что посоветуете? Желательно 
из школьного... Просто если директор будет видеть символику нацпроекта 
"Образование" - он будет спокойнее...

Re: [Comm] Линукс в школы

[Motsyo Gennadi aka Drool]

RooTesT пишет:
> У нас есть 4 компа селерон 2.2-2.6, по 256 мб оперативки везде - вот
> думаю как вторую ось поставить что-нибудь.. что посоветуете? Желательно
> из школьного... Просто если директор будет видеть символику нацпроекта
> "Образование" - он будет спокойнее...

	Ну, Junior тогда. А если позволяет канал и траффик - я бы зазеркалил на
какую-то из машин бранч - тогда под рукой будет все.

Re: [Comm] Линукс в школы

[Alexei V. Mezin]

RooTesT пишет:

> У меня нет никакого опыта вообще в том, чему детей на компах учат.. 

Тема для курилки, так что пора переезжать в smokeroom@.

Re: [Comm] Линукс в школы

[RooTesT]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> RooTesT пишет:
>   
>> У нас есть 4 компа селерон 2.2-2.6, по 256 мб оперативки везде - вот
>> думаю как вторую ось поставить что-нибудь.. что посоветуете? Желательно
>> из школьного... Просто если директор будет видеть символику нацпроекта
>> "Образование" - он будет спокойнее...
>>     
>
> 	Ну, Junior тогда. А если позволяет канал и траффик - я бы зазеркалил на
> какую-то из машин бранч - тогда под рукой будет все
Да, я так и сделаю, бранч будет, когда мне один товарищ закинет его, а я 
только обновления дотяну... а скорость у меня - 256 кбит/с анлим... в 
школе по трафику и то медленнее... я 12 метров обновления на каспера 
минут 15 качал...

Re: [Comm] Линукс в школы

[RooTesT]

Anton Moiseev пишет:
> Для пользы дела я бы в первую очередь переступив себя попробовал 
> помириться с информатичкой - можно конечно силой установить везде 
> линуксы, но кто-то должен и предмет на них вести.
Тут проблема в том, что она была самая крутая по компам, а тут какой-то 
студент пришёл... и началось...

А может делать упор на директора? Пусть издаст указ, а там уже пусть 
попробуют не подчиниться?

Re: [Comm] Линукс в школы [JT]

[Владимир Гусев]

>> Для пользы дела я бы в первую очередь переступив себя попробовал  
>> помириться с информатичкой - можно конечно силой установить везде  
>> линуксы, но кто-то должен и предмет на них вести.
> Тут проблема в том, что она была самая крутая по компам
> [..]

Молодая?

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Линукс в школы [JT]

[RooTesT]

Владимир Гусев пишет:
>>> Для пользы дела я бы в первую очередь переступив себя попробовал 
>>> помириться с информатичкой - можно конечно силой установить везде 
>>> линуксы, но кто-то должен и предмет на них вести.
>> Тут проблема в том, что она была самая крутая по компам
>> [..]
>
> Молодая?
Да они все там молодые... после педколледжа... только все уже замужем...

А вот что значит [JT] в теме письма? Объясните, пожалуйста.

Re: [Comm] Линукс в школы [JT]

[Владимир Гусев]

>>>> Для пользы дела я бы в первую очередь переступив себя попробовал  
>>>> помириться с информатичкой - можно конечно силой установить везде  
>>>> линуксы, но кто-то должен и предмет на них вести.
>>> Тут проблема в том, что она была самая крутая по компам
>>> [..]
>> Молодая?
> Да они все там молодые... после педколледжа... только все уже замужем...

Если нет детей, то это и не так уж страшно, хотя тоже грех.. Однако прежде  
всего я имел в виду некую имитацию отношений (долго писать, что и как,  
придет со временем) - в итоге все останутся довольны.. Будет мир и  
спокойствие. Только вот если это удастся - в этой школе как минимум не  
попадайся информатичке на глаза с другой дамой - все испортишь, будет еще  
хуже, чем сейчас, тысячекратно..

А не пора ли вам в курилку, решать организационные вопросы? Давно пора..

> А вот что значит [JT] в теме письма? Объясните, пожалуйста.

JT - just talk - просто п.. кхм.. болтовня. Желающие могут по этой метке  
сей ..разговор отфильтровать..

P.S. community все же не место для советов по дрессировке строптивых  
молодых информатичек..


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Линукс в школы [JT]

[RooTesT]

Владимир Гусев пишет:
> P.S. community все же не место для советов по дрессировке строптивых 
> молодых информатичек..
Ндя... а почему бы и нет? Ведь всё это имеет отношение к линуксу? Для 
меня это сейчас одна из самых главных преград в процессе внедрения... 
Написать продукт - это только половина дела, нужно его ещё и 
протолкнуть, а в нашем упёртом обществе это очень трудно...

Кроме того, у нас есть неудачный опыт - пришёл комп в библиотеку, там на 
нём стоял линукс - пытались что-то под него поставить, не получилось, и 
теперь бытует мнение, что это плохая система и т.д...

Re: [Comm] Линукс в школы

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 05 Апр 2008 at 04:00 "R" == RooTesT  writes:

R> У нас есть 4 компа селерон 2.2-2.6, по 256 мб оперативки везде - вот
R> думаю как вторую ось поставить что-нибудь.. что посоветуете?
R> Желательно из школьного... Просто если директор будет видеть символику
R> нацпроекта "Образование" - он будет спокойнее...

Кстати да - эта символика производит магическое влияние на директоров, завучей
и т.д. - проверено :)

-- 
> Давайте назовём это /etc/lsm и запакуем в виде отдельного пакета etclsm :)
Мне tcb в etctcb переименовывать или уже поздно? :)
		-- ldv in devel@

Re: [Comm] Линукс в школы

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 05 Апр 2008 at 04:11 "AVM" == Alexei V Mezin writes:

>> У меня нет никакого опыта вообще в том, чему детей на компах учат.. 
AVM> Тема для курилки, так что пора переезжать в smokeroom@.

Это тема для freeschool@ или junior@.

-- 
Как доктор прошу - не напрягайтесь, бросьте Вы эту затею.
Во первых чайник не поймет системных сообщений ни на русском ни на
китайском. Это надо Гоблина просить помогать с переводом.
		-- jaa in devel@

Re: [Comm] Линукс в школы [JT]

[Alexei V. Mezin]

RooTesT пишет:
> 
> Кроме того, у нас есть неудачный опыт - пришёл комп в библиотеку, там на 
> нём стоял линукс - пытались что-то под него поставить, не получилось, и 
> теперь бытует мнение, что это плохая система и т.д...

А если вы воплотите свою мечту и поставите линукс на компы в кабинете 
информатики, мнение укрепится тысячекратно!!!

Ну зачем вам это внедрение? Какой позитив кроме вашей личной "гордости 
на 5 минут" с него получат другие участники процесса? Или вы думаете, 
что все поголовно ученики начинающие хакеры, у девочек на подушках вышит 
портрет Столлмана, а мальчики ночами дефейсят сайты на IIS и пишут там 
"Linux foreva!"? Или хоть кто-то из учеников мечтает об этом? Даже если 
найдется ОДИН такой, то это не повод мучать всех остальных. Организуйте 
кружок, дополнительное занятие и т.п.

Детям этот Линукс нафиг не нужен. Точнее, мы знаем, что он им нужен, 
когда он им нужен и почему. Но они не знают и не понимают. И донести до 
них это понимание просто установкой системы на компы нельзя, эффект 
будет скорее обратным.

Преподавателей, которые могут работать с Линукс, у вас в школе нет. А 
скорее всего их просто нет, и даже под виндой они объясняют детям не то 
и не так.

В таком раскладе замена винды другой системой -- самый неверный шаг.

Почитайте в инете хорошие умные статьи про GNU, OSS и т.п. Подготовьте 
доклад о преимуществах свободного софта перед проприетарным, с упором на 
сферу образования, слегка намекните на то, что нарушение лицензии может 
привести к уголовному преследованию. Прочитайте доклад директору. 
Помиритесь с информатичкой. Прочитайте доклад ей.

Возьмите у нее учебный план, где записано что и когда она преподает 
детям. Поработайте совместно над этим планом, замените в нем 
проприетарные программы свободными. Например
MSOffice -> OpenOffice
Paint/Photoshop -> Gimp
CorelDraw -> XaraLX/Inkscape.

Обучающие программы, ежели таковые имеются, попытайтесь заменить на 
Gcompris.

Посмотрите, если в планах обучение основам работы на компьютере 
(устройство, назначение ОС, понятие файл, имя файла и т.п.). 
Постарайтесь донести до сведения информатички, что есть разные ОС, но 
принципы у всех одинаковые, и нужно рассказывать именно принципы, а не 
устройство диалога OpenFile в одной конкретно взятой ОС. Попросите ее 
иллюстрировать принципы примерами из разных ОС (Виндовз, Линукс, МакОС). 
Если она ничего кроме винды не знает, составьте для нее эти примеры с 
иллюстрациями.

Можно поставить на один комп (например, преподавателю) второй системой 
Линукс, чтоб с ним можно было знакомиться поближе. Можно раздать детям 
диски с дистрибутивом. Например, с какой-нить Ubuntu, которая может 
запускаться непосредственно из винды, чтоб дети дома могли поиграться с 
системой самостоятельно. А когда у кого-то появятся вопросы, отвечать на 
них в классе/на перемене/после уроков.

Параллельно доводить до сведения директора об успехах разработки 
школьного дистрибутива, успехах внедрения в других школах, а наработках 
и идеях министерства.

И через пол-года или год можно будет переходить к установке системы на 
компьютеры учеников. И процесс пойдет куда менее болезненно.

Re: [Comm] Линукс в школы

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Saturday 05 April 2008 00:37:25 RooTesT написал(а):
> Приветствую!
Взаимно!
<кусь>
М да уж, по насоветовали тут ...
В общем, что б не ходить во круг да около:
1)  ftp://beta.altlinux.ru/junior
2) http://linux.armd.ru/ru/distros/

Наверное правильней будет в обратном порядке смотреть. Ибо 2) это то 
дистрибутив, который намереваются внедрить в российских школах, а 1) это то, 
на чём 2) основывается. Для меня порядок следования именно такой: 1), 2), но 
это именно для меня, для других будет иной.

Форум для обсуждения школьного линукса.
http://linux.armd.ru/ru/forum/

А вот это будет многим интересно, особенно учителям информатики в школах, да и 
не только в школах:
http://heap.altlinux.org/alt-docs/textbooks/index.html

Всего наилучшего.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] Линукс в школы

[Владимир]

В сообщении от 5 апреля 2008 Алексей Шенцев написал(a):
> А вот это будет многим интересно, особенно учителям информатики в школах,
> да и не только в школах:
> http://heap.altlinux.org/alt-docs/textbooks/index.html


"соответствует учебным планам, утвержденным на 2001-2002 уч. год."

Re: [Comm] Линукс в школы

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Saturday 05 April 2008 15:32:22 Владимир написал(а):
> "соответствует учебным планам, утвержденным на 2001-2002 уч. год."
Может и быть, но найдите что то получше ... ;)
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] Линукс в школы

[Владимир]

Сначала утверждённая учебная программа, потом методички и всё остальное!
а не ..... с учённой стеменью на деньги фиг знает кого изображает учебник по 
копипастанью из блокнота и рисованию паровозиков паинте, а по этому поделью 
детей учат.

В сообщении от 5 апреля 2008 Алексей Шенцев написал(a):
> Может и быть, но найдите что то получше ... ;)

Re: [Comm] Линукс в школы [JT]

[ALT Linux User]

2008/4/5 Alexei V. Mezin <alexei_vm@ints.ru>:
> RooTesT пишет:
>
> >
> > Кроме того, у нас есть неудачный опыт - пришёл комп в библиотеку, там на
> нём стоял линукс - пытались что-то под него поставить, не получилось, и
> теперь бытует мнение, что это плохая система и т.д...
> >
>
> А если вы воплотите свою мечту и поставите линукс на компы в кабинете
> информатики, мнение укрепится тысячекратно!!!
>
> Ну зачем вам это внедрение? Какой позитив кроме вашей личной "гордости на 5
> минут" с него получат другие участники процесса? Или вы думаете, что все
> поголовно ученики начинающие хакеры, у девочек на подушках вышит портрет
> Столлмана, а мальчики ночами дефейсят сайты на IIS и пишут там "Linux
> foreva!"? Или хоть кто-то из учеников мечтает об этом? Даже если найдется
> ОДИН такой, то это не повод мучать всех остальных. Организуйте кружок,
> дополнительное занятие и т.п.

[skipped but worth to read]

+1.
Разумное, трезвое и обдуманное мнение. Господин RooTesT, я бы на Вашем
месте задумался. И прислушался.

[Comm] !!!!!

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 05, 2008 at 12:05:02AM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> > Итак, с чего начать?
> Наверное с установки дистрибутива второй системоц. На одну
> пилотную машину или на весь класс - решать Вам.

На будущее: НЕ ДЕЛАЛ САМ "НА ВЕСЬ КЛАСС" -- НЕ СОВЕТУЙ НИКОМУ.

БЕЗ ПИЛОТА, который завёлся и не содержит критичных проблем
-- НИ ШАГУ ДАЛЬШЕ.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] ну ты и советчик

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 05, 2008 at 03:30:10AM +0400, Владимир Гусев wrote:
> >>>>Для пользы дела я бы в первую очередь переступив себя
> >>>>попробовал  помириться с информатичкой - можно конечно
> >>>>силой установить везде  линуксы, но кто-то должен и предмет
> >>>>на них вести.
> >>>Тут проблема в том, что она была самая крутая по компам

Если она была всё равно "вот это компьютер, дети, а вот это
виндовс" -- то может помочь действительно наладить отношения,
но не вида "прогуляться", а вида "поймите, я действительно могу
быть опытней в железках, потому что мне это интересно и давно
занимаюсь самообразованием -- но ведь с детьми-то работать не
учился, поэтому давайте попробуем посмотреть, какие вообще есть
проблемы и что мы можем сделать вместе лучше.  И давайте
договоримся без подстав про порнуху, я ж в ответ не говорил,
что Вы звонили мужу нашей завуча вечером, а?".

Бишь лучше постараться дать понять, что с одной стороны -- есть
конструктивное желание работать так, чтоб результат был хорош
для всех, но нет намерения использовать ложь в качестве средства.

Если поймёт -- это уже _большой_ шаг от озвученной ситуации.

А теперь по конкурентному совету -- прямой наводкой.

> >>Молодая?
> >Да они все там молодые... после педколледжа... только все уже
> >замужем...
> Если нет детей, то это и не так уж страшно, хотя тоже грех..

М-да.

"Не сидел?  Ну так укради, не так уж страшно".

Не ожидал.  Никак не ожидал такого совета от тебя.

> Однако прежде  всего я имел в виду некую имитацию отношений
> (долго писать, что и как,  придет со временем) - в итоге все
> останутся довольны.. Будет мир и  спокойствие.

Ты прежде чем бред нести, примерь на себя.

Например, если бы это твоя жена была там информатичкой, а я парню
советовал таким образом решать проблемы.

Ничего, не пошёл бы _мне_ в глаз давать? (даже не ему)

> А не пора ли вам в курилку, решать организационные вопросы?
> Давно пора..

Только за такие советы я там сильно стесняться в выражениях 
не буду, предупреждаю сразу.

> P.S. community все же не место для советов по дрессировке
> строптивых  молодых информатичек..

Вот и не давай идиотских советов, как угробить серьёзный кусок
жизни себе и другим на дурняк и в чистый минус.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Линукс в школы

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 05, 2008 at 01:48:42PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> Организуйте кружок, дополнительное занятие и т.п.

Да, факультативность _очень_ помогает.

Если что, вот план моего факультатива (оглавление на украинском 
по требованию, дальше на русском -- но в принципе всё должно быть
скорее понятно):

http://fly.osdn.org.ua/~mike/docs/Linux145.ps.gz
http://fly.osdn.org.ua/~mike/docs/Linux145.pdf
http://fly.osdn.org.ua/~mike/docs/Linux145.lyx.gz

> Детям этот Линукс нафиг не нужен. Точнее, мы знаем, что он им
> нужен, когда он им нужен и почему. Но они не знают и не
> понимают. И донести до них это понимание просто установкой
> системы на компы нельзя, эффект будет скорее обратным.

Да.

Как и с любым предметом -- помогают три вещи:

- учитель сам рубит в нём, а не путается в фундаментальных вещах;
- учитель не боится признать свою ошибку или своё незнание;
- учитель любит учеников и действительно стремится показать им
  всю _красоту_ предмета.

> Возьмите у нее учебный план, где записано что и когда она
> преподает детям. Поработайте совместно над этим планом,
> замените в нем проприетарные программы свободными.

Причём прям на винде.  Бишь не надо стараться изменить сразу всё:
сперва прикладное ПО на кроссплатформенное, а уж потом --
платформу, так куда мягче по привычкам.

Типичная длительность смены привычек -- 2--3 недели (знаю из
опыта, плюс недавно наткнулся на те же выводы одного исследования
по психологии).

2 black: почитай этот тред, думаю, много полезных советов прям
горячими в руководство молодого (и не очень) перетаскивателя школ
на линукс.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ну ты и советчик

[Владимир Гусев]

> Вот и не давай идиотских советов, как угробить серьёзный кусок
> жизни себе и другим на дурняк и в чистый минус.

Что-то ты как-то понял все не так.. Дружбу между мужчиной и женщиной никто  
не отменял, и она существует, даже если тебе кажется, что это не так. И  
это совсем не идиотский совет. Я не предлагал тащить кого-то в постель,  
окстись.. Другое дело, что существует такая вещь, как собственничество,  
когда и дружба разнополая будет мужем считаться как некое предательство..  
Такое восприятие на совести того, кто так думает..



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] ну ты и советчик

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 05, 2008 at 08:31:49PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> >Вот и не давай идиотских советов, как угробить серьёзный кусок
> >жизни себе и другим на дурняк и в чистый минус.
> Что-то ты как-то понял все не так.. Дружбу между мужчиной и
> женщиной никто  не отменял, и она существует, даже если тебе
> кажется, что это не так.

Дык у меня есть друзья-женщины (примерно в таком же малом
количестве, как и друзья-мужчины).  Только вот не рискну давать
вообще какие-либо советы по тому, что куда сложней, чем вон
влюбиться, влюбить в себя или просто влипнуть.

Плюс дружба гораздо лучше работает не по работе.

> И это совсем не идиотский совет.

Идиотский, потому что невнятный и проще всего его понять не так.

Прости.

> Я не предлагал тащить кого-то в постель, окстись..

Ну из "молодая" и дальше по тексту это, понимаешь, не было
очевидно.  По крайней мере мне.

Пойми, мы действительно в ответе за свои советы.  Поэтому их
лучше обдумывать и хотя бы "примерять на себя".  Сам же стараюсь
просто не давать советов по тому, где не имею личного опыта,
или хотя бы помечать -- "думаю" или "не пробовал, но слышал".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ну ты и советчик

[Владимир Гусев]

>> И это совсем не идиотский совет.
>
> Идиотский, потому что невнятный и проще всего его понять не так.

В этом я с тобой согласен, я подзабыл, что адресовал это студенту, а не  
человеку своего возраста...

> Прости.

Нет, все правильно..

>> Я не предлагал тащить кого-то в постель, окстись..
>
> Ну из "молодая" и дальше по тексту это, понимаешь, не было
> очевидно.  По крайней мере мне.

Да, это перекликается с аргументом выше.

> Пойми, мы действительно в ответе за свои советы.  Поэтому их
> лучше обдумывать и хотя бы "примерять на себя".  Сам же стараюсь
> просто не давать советов по тому, где не имею личного опыта,
> или хотя бы помечать -- "думаю" или "не пробовал, но слышал".

В этом ты прав. Все верно..

Да, слова эти могут трактоваться по-разному.. Просто у  меня много  
друзей-женщин, причем замужних, и это здорово помогает когда им, когда  
мне, разные взгляды на одну проблему, взаимовыручка.. Причем я никогда не  
позволяю себе того, о чем было предположение. В большинстве таких случаев  
я становлюсь другом данной семьи в целом.

Я транслирую это письмо и в рассылку, думаю, что ты не будешь против.



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] ну ты и советчик

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 05, 2008 at 08:45:06PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> Я транслирую это письмо и в рассылку, думаю, что ты не будешь против.

Ну так мы с тобой там и общаемся как бы.

Надеюсь, так всё-таки всё будет ближе к своим местам; спасибо!

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ну ты и советчик

[Владимир]

:(
ну вот
драки не будет.

[Comm] [fixed]

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 05, 2008 at 08:56:38PM +0400, Владимир wrote:
> :(
> ну вот
> драки не будет.

Дык и не планировалось.

Просто уж очень досадно бывало за данные советы, понятые
не так и вдобавок применённые.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] !!!!!

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Michael Shigorin пишет:
> On Sat, Apr 05, 2008 at 12:05:02AM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>>> Итак, с чего начать?
>> Наверное с установки дистрибутива второй системоц. На одну
>> пилотную машину или на весь класс - решать Вам.
> 
> На будущее: НЕ ДЕЛАЛ САМ "НА ВЕСЬ КЛАСС" -- НЕ СОВЕТУЙ НИКОМУ.

	Фишка в том, что делал, в одном техникуме подсобил, благо там двое
преподавателей с энтузиазмом и по мере сил/свободного времени это дело
поддерживают.

> БЕЗ ПИЛОТА, который завёлся и не содержит критичных проблем
> -- НИ ШАГУ ДАЛЬШЕ.

	Опыт упомянутого техникума я бы оценил как нейтральный. Есть плюсы,
есть минусы, в итоге результат сбалансированный. Одно могу сказать -
учебный процесс по информатике на линуксе вести можно, по-крайней мере у
нас. Эти же преподаватели рассказывали мне новую министерскую программу,
которую им уже спустили - там _нет_ привязки с операционной системе или
к конкретному софту, например есть "работа с документами и офисным
пакетом" - ни слова что за пакет, MS-Office или ООо, так же и с
остальным - базы данных, сети, программирование, etc.

Re: [Comm] ну ты и советчик [JT]

[Владимир Гусев]

> :(
> ну вот
> драки не будет.

И не должно быть - признавать промашку никогда ни мне в данном случае, ни  
кому бы то ни было не должно быть зазорно. Плюс ко всему - это не ЛОР.

Давайте не будем больше поощрять в дальнейшем в рассылках организационные  
вопросы и "курительные" темы..


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] миграция

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 05, 2008 at 08:19:48PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> >>> Итак, с чего начать?
> >> Наверное с установки дистрибутива второй системоц. На одну
> >> пилотную машину или на весь класс - решать Вам.
> > На будущее: НЕ ДЕЛАЛ САМ "НА ВЕСЬ КЛАСС" -- НЕ СОВЕТУЙ НИКОМУ.
> Фишка в том, что делал, в одном техникуме подсобил, благо там
> двое преподавателей с энтузиазмом и по мере сил/свободного
> времени это дело поддерживают.

_Сразу_ на весь класс?  Такой призыв очень легко с энтузиазмом
понять буквально, а результат предсказуем -- проблемы с
множителем N (по количеству машин) и разнобой в плане решений
(в количестве 2..N обычно), что приводит к M систем с разными
нюансами и заскоками.

Замучаешься сопровождать.

> > БЕЗ ПИЛОТА, который завёлся и не содержит критичных проблем
> > -- НИ ШАГУ ДАЛЬШЕ.
> Опыт упомянутого техникума я бы оценил как нейтральный.
> Есть плюсы, есть минусы, в итоге результат сбалансированный.

Тебе крупно повезло, если умудрился не прийти к тем же выводам...
Наверное, времени было много.

PS: не обнаружил гуглем слова "пилот" на migration.osdn.org.ua.
Наверное, покраснел.  Задумался...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] миграция

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Michael Shigorin пишет:
>> Фишка в том, что делал, в одном техникуме подсобил, благо там
>> двое преподавателей с энтузиазмом и по мере сил/свободного
>> времени это дело поддерживают.
> 
> _Сразу_ на весь класс?  Такой призыв очень легко с энтузиазмом
> понять буквально, а результат предсказуем -- проблемы с
> множителем N (по количеству машин) и разнобой в плане решений
> (в количестве 2..N обычно), что приводит к M систем с разными
> нюансами и заскоками.

	В техникуме не классы :-P Там аудитории ;-) Именно на всю аудиторию,
сразу, второй системой, еще ALC-2.3.

> Замучаешься сопровождать.

	Так я ж говорю - благо есть два преподавателя, которые это делают по
мере сил и времени.

>>> БЕЗ ПИЛОТА, который завёлся и не содержит критичных проблем
>>> -- НИ ШАГУ ДАЛЬШЕ.
>> Опыт упомянутого техникума я бы оценил как нейтральный.
>> Есть плюсы, есть минусы, в итоге результат сбалансированный.
> 
> Тебе крупно повезло, если умудрился не прийти к тем же выводам...
> Наверное, времени было много.

	Какраз времени на поднятие системы было в обрез - делал это в перерывах
между занятиями во время экзаменационной сессии в институте ;-) (благо
техникум в 50 метрах).

> PS: не обнаружил гуглем слова "пилот" на migration.osdn.org.ua.
> Наверное, покраснел.  Задумался...

	Вот бы этих преподавателей вырвать на конференцию. Но, боюсь, наши
преподаватели не шибко могут себе позволить раскатывать и проживать в
столицах :-(

Re: [Comm] миграция

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 05, 2008 at 09:09:20PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> > Тебе крупно повезло, если умудрился не прийти к тем же выводам...
> > Наверное, времени было много.
> Какраз времени на поднятие системы было в обрез - делал это в
> перерывах между занятиями во время экзаменационной сессии в
> институте ;-) (благо техникум в 50 метрах).

Ну знаешь, тогда я к тебе поехал учиться ;-)

> > PS: не обнаружил гуглем слова "пилот" на migration.osdn.org.ua.
> > Наверное, покраснел.  Задумался...
> Вот бы этих преподавателей вырвать на конференцию. Но, боюсь,
> наши преподаватели не шибко могут себе позволить раскатывать и
> проживать в столицах :-(

С проживанием, думаю, решаемо (в том плане, что помогает
договариваться о парковке заранее, особенно если есть с кем
взаимно интересным пообщаться).

Или вот на LinuxFest вытаскивай?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] миграция - у кого какой опыт

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Michael Shigorin пишет:
> On Sat, Apr 05, 2008 at 09:09:20PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>>> Тебе крупно повезло, если умудрился не прийти к тем же выводам...
>>> Наверное, времени было много.
>> Какраз времени на поднятие системы было в обрез - делал это в
>> перерывах между занятиями во время экзаменационной сессии в
>> институте ;-) (благо техникум в 50 метрах).
> 
> Ну знаешь, тогда я к тебе поехал учиться ;-)

	Ой, кто бы прибеднялся ;-)

>> Вот бы этих преподавателей вырвать на конференцию. Но, боюсь,
>> наши преподаватели не шибко могут себе позволить раскатывать и
>> проживать в столицах :-(
> 
> С проживанием, думаю, решаемо (в том плане, что помогает
> договариваться о парковке заранее, особенно если есть с кем
> взаимно интересным пообщаться).
> 
> Или вот на LinuxFest вытаскивай?

	Ну тогда засылайте добровольно-принудительные ;-) приглашения на адрес
Новокаховского электромеханического техникума - адрес гуглится
замечательно ;-)

P.S. Вот бы еще вытащить представителя кафедры экономической кибернетики
Новокаховского политеха, где я учился - в глаза б им посмотреть...

Re: [Comm] Линукс в школы

[RooTesT]

Michael Shigorin пишет:
> Типичная длительность смены привычек -- 2--3 недели (знаю из
> опыта, плюс недавно наткнулся на те же выводы одного исследования
> по психологии).
>   
Итак, друзья, чтобы дальше не засыпать флеймом рассылку - кого 
интересует данная тема - стучите мне в аську 334-547-677 или в jabber: 
rootest@jabber.org - пообщаемся.
Также создал комнату в jabber-конференции, добро пожаловать. Если я с 
настройками что-то натворил, что Вас туда не пускают - сообщите мне в 
жаббер, аську или на е-мейл. Адрес конференции: 
linux-school@conference.jabber.org

Re: [Comm] Линукс в школы

[Владимир Чёрный]

Michael Shigorin пишет:
> On Sat, Apr 05, 2008 at 01:48:42PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
>> Организуйте кружок, дополнительное занятие и т.п.
> 
> Да, факультативность _очень_ помогает.
> 
> Если что, вот план моего факультатива (оглавление на украинском 
> по требованию, дальше на русском -- но в принципе всё должно быть
> скорее понятно):
> 
> http://fly.osdn.org.ua/~mike/docs/Linux145.ps.gz
> http://fly.osdn.org.ua/~mike/docs/Linux145.pdf
> http://fly.osdn.org.ua/~mike/docs/Linux145.lyx.gz
> 
>> Детям этот Линукс нафиг не нужен. Точнее, мы знаем, что он им
>> нужен, когда он им нужен и почему. Но они не знают и не
>> понимают. И донести до них это понимание просто установкой
>> системы на компы нельзя, эффект будет скорее обратным.
> 
> Да.
> 
> Как и с любым предметом -- помогают три вещи:
> 
> - учитель сам рубит в нём, а не путается в фундаментальных вещах;
> - учитель не боится признать свою ошибку или своё незнание;
> - учитель любит учеников и действительно стремится показать им
>   всю _красоту_ предмета.
> 
>> Возьмите у нее учебный план, где записано что и когда она
>> преподает детям. Поработайте совместно над этим планом,
>> замените в нем проприетарные программы свободными.
> 
> Причём прям на винде.  Бишь не надо стараться изменить сразу всё:
> сперва прикладное ПО на кроссплатформенное, а уж потом --
> платформу, так куда мягче по привычкам.
> 
> Типичная длительность смены привычек -- 2--3 недели (знаю из
> опыта, плюс недавно наткнулся на те же выводы одного исследования
> по психологии).
> 
> 2 black: почитай этот тред, думаю, много полезных советов прям
> горячими в руководство молодого (и не очень) перетаскивателя школ
> на линукс.
Читаю...
А почему бы людям, имеющим опыт преподавания уроков/курсов не поделиться
им на moodle.altlinux.ru
> 


-- 
С уважением,
Владимир Чёрный
Начальник отдела образовательных проектов ALT Linux
mailto: black at altlinux.ru
Jabber: black at altlinux.org
ICQ: 199158712

Re: [Comm] Линукс в школы

[Владимир]

в очередной раз был в одной московской школе.
зачесались по поводу установки первой помощи, телфонограмма пришла.

два урока. по угреновичу. на одном создание презентации в РР по устройству 
компьютера.... причём шина у них там "магистраль".
второй - рисование анимированных часов в то же РР.
Пол года второй системой линукс стоит.
Почему не учите?
Нуу.. времени нет.
Не хотите?
хотим. учи.
когда?
времени нет.


Хочется собрать всех в одном месте... парочку сжечь... остальных учить 
принудительно. Не усвоивших, выгонять из школы.

Ща вино допью и начну мыслить трезво!

Re: [Comm] Линукс в школы

[Владимир]

кстати восстановление загрузчика lilo при наличии только установочного lite 
после установки первой помощи.

загружаемся с CD lite. переходим в установку. доходим до выбора языка. 
(примерно так же с сетевой установкой).
ctrl+F2
fdisk -l
mkdir /mnt/mnt2
#/dev/hda5 - это у меня корень альта там.
mount /dev/hda5 /mnt/mnt2
mount /dev /mnt/mnt2/dev --bind
chroot /mnt/mnt2
lilo
reboot
извлекаем CD 
работаем.

Re: [Comm] Линукс в школы

[RooTesT]

Скачал джуниора бету (который для школ), при загрузке с диска когда 
нажимаешь ESC для того, чтобы посмотреть логи, он пишет, что нажать 
ALT+F1 for here, ALT+F3 for logs... жму ALT+F3 - что-то думает, потом 
выдаёт ошибку openvt - типа openvt 3 in use... точную формулировку не 
помню, но как я понял, пишет, просит нажать CTRL+D for Exit. Проблема 
решается, когда не смотришь логи... А как тогда логи смотреть?

ЗЫ. А как сделать, если нажал ESC - картинка свернулась и запустился 
просмотр логов... а как сделать обратно на картинку?

Re: [Comm] Линукс в школы

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1062 bytes --]

Здравствуйте RooTesT
  В сообщении от 7 апреля 2008 RooTesT написал(a):
 > Скачал джуниора бету (который для школ), при загрузке с диска когда
 > нажимаешь ESC для того, чтобы посмотреть логи, он пишет, что нажать
 > ALT+F1 for here, ALT+F3 for logs... жму ALT+F3 - что-то думает,
 > потом
 > выдаёт ошибку openvt - типа openvt 3 in use... точную формулировку
 > не
 > помню, но как я понял, пишет, просит нажать CTRL+D for Exit.
 > Проблема
 > решается, когда не смотришь логи... А как тогда логи смотреть?
Бага известная. Есть в багзиле. В бренче исправлена. Испраленных бет 
вроде  ещё не было. 
Самое неприятное, что если через несколько секунд позже нажать, уже не 
проявится.
 
> ЗЫ. А как сделать, если нажал ESC - картинка свернулась и запустился
 > просмотр логов... а как сделать обратно на картинку?
Никак, ждите запуска X-в


-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
Why is it that when you DIE, you can't take your HOME ENTERTAINMENT 
CENTER with you?? 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Линукс в школы

[RooTesT]

Хихин Руслан пишет:
>> ЗЫ. А как сделать, если нажал ESC - картинка свернулась и запустился
>>     
>  > просмотр логов... а как сделать обратно на картинку?
> Никак, ждите запуска X-в
>   
Жаль, бывает когда по-привычке нажал посмотреть логи, а ставишь 
кому-нибудь (не себе), то говорят, что типа зачем, я хочу обратно 
картинку...

Re: [Comm] Линукс в школы

[Алексей Синицын]

07.04.08, RooTesT<rootest@antarctica.net.ru> написал(а):
> Хихин Руслан пишет:
>
> >
> > > ЗЫ. А как сделать, если нажал ESC - картинка свернулась и запустился
> > >
> > >
> >  > просмотр логов... а как сделать обратно на картинку?
> > Никак, ждите запуска X-в
> >
> >
>  Жаль, бывает когда по-привычке нажал посмотреть логи, а ставишь кому-нибудь
> (не себе), то говорят, что типа зачем, я хочу обратно картинку...
>

 Ну если оно не совсем отвалилось и при следующей загрузке картинка
будет на месте, то пусть потерпят разок, типа "специалист
обслуживает", пусть поблагоговеют маленько ;) .

Re: [Comm] Линукс в школы

[RooTesT]

В общем, проблема возникла в школе.

Директор говорит, что внедрять линукс будут в школе только тогда, когда 
весь город перейдёт на него... Видно опыт неудачный - очень плохая 
штука... и очень глубоко засела... Так что я решил забить на эту школу и 
попробовать другую школу найти... Я думаю, что в 2010 году всё-таки он 
поймёт, зачем нужен линукс...

Re: [Comm] Линукс в школы

[Grigory Batalov]

On Wed, 09 Apr 2008 19:36:34 +0400
RooTesT wrote:

> В общем, проблема возникла в школе.
> 
> Директор говорит, что внедрять линукс будут в школе только тогда, когда 
> весь город перейдёт на него... Видно опыт неудачный - очень плохая 
> штука... и очень глубоко засела... Так что я решил забить на эту школу и 
> попробовать другую школу найти... Я думаю, что в 2010 году всё-таки он 
> поймёт, зачем нужен линукс...

  Гы-ы, поржал =)

Re: [Comm] Линукс в школы

[Владимир]

ну привет передай Рейману и его первой помощи.

Re: [Comm] Линукс в школы

[Victor Zhuravlyov]

Прошу прощения, а что в 2010 году должно произойти?

Re: [Comm] Линукс в школы

[RooTesT]

Владимир пишет:
> ну привет передай Рейману и его первой помощи
Да гад он, все теперь думаю, что так всегда будет.. а вот когда прихватит...

Re: [Comm] Линукс в школы

[RooTesT]

Victor Zhuravlyov пишет:
> Прошу прощения, а что в 2010 году должно произойт
Окончание срока действия лицензий

Re: [Comm] Линукс в школы

[RooTesT]

Владимир пишет:
> ну привет передай Рейману и его первой помощи
Да ещё проблема в том, что внедрять планируют путём заключения договора 
с фирмами, а это только пустая трата денег - пришли, поставили, 
проверили, что работает - и ушли... Имхо, надо преподов информатики 
обучать... чтобы сами могли ставить... и дешевле будет... ведь это 
гарантировано защитит от последующих платных услуг по настройке... и 
переустановке....

Re: [Comm] Линукс в школы

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 743 bytes --]

On Wed, Apr 09, 2008 at 07:46:40PM +0400, RooTesT wrote:
> Владимир пишет:
>> ну привет передай Рейману и его первой помощи
> Да ещё проблема в том, что внедрять 
> планируют путём заключения договора с 
> фирмами, а это только пустая трата денег - 
> пришли, поставили, проверили, что 
> работает - и ушли... Имхо, надо преподов 
> информатики обучать... чтобы сами могли 
> ставить... и дешевле будет... ведь это 
> гарантировано защитит от последующих 
> платных услуг по настройке... и 
> переустановке....

Мне кажется, Вам вообще не стоит этим заниматься, потому что вы пишете
полную чушь.

-- 
> И zsh не умеет ключи rpmquery дополнять :(
Ну так повесьте сами-знаете-что сами-знаете-куда. :)
		-- ldv in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] миграция

[Нестерук Юрий]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Michael Shigorin пишет:
>   
>>> Фишка в том, что делал, в одном техникуме подсобил, благо там
>>> двое преподавателей с энтузиазмом и по мере сил/свободного
>>> времени это дело поддерживают.
>>>       
>> _Сразу_ на весь класс?  Такой призыв очень легко с энтузиазмом
>> понять буквально, а результат предсказуем -- проблемы с
>> множителем N (по количеству машин) и разнобой в плане решений
>> (в количестве 2..N обычно), что приводит к M систем с разными
>> нюансами и заскоками.
>>     
>
> 	В техникуме не классы :-P Там аудитории ;-) Именно на всю аудиторию,
> сразу, второй системой, еще ALC-2.3.
>   
У нас (НКЕМТ) две аудитории с двумя осями. Хочу заметить, что студенты
даже очень не плохо интерисуются Linux
Одна аудитория тестовая для интернета тоже под Linux (скажем добровольно
принудительно, хотите интернет работайте под Linux)
А с преподавателями очень плохо в том плане что (высказывание
преподавателей):
1 Я годами нарабатывал методическую документацию и тут вы со своим
Linux. Проще уволится
2 В нем ничего не понятно зачем мне забивать голову
3 И вообще никому нафиг ничего не надо :-D
>   
>> Замучаешься сопровождать.
>>     
>
> 	Так я ж говорю - благо есть два преподавателя, которые это делают по
> мере сил и времени.
>
>   
>>>> БЕЗ ПИЛОТА, который завёлся и не содержит критичных проблем
>>>> -- НИ ШАГУ ДАЛЬШЕ.
>>>>         
>>> Опыт упомянутого техникума я бы оценил как нейтральный.
>>> Есть плюсы, есть минусы, в итоге результат сбалансированный.
>>>       
>> Тебе крупно повезло, если умудрился не прийти к тем же выводам...
>> Наверное, времени было много.
>>     
>
> 	Какраз времени на поднятие системы было в обрез - делал это в перерывах
> между занятиями во время экзаменационной сессии в институте ;-) (благо
> техникум в 50 метрах).
>
>   
>> PS: не обнаружил гуглем слова "пилот" на migration.osdn.org.ua.
>> Наверное, покраснел.  Задумался...
>>     
>
> 	Вот бы этих преподавателей вырвать на конференцию. Но, боюсь, наши
> преподаватели не шибко могут себе позволить раскатывать и проживать в
> столицах :-(
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] миграция

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Нестерук Юрий пишет:
> У нас (НКЕМТ) две аудитории с двумя осями. Хочу заметить, что студенты
> даже очень не плохо интерисуются Linux
> Одна аудитория тестовая для интернета тоже под Linux (скажем добровольно
> принудительно, хотите интернет работайте под Linux)
> А с преподавателями очень плохо в том плане что (высказывание
> преподавателей):
> 1 Я годами нарабатывал методическую документацию и тут вы со своим
> Linux. Проще уволится
> 2 В нем ничего не понятно зачем мне забивать голову
> 3 И вообще никому нафиг ничего не надо :-D

>> 	Вот бы этих преподавателей вырвать на конференцию. Но, боюсь, наши
>> преподаватели не шибко могут себе позволить раскатывать и проживать в
>> столицах :-(

	О! Юра :-) Сколько лет, сколько зим ;-) На конференцию не хотишь? Вон 
Миша намекает что там полезного много будет.

Re: [Comm] миграция

[Владимир]

а про какую конференцию речь?
не в уфе?

Re: [Comm] [JT] миграция

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Владимир пишет:
> а про какую конференцию речь?
> не в уфе?

	Миша! Где?

Re: [Comm] [JT] миграция

[Владимир]

В сообщении от 10 апреля 2008 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
> Владимир пишет:

Круглый стол «Свободное и коммерческое ПО в образовании» пройдет 17 апреля 
2008 г. в рамках Международного конгресса-выставки «Global education – 
Образование без границ ‘2008» (Москва, МВЦ «Крокус Экспо», 2 корпус, зал 9, 
сцена. 16:00-18:00) 
Организаторами круглого стола выступают: 
Департамент образования города Москвы; 
............
вот этих послушал бы... 
и отпинал!!! >:-E

Re: [Comm] миграция

[Ivan Khakhaev]

У нас в СПбТЭИ вопрос решился просто - командой (точнее, приказом) сверху.

Админы с удовольствием снесли винду в компьютерных классах -)

А по поводу методических материалов разговор такой: "Вы хотите претензий со стороны MS (Adobe, AutoDesk etc)? Не хотите? Тогда адаптируйте свои пособия под FOSS (их всё равно каждые три года переиздавать надо...)

Вывод: работать надо с верхним руководством и с админами. Ректорат хорошо понимает про нарушения законов и про деньги, а админы хорошо понимают про гемморой с виндой...

> У нас (НКЕМТ) две аудитории с двумя осями. Хочу заметить, что студенты
> даже очень не плохо интерисуются Linux
> Одна аудитория тестовая для интернета тоже под Linux (скажем добровольно
> принудительно, хотите интернет работайте под Linux)
> А с преподавателями очень плохо в том плане что (высказывание
> преподавателей):
> 1 Я годами нарабатывал методическую документацию и тут вы со своим
> Linux. Проще уволится
> 2 В нем ничего не понятно зачем мне забивать голову
> 3 И вообще никому нафиг ничего не надо :-D
> >   
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

--
С уважением
Иван Хахаев

Re: [Comm] [JT] миграция

[Denis Kirienko]

Владимир пишет:
> В сообщении от 10 апреля 2008 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
>> Владимир пишет:
> 
> Круглый стол «Свободное и коммерческое ПО в образовании» пройдет 17 апреля 
> 2008 г. в рамках Международного конгресса-выставки «Global education – 
> Образование без границ ‘2008» (Москва, МВЦ «Крокус Экспо», 2 корпус, зал 9, 
> сцена. 16:00-18:00) 
> Организаторами круглого стола выступают: 
> Департамент образования города Москвы; 

А вот на это можно ссылку дать?

--
Денис

[Comm] liveCD bootlogo

[Ivan Khakhaev]

Всем доброго времени суток!

Есть задачка поменять в самособираемом LiveCD на базе ALTLinux картинку на экране загрузки (bootlogo).

В кноппиксе и т.п. это делается по учебнику и все получается. В Альте есть отличия.
Вопрос: в каком формате bootlogo в Альте и как его делать редактируемым, а потом преобразовать обратно?
(похоже, что это архив cpio, но вот архив чего?) 
--
С уважением
Иван Хахаев

Re: [Comm] [JT] миграция

[Владимир]

> А вот на это можно ссылку дать?
>

http://edu.consef.ru/

Re: [Comm] миграция

[Нестерук Юрий]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Нестерук Юрий пишет:
>> У нас (НКЕМТ) две аудитории с двумя осями. Хочу заметить, что студенты
>> даже очень не плохо интерисуются Linux
>> Одна аудитория тестовая для интернета тоже под Linux (скажем добровольно
>> принудительно, хотите интернет работайте под Linux)
>> А с преподавателями очень плохо в том плане что (высказывание
>> преподавателей):
>> 1 Я годами нарабатывал методическую документацию и тут вы со своим
>> Linux. Проще уволится
>> 2 В нем ничего не понятно зачем мне забивать голову
>> 3 И вообще никому нафиг ничего не надо :-D
>
>>>     Вот бы этих преподавателей вырвать на конференцию. Но, боюсь, наши
>>> преподаватели не шибко могут себе позволить раскатывать и проживать в
>>> столицах :-(
>
>     О! Юра :-) Сколько лет, сколько зим ;-) На конференцию не хотишь?
> Вон Миша намекает что там полезного много будет.
:-D
Хочу только кто меня пустит.
Я в полезности не сомневаюсь
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] liveCD bootlogo

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Thursday 10 April 2008 12:14:01 Ivan Khakhaev написал(а):
> Всем доброго времени суток!
Доброго. Только не надо начинать новое письмо нажатием кнопки "ответить".

> Есть задачка поменять в самособираемом LiveCD на базе ALTLinux картинку на
> экране загрузки (bootlogo).
> В кноппиксе и т.п. это делается по учебнику и все получается. В Альте есть
> отличия. Вопрос: в каком формате bootlogo в Альте и как его делать
> редактируемым, а потом преобразовать обратно? (похоже, что это архив cpio,
> но вот архив чего?)
В альте используется bootsplash. В зависимости от версии alt linux'а, 
используются разные версии bootsplash'а, в которых разные форматы картинок и 
разные ограничения по объёму картинки, её размерах в точках, количеству 
цветов и многое другое. В качестве примера смотрите исходники пакетов 
bootloader-*/bootsplash-*.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] liveCD bootlogo

[Ivan Khakhaev]

> > Всем доброго времени суток!
> Доброго. Только не надо начинать новое письмо нажатием кнопки "ответить".
Спасибо, учту и исправлюсь.
> > Есть задачка поменять в самособираемом LiveCD на базе ALTLinux картинку на
> > экране загрузки (bootlogo).
> > В кноппиксе и т.п. это делается по учебнику и все получается. В Альте есть
> > отличия. Вопрос: в каком формате bootlogo в Альте и как его делать
> > редактируемым, а потом преобразовать обратно? (похоже, что это архив cpio,
> > но вот архив чего?)
> В альте используется bootsplash. В зависимости от версии alt linux'а, 
> используются разные версии bootsplash'а, в которых разные форматы картинок и 
> разные ограничения по объёму картинки, её размерах в точках, количеству 
> цветов и многое другое. В качестве примера смотрите исходники пакетов 
> bootloader-*/bootsplash-*.

Позвольте с Вами не согласиться, поскольку design-bootloader-* и design-bootsplash-* - разные пакеты.
И за bootlogo отвечает dedign-bootloader-*, что легко увидеть с помощью rpmquery

> -- 
> С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
> E-mail: ashen@nsrz.ru
> XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
> ICQ: 271053845
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

--
С уважением
Иван Хахаев

Re: [Comm] liveCD bootlogo

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Thursday 10 April 2008 12:43:18 Ivan Khakhaev написал(а):
> Позвольте с Вами не согласиться, поскольку design-bootloader-* и
> design-bootsplash-* - разные пакеты. И за bootlogo отвечает
> dedign-bootloader-*, что легко увидеть с помощью rpmquery
Спорить не буду. Просто возьмите исходник любого 
design-bootloader/design-bootlsplash в альте и посмотрите, что и как там.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] liveCD bootlogo

[Ivan Khakhaev]

10.04.08, 13:08, "Алексей Шенцев" <ashen@nsrz.ru>:

> В сообщении от Thursday 10 April 2008 12:43:18 Ivan Khakhaev написал(а):
> > Позвольте с Вами не согласиться, поскольку design-bootloader-* и
> > design-bootsplash-* - разные пакеты. И за bootlogo отвечает
> > dedign-bootloader-*, что легко увидеть с помощью rpmquery
> Спорить не буду. Просто возьмите исходник любого 
> design-bootloader/design-bootlsplash в альте и посмотрите, что и как там.

Понятно... Поскольку манов нет, нужно читать исходники -)

> -- 
> С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
> E-mail: ashen@nsrz.ru
> XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
> ICQ: 271053845
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

--
С уважением
Иван Хахаев

Re: [Comm] liveCD bootlogo

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Thursday 10 April 2008 13:26:38 Ivan Khakhaev написал(а):
> Понятно... Поскольку манов нет, нужно читать исходники -)
В инете очень мало по данному вопросу. Посему, когда делал свои 
bootloader/bootsplash отталкивался от уже имеющихся пакетов, как примеров. 
Лучше ни чего не нашёл.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] liveCD bootlogo

[Ivan Khakhaev]

Проблема решена.
(Вспоминаем, что была задача замены картинки для экрана загрузки (bootlogo))

10.04.08, 13:30, "Алексей Шенцев" <ashen@nsrz.ru>:

> В сообщении от Thursday 10 April 2008 13:26:38 Ivan Khakhaev написал(а):
> > Понятно... Поскольку манов нет, нужно читать исходники -)
> В инете очень мало по данному вопросу. Посему, когда делал свои 
> bootloader/bootsplash отталкивался от уже имеющихся пакетов, как примеров. 
> Лучше ни чего не нашёл.

Решение следующее
1. Копируем /usr/share/gfxboot/$THEME/bootlogo в $HOME
2. mv bootlogo bootlogo.cpio
3. mkdir logo и копируем туда bootlogo.cpio
4. cpio -i < bootlogo.cpio,  получаем кучу файлов, удаляем из каталога bootlogo.cpio чтобы не мешал
5. в получившейся куче файлов находим файл back.jpg и правим его по вкусу
6. находясь в каталоге logo делаем 
ls | cpio -o > ../newlogo.cpio
в результате в $HOME появляется newlogo.cpio

Теперь приступаем к сборке livecd (использую spt3)
после выполнения spt-make-chroot идём с правами root'a в chroot/ust/share/#THEME/gfxboot и заменяем имеющийся там bootlogo на новый с соответствующим переименованием и переназначением прав (выставляя права нужные для spt3)  

После завершения остальных этапов spt3 посмотрел в эмуляторе, все получилось.

> -- 
> С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
> E-mail: ashen@nsrz.ru
> XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
> ICQ: 271053845
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

--
С уважением
Иван Хахаев

Re: [Comm] [JT] миграция

[Denis Kirienko]

Владимир пишет:
>> А вот на это можно ссылку дать?
> 
> http://edu.consef.ru/

Спасибо, я уже нашел. Может быть схожу туда.

--
Денис

Re: [Comm] [JT] миграция

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Нестерук Юрий пишет:
> Ну тема которая меня собственно интерисует.
> Меня интерисует больше как пользователей и преподавателей переубедит
> использовать Linux.
> А потом можно и на конференцию ;-)

	Сделать аудит программного обеспечения и предоставить бухгалтерии счет 
на него? А под счет нечаянно положить выписку из соответствующей статьи 
УК ;-)

Re: [Comm] [JT] миграция

[Владимир]

> Спасибо, я уже нашел. Может быть схожу туда.

а вот бейсбольные биты, какие лучше покупать?

Re: [Comm] [JT] миграция

[Denis Kirienko]

Владимир пишет:
>> Спасибо, я уже нашел. Может быть схожу туда.
> 
> а вот бейсбольные биты, какие лучше покупать?

Зачем бейсбольные биты?

--
Денис

Re: [Comm] [JT] миграция

[Владимир]

> Зачем бейсбольные биты?
что-то так вспомнилось кстати 

>приглашены руководители: Департамента образования города Москвы (ИАЦ); 
Мининформсвязи России; Рособразования; 
>........
>Разработчиков лицензионного ПО для образовательных учреждений (Microsoft). 

Re: [Comm] [JT] миграция

[Denis Kirienko]

Владимир пишет:
>> Зачем бейсбольные биты?
> что-то так вспомнилось кстати 
> 
>> приглашены руководители: Департамента образования города Москвы (ИАЦ); 
> Мининформсвязи России; Рособразования; 
>> ........
>> Разработчиков лицензионного ПО для образовательных учреждений (Microsoft). 

Я все-таки не понимаю, зачем бейсбольные биты? У Вас есть какие-либо 
конкретные претензии к кому-либо из организаторов "круглого стола"?

Может быть, есть есть конкретные проблемы-вопросы-предложения приходить 
с ними, а не с бейсбольными битами?

--
Денис

Re: [Comm] [JT] миграция

[Владимир]

ага, и с ними то же!

у меня вопрос  к Департаменту образования города Москвы, что у них за любовь с 
майкрософтом.

Что это за дочка такая МИОО и почему департамент образования не 
может "комментировать их деятельность", а приказы на сдачу ЕГЭ только под 
вин. они рассылать могут.
Почему учителей до сих пор гоняют на платные курсы по вин.
Почему, сегодняшние курсы, по всяким интерактивным доскам, присланным в 
прошлом году, проводятся без учёта грядущего перехода на СПО.

ну и так... про олимпиады, межшколные соревнования, закупку оборудования... 
П.П. 1.0 

....ружьё или пулемёт..... во! у Жванецкого где-то танк был.

Re: [Comm] миграция

[Нестерук Юрий]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Нестерук Юрий пишет:
>> У нас (НКЕМТ) две аудитории с двумя осями. Хочу заметить, что студенты
>> даже очень не плохо интерисуются Linux
>> Одна аудитория тестовая для интернета тоже под Linux (скажем добровольно
>> принудительно, хотите интернет работайте под Linux)
>> А с преподавателями очень плохо в том плане что (высказывание
>> преподавателей):
>> 1 Я годами нарабатывал методическую документацию и тут вы со своим
>> Linux. Проще уволится
>> 2 В нем ничего не понятно зачем мне забивать голову
>> 3 И вообще никому нафиг ничего не надо :-D
>
>>>     Вот бы этих преподавателей вырвать на конференцию. Но, боюсь, наши
>>> преподаватели не шибко могут себе позволить раскатывать и проживать в
>>> столицах :-(
>
>     О! Юра :-) Сколько лет, сколько зим ;-) На конференцию не хотишь?
> Вон Миша намекает что там полезного много будет.
Ага Ген.
Ну тема которая меня собственно интерисует.
Меня интерисует больше как пользователей и преподавателей переубедит
использовать Linux.
А потом можно и на конференцию ;-)

> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] [JT] миграция

[Denis Kirienko]

Владимир пишет:

> у меня вопрос  к Департаменту образования города Москвы, что у них за любовь с 
> майкрософтом.
> 
> Что это за дочка такая МИОО и почему департамент образования не 
> может "комментировать их деятельность", а приказы на сдачу ЕГЭ только под 
> вин. они рассылать могут.

Ну я например, работаю в МИОО. Если хотите обсудить со мной деятельность 
МИОО - напишите мне в личку, пожалуйста. По крайней мере фраза "приказы 
на сдачу ЕГЭ только под вин." - бредовая.

Кстати, насколько я понимаю высокую политику, МИОО (т.е. Семенов) и ИАЦ 
(т.е. Яблонский) это конкурирующие организации.

> Почему учителей до сих пор гоняют на платные курсы по вин.
> Почему, сегодняшние курсы, по всяким интерактивным доскам, присланным в 
> прошлом году, проводятся без учёта грядущего перехода на СПО.
> 
> ну и так... про олимпиады, межшколные соревнования, закупку оборудования... 
> П.П. 1.0 

Ну кстати конкретики в ваших словах очень немного...

--
Денис

Re: [Comm] [JT] миграция

[Владимир]

http://www.mioo.ru/podrazdinfpage.php?id=116&prjid=805

эти .... в октябре обещали совместимым сделать, теперь вопросы вообще игнорят, 
а несовместимых приложений добавилось.

Re: [Comm] [JT] миграция

[Denis Kirienko]

Владимир пишет:
> http://www.mioo.ru/podrazdinfpage.php?id=116&prjid=805

И что? В Ваших (московских) школах разве нет компьютерного класса, в 
котором была бы OEM Windows?

--
Денис

Re: [Comm] [JT] миграция

[Владимир]

> И что? В Ваших (московских) школах разве нет компьютерного класса, в
> котором была бы OEM Windows?
а зачем эта искусственная привязка нужна?

в мае прошлого года внёс в классе вин. полностью. в октябре оказалось, что 
тренироваться к ЕГЭ надо, пришлось выкручиваться.
Теоретически количество компьютеров должно равняться количеству выпускников.

страшно мс без работы оставить?

Re: [Comm] миграция

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 10, 2008 at 09:48:39AM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> О! Юра :-) Сколько лет, сколько зим ;-) На конференцию не хотишь? 
> Вон Миша намекает что там полезного много будет.

Эээ... я вообще-то могу за нашу осеннюю расписываться и в
какой-то мере высказываться насчёт обнинской летней и
переяславской зимней.

Просьба так с разбегу за меня-то не расписываться, куда там
намекаю. :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] образовательная конференция

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 10, 2008 at 10:52:32AM +0400, Владимир wrote:
> а про какую конференцию речь?  не в уфе?

В Томске 17--18.05 надеюсь оказаться.

http://freesoft-conf.tomsk.ru/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] liveCD bootlogo

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 10, 2008 at 02:01:42PM +0400, Ivan Khakhaev wrote:
> Решение следующее
> 1. Копируем /usr/share/gfxboot/$THEME/bootlogo в $HOME

Может быть удобнее взять соответствующий src.rpm, поставить
и заглянуть в спек.

> Теперь приступаем к сборке livecd (использую spt3)

Рекомендую mkimage: http://wiki.sisyphus.ru/devel/mkimage

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] образовательная конференция

[Michael Shigorin]

On Sun, Apr 13, 2008 at 11:40:13PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >  > а про какую конференцию речь?  не в уфе?
> >  В Томске 17--18.05 надеюсь оказаться.
> >  http://freesoft-conf.tomsk.ru/
> Это не образовательная конференция!

Ой, контекст действительно был про образовательную.
На Уфу повёлся :-)

> Это конференция по разработке и внедрению СПО, региональный
> аналог конференции в Обнинске.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] liveCD bootlogo

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 394 bytes --]

Здравствуйте Ivan Khakhaev
  В сообщении от 14 апреля 2008 Ivan Khakhaev написал(a):
 > А сколько имеется всего инструментов для решения одной этой задачи?

Три как минимум :)

spt, spt3, mkimage. 

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
I just had my entire INTESTINAL TRACT coated with TEFLON! 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] liveCD bootlogo

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 14, 2008 at 09:49:56AM +0400, Ivan Khakhaev wrote:
> > > Решение следующее
> > > 1. Копируем /usr/share/gfxboot/$THEME/bootlogo в $HOME
> > Может быть удобнее взять соответствующий src.rpm, поставить
> > и заглянуть в спек.
> > > Теперь приступаем к сборке livecd (использую spt3)
> > Рекомендую mkimage: [1]http://wiki.sisyphus.ru/devel/mkimage
>    А сколько имеется всего инструментов для решения одной этой задачи?

* separator (obsolete) -- использовался для сборки 3.0;

* spt (работает, но почти не поддерживается) -- использовался
  для сборки Server 4.0 и используется для Линукс Юниор/Терминал;

* spt3 (работает, но не поддерживается) -- использовался для ряда
  частных проектов;

* mkimage (работает, разрабатывается) -- используется для сборки
  HPC, Desktop, Lite, ALTSP; на него же перенесена сборка Server.

Бишь из используемых -- два, и то думаю, как бы Большакова
перетянуть на mkimage, чтоб себе удобней было ЛТ стряпать. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] liveCD bootlogo

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Monday 14 April 2008 10:36:59 Ivan Khakhaev написал(а):
> <br><br>14.04.08, 10:01, "Хихин Руслан" <hihin@rambler.ru>:<br><br>&gt;
> Здравствуйте Ivan Khakhaev<br>&gt;   В сообщении от 14 апреля 2008 Ivan
> Khakhaev написал(a):<br>&gt;  &gt; А сколько имеется всего инструментов для
> решения одной этой задачи?<br>&gt; Три как минимум :)<br>&gt; spt, spt3,
> mkimage. <br>Во-во, и "у каждого свои недостатки" (c)<br>--<br>С
> уважением<br>Иван Хахаев<br>ICQ 354948484</hihin@rambler.ru>
В рассылках не принято отправлять письма в HTML-формате.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] liveCD bootlogo

[Ivan Khakhaev]

> В рассылках не принято отправлять письма в HTML-формате.
Понял, исправил

> -- 
> С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
> E-mail: ashen@nsrz.ru
> XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
> ICQ: 271053845
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

--
С уважением
Иван Хахаев
ICQ 354948484

Re: [Comm] liveCD bootlogo

[Ivan Khakhaev]

> >    А сколько имеется всего инструментов для решения одной этой задачи?
> * separator (obsolete) -- использовался для сборки 3.0;
> * spt (работает, но почти не поддерживается) -- использовался
>   для сборки Server 4.0 и используется для Линукс Юниор/Терминал;
> * spt3 (работает, но не поддерживается) -- использовался для ряда
>   частных проектов;
> * mkimage (работает, разрабатывается) -- используется для сборки
>   HPC, Desktop, Lite, ALTSP; на него же перенесена сборка Server.

> Бишь из используемых -- два, и то думаю, как бы Большакова
> перетянуть на mkimage, чтоб себе удобней было ЛТ стряпать. :)

То есть стабильной версии, которая поддерживается, нет? 
А Михаил Якшин обещал spt3 обновить...
--
С уважением
Иван Хахаев
ICQ 354948484

Re: [Comm] liveCD bootlogo

[Ivan Khakhaev]

> Рекомендую mkimage: http://wiki.sisyphus.ru/devel/mkimage

Читаю readme.ru
"... создание образа диска ... Это задача, которая не предназначена для обычного пользователя"

Только для посвященных в мистическое знание?
--
С уважением
Иван Хахаев
ICQ 354948484

Re: [Comm] liveCD bootlogo

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 14, 2008 at 12:30:24PM +0400, Ivan Khakhaev wrote:
> > Рекомендую mkimage: http://wiki.sisyphus.ru/devel/mkimage
> Читаю readme.ru
> "... создание образа диска ... Это задача, которая не
> предназначена для обычного пользователя"
> Только для посвященных в мистическое знание?

Не, для разработчиков (точнее даже, релиз-менеджеров) и желающих
собрать себе образ.  Не сильно свойственное обычным пользователям
желание (точнее, нам обычно вломмм :).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] liveCD bootlogo

[Ivan Khakhaev]

> Не, для разработчиков (точнее даже, релиз-менеджеров) и желающих
> собрать себе образ.  Не сильно свойственное обычным пользователям
> желание (точнее, нам обычно вломмм :).

А я вот как раз обычный пользователь, которому нужно (точнее, сильно хочется) собирать образы, поскольку это имеет огромный образовательный потенциал -)

А из имеющегося текста по mkimage пока болше вопросов получается, чем ответов. А в spt3 хоть как-то разобрался методом ползучего эмпиризма... По крайней мере в большинстве ситуаций уже знаю что ковырять...
--
С уважением
Иван Хахаев
ICQ 354948484

Re: [Comm] liveCD bootlogo

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 14, 2008 at 01:55:04PM +0400, Ivan Khakhaev wrote:
> > Не, для разработчиков (точнее даже, релиз-менеджеров) и
> > желающих собрать себе образ.  Не сильно свойственное обычным
> > пользователям желание (точнее, нам обычно вломмм :).
> А я вот как раз обычный пользователь, которому нужно (точнее,
> сильно хочется) собирать образы, поскольку это имеет огромный
> образовательный потенциал -)

Значит, необычный :-)  Это нормально, кстати.

> А из имеющегося текста по mkimage пока болше вопросов
> получается, чем ответов.

Посмотрите пример в комплекте.

> А в spt3 хоть как-то разобрался методом ползучего эмпиризма...

Обычно чревато тем, что потом смотришь и ужасаешься, чего
понаворотил...

> По крайней мере в большинстве ситуаций уже знаю что ковырять...

Эт хорошо, но лучше ковырять чуточку понимаючи -- особенно если
есть время, чтобы сейчас его потратить, зато потом не биться
головой об стенку -- что ж оно не получается-то всё :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] liveCD bootlogo

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 14, 2008 at 11:11:39AM +0400, Ivan Khakhaev wrote:
> > >    А сколько имеется всего инструментов для решения одной этой задачи?
> > * separator (obsolete) -- использовался для сборки 3.0;
> > * spt (работает, но почти не поддерживается) -- использовался
> >   для сборки Server 4.0 и используется для Линукс Юниор/Терминал;
> > * spt3 (работает, но не поддерживается) -- использовался для ряда
> >   частных проектов;
> > * mkimage (работает, разрабатывается) -- используется для сборки
> >   HPC, Desktop, Lite, ALTSP; на него же перенесена сборка Server.
> > Бишь из используемых -- два, и то думаю, как бы Большакова
> > перетянуть на mkimage, чтоб себе удобней было ЛТ стряпать. :)
> То есть стабильной версии, которая поддерживается, нет? 

"Разрабатывается" про mkimage -- в том плане, что поддерживается 
и развивается.  0.0.5--0.0.7, которыми пользуюсь -- более чем
стабильны.

> А Михаил Якшин обещал spt3 обновить...

Ну эт лучше у него уточнить, но я бы на его месте тоже сползал 
на mkimage. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] liveCD bootlogo

[Michael A. Kangin]

On 14 апреля 2008 Michael Shigorin wrote:

> Обычно чревато тем, что потом смотришь и ужасаешься, чего
> понаворотил...

Понаворотить можно где угодно :D

> > По крайней мере в большинстве ситуаций уже знаю что ковырять...
> Эт хорошо, но лучше ковырять чуточку понимаючи -- особенно если
> есть время, чтобы сейчас его потратить, зато потом не биться
> головой об стенку -- что ж оно не получается-то всё :-)

Или от того, что пара месяцев канула в возню с неподдерживаемым продуктом...


-- 
wbr, Michael A. Kangin
OIOS, RSMU

Re: [Comm] liveCD bootlogo

[Ivan Khakhaev]

14.04.08, 16:14, "Michael A. Kangin" <mak@rsmu.ru>:

> On 14 апреля 2008 Michael Shigorin wrote:
> > Обычно чревато тем, что потом смотришь и ужасаешься, чего
> > понаворотил...
> Понаворотить можно где угодно :D
> > > По крайней мере в большинстве ситуаций уже знаю что ковырять...
> > Эт хорошо, но лучше ковырять чуточку понимаючи -- особенно если
> > есть время, чтобы сейчас его потратить, зато потом не биться
> > головой об стенку -- что ж оно не получается-то всё :-)
> Или от того, что пара месяцев канула в возню с неподдерживаемым продуктом...

Вообще-то первоначальный вопрос был проо то, как устроен bootlogo  в ALTLinux, а не про то какой сборочной средой пользоваться.
Кстати, а где гарантия, что еще пару месяцев поразбираюсь с новым продуктом, а потом окажется что он опять не поддреживается, потому что появился супер-новый?
Может быть, стоит довести одну технологию до совершенства, сделать для нее какую-то морду (хоть и ncurses), а потом, имея её в стабильном варианте, начать разрабатывать следующую? А то получается, что от белых отбились, а к красным не пристали... 
Кстати, это с этой

--
С уважением
Иван Хахаев
ICQ 354948484

Re: [Comm] liveCD bootlogo

[Ivan Khakhaev]

14.04.08, 16:14, "Michael A. Kangin" <mak@rsmu.ru>:

> On 14 апреля 2008 Michael Shigorin wrote:
> > Обычно чревато тем, что потом смотришь и ужасаешься, чего
> > понаворотил...
> Понаворотить можно где угодно :D
> > > По крайней мере в большинстве ситуаций уже знаю что ковырять...
> > Эт хорошо, но лучше ковырять чуточку понимаючи -- особенно если
> > есть время, чтобы сейчас его потратить, зато потом не биться
> > головой об стенку -- что ж оно не получается-то всё :-)
> Или от того, что пара месяцев канула в возню с неподдерживаемым продуктом...
 Sorry. предыдущий пост случайно оборвался...

Окончание фразы:
С этой проблемой в Альт линукс сталкиваюсь вот уже года четыре.
--
С уважением
Иван Хахаев
ICQ 354948484

Re: [Comm] liveCD bootlogo

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 14, 2008 at 07:06:23PM +0400, Ivan Khakhaev wrote:
> Вообще-то первоначальный вопрос был проо то, как устроен
> bootlogo  в ALTLinux, а не про то какой сборочной средой
> пользоваться.

Боюсь, достаточно полный ответ ("еле гуглится") уже прозвучал.
В этой области всё слишком быстро изменяется вообще, и мало кто
заморачивается документировать.  Разве что
http://freesource.info/wiki/AltLinux/Dokumentacija/splash

> Кстати, а где гарантия, что еще пару месяцев поразбираюсь с
> новым продуктом, а потом окажется что он опять не
> поддреживается, потому что появился супер-новый?

Гарантию, как известно, даёт страховой полис... но в общем
я не вижу к тому предпосылок по части систем сборки образов.

Сперва в три витка спирали развивался spt, потом на основе
опыта работы с ним и создания дистрибутивов Лёша написал mkimage.
Что показательно, mkimage ещё никто не форкал, а форки профилей
удаётся довольно серьёзно рефакторить :-)

> Может быть, стоит довести одну технологию до совершенства,
> сделать для нее какую-то морду (хоть и ncurses)

Не понял, чем бы могла заниматься морда.

> а потом, имея её в стабильном варианте, начать разрабатывать
> следующую? А то получается, что от белых отбились, а к красным
> не пристали...  Кстати, с этой проблемой в Альт линукс
> сталкиваюсь вот уже года четыре.

Есть такое дело, велосипедостроение процветает.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] liveCD bootlogo

[Ivan Khakhaev]

> В этой области всё слишком быстро изменяется вообще, и мало кто
> заморачивается документировать.  Разве что
> http://freesource.info/wiki/AltLinux/Dokumentacija/splash
За ссылку спасибо. И вообще вечный вопрос "Нужны ли Линуксу пользователи?"

> > Может быть, стоит довести одну технологию до совершенства,
> > сделать для нее какую-то морду (хоть и ncurses)
> Не понял, чем бы могла заниматься морда.

А чем занимаются морды? Морда, как всегда, заменяет ручную правку конфигов...
--
С уважением
Иван Хахаев
ICQ 354948484

Re: [Comm] liveCD bootlogo

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Monday 14 April 2008 20:27:40 Michael Shigorin написал(а):
> Боюсь, достаточно полный ответ ("еле гуглится") уже прозвучал.
> В этой области всё слишком быстро изменяется вообще, и мало кто
> заморачивается документировать.  
Эт точно.

> Разве что http://freesource.info/wiki/AltLinux/Dokumentacija/splash
В ней точно устарел вот такой кусок:

"Пример собственной темы и пакетов для неё вы можете найти на 
http://gw.nsrz.ru/linux/rpm/alc30
Тема для менеджера загрузки ОС (меню выбора операционных систем):
design-bootloader-ashen-0.1-alt1.i386.rpm  
design-bootloader-ashen-0.1-alt1.src.rpm  
Тема для графической заставки при загрузки линукс:
design-bootsplash-AShen-0.1-alt1.noarch.rpm
design-bootsplash-AShen-0.1-alt1.src.rpm
Сама картинка тем:
bootloader_and_bootsplash-AShen.pcx"

Нету у меня на серваке этого уже давно. Это всё в сизифе.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] liveCD bootlogo

[Michael Shigorin]

On Tue, Apr 15, 2008 at 02:24:37AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >  > > Может быть, стоит довести одну технологию до совершенства,
> >  > > сделать для нее какую-то морду (хоть и ncurses)
> > > Не понял, чем бы могла заниматься морда.
> > А чем занимаются морды? Морда, как всегда, заменяет ручную правку конфигов...
> Да, модуль альтератора к <...> был бы весьма кстати.

Продолжаю не видеть, чем бы могла заниматься морда.  Возможно,
докопав запланированный кусок, обозванный whitelabel -- увижу,
где можно нарисовать морду к репо-строчкам-ресурсам ;)

А пока -- текстовый редактор и некоторое везение+терпение.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] [JT] Re: liveCD bootlogo

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 14, 2008 at 09:58:39PM +0400, Ivan Khakhaev wrote:
> > В этой области всё слишком быстро изменяется вообще, и мало
> > кто заморачивается документировать.  Разве что
> > http://freesource.info/wiki/AltLinux/Dokumentacija/splash
> За ссылку спасибо. И вообще вечный вопрос "Нужны ли Линуксу
> пользователи?"

Ох, сложный вопрос.  Сам порой тоже задаюсь :-)  Но проходит...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] Re: liveCD bootlogo

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 477 bytes --]

Здравствуйте Michael Shigorin
  В сообщении от 15 апреля 2008 Michael Shigorin написал(a):
 > > За ссылку спасибо. И вообще вечный вопрос "Нужны ли Линуксу
 > > пользователи?"
 > Ох, сложный вопрос.  Сам порой тоже задаюсь :-)  Но проходит...

Нет, конечно. Это отдельным пользователям нужен Linux,  чем Линукс в 
наглую и пользуется :)

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
 

________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Re: liveCD bootlogo

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 16 апреля 2008 Хихин Руслан написал(a):
> > Ох, сложный вопрос.  Сам порой тоже задаюсь :-)  Но проходит...
>
> Нет, конечно. Это отдельным пользователям нужен Linux,  чем Линукс в
> наглую и пользуется :)

А что об этом говорит Дао? :)

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [Comm] [JT] Re: liveCD bootlogo

[Andrew Borodin]

On Wed, Apr 16, 2008 at 09:31:05AM +0700, Vyatcheslav Perevalov wrote:
> В сообщении от 16 апреля 2008 Хихин Руслан написал(a):
> > > Ох, сложный вопрос. Сам порой тоже задаюсь :-) Но
> > > проходит...

> > Нет, конечно. Это отдельным пользователям нужен Linux, чем
> > Линукс в наглую и пользуется :)

> А что об этом говорит Дао? :)

"Дао, выраженное словами, не есть истинное Дао". :)

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [Comm] Линукс в школы

[Vyacheslav Brunev]

Здравствуйте уважаемые!

Продолжу тему в другом ключе, чтобы не создавать отдельный трэд.
Сегодня придут какие-то ребята (подрядчики) в школу и обещают установить в компьютерном классе всем по ALTLinux-у! 
Сказали что есть три возможные версии дистрибутива - это junior, master и server. В компьютерном классе 12 компьютеров 
(x86) один из них будет сервером (для выхода в городской интернет), но на нём также будет осуществляться работа (т.е. 
KDE и весь ниже означенный софт на нём должен быть). 
Софт:
	kTurtle;
	OpenOffice;
	Lasarus;
	GIMP;
	+ игрушка хоть одна на подобии CS для поощрения учеников в свободное время (с возможностью играть по сети);
	Squid (это только для машины Рабочая станция-Сервер).

Пока до конца не уверен какой дистрибутив и куда ставить, думаю можно и одним junior-ом обойтись или нет?

Интересно вот ещё что - чем отличается "Школьный" Master от Server и какую можно игрушку им предложить?

-- 
С уважением, Вячеслав.

Re: [Comm] Линукс в школы

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 818 bytes --]

Здравствуйте Vyacheslav Brunev
  В сообщении от 8 мая 2008 Vyacheslav Brunev написал(a):
 > Здравствуйте уважаемые!
 > Продолжу тему в другом ключе, чтобы не создавать отдельный трэд.
 > Сегодня придут какие-то ребята (подрядчики) в школу и обещают установить в
 > компьютерном классе всем по ALTLinux-у!
 > Сказали что есть три возможные версии дистрибутива - это junior, master и
 > server. В компьютерном классе 12 компьютеров
Что-то они путают :)
Есть четыре дистрибутива, входящие в школьный комплект :
Мастер, Юниор, Лёгкий Линукс и линукс Терминал (сервер).

http://linux.armd.ru/ru/distros/

Никакого сервера пока нет.

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
I know it all. I just can't remember it all at once. 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

[Comm] Re: Линукс в школы

[rootest]

> Что-то они путают :)
> Есть четыре дистрибутива, входящие в
> школьный комплект :
> Мастер, Юниор, Лёгкий Линукс и линукс
> Терминал (сервер).
> 
> http://linux.armd.ru/ru/distros/
> 
> Никакого сервера пока нет.
> 
>
Немножко поправлю - есть:
1. Лёгкий Линукс (он же lite)
2. Джуниор
3. Мастер
4. Терминал
5. Наулинукс... вот только где там у них
двд-версию скачать (Не качать же 7
сд-образов)- просил месяц назад, мягко
говоря сказали, ищи где хочешь... Увидел
зорким глазом торрент, лежащий в той
папке - скачал, жду, пока кто-нибудь
что-нибудь раздаст...

Re: [Comm] Линукс в школы

[Vyacheslav Brunev]

В сообщении от Thursday 08 May 2008 11:35:56 Хихин Руслан написал(а):
> Здравствуйте Vyacheslav Brunev
>
>   В сообщении от 8 мая 2008 Vyacheslav Brunev написал(a):
>  > Здравствуйте уважаемые!
>  > Продолжу тему в другом ключе, чтобы не создавать отдельный трэд.
>  > Сегодня придут какие-то ребята (подрядчики) в школу и обещают установить
>  > в компьютерном классе всем по ALTLinux-у!
>  > Сказали что есть три возможные версии дистрибутива - это junior, master
>  > и server. В компьютерном классе 12 компьютеров
>
> Что-то они путают :)
> Есть четыре дистрибутива, входящие в школьный комплект :
> Мастер, Юниор, Лёгкий Линукс и линукс Терминал (сервер).
>
> http://linux.armd.ru/ru/distros/
>
> Никакого сервера пока нет.
Я так понял они про нормальный сервер говорили не School, а Мастер и Джуниор школьные.

-- 
С уважением, Вячеслав.

Re: [Comm] Линукс в школы

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 597 bytes --]

Здравствуйте Vyacheslav Brunev
  В сообщении от 8 мая 2008 Vyacheslav Brunev написал(a):
 > > Никакого сервера пока нет.
 >
 > Я так понял они про нормальный сервер говорили не School, а Мастер и
 > Джуниор школьные.

В Server нет X-в.


-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
He who has but four and spends five has no need for a wallet. 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Линукс в школы

[Artem Zolochevskiy]

Vyacheslav Brunev wrote:

> В сообщении от Thursday 08 May 2008 11:35:56 Хихин Руслан написал(а):
>> Здравствуйте Vyacheslav Brunev
>>
>>   В сообщении от 8 мая 2008 Vyacheslav Brunev написал(a):
>>  > Здравствуйте уважаемые!
>>  > Продолжу тему в другом ключе, чтобы не создавать отдельный трэд.
>>  > Сегодня придут какие-то ребята (подрядчики) в школу и обещают
>>  > установить в компьютерном классе всем по ALTLinux-у!
>>  > Сказали что есть три возможные версии дистрибутива - это junior,
>>  > master и server. В компьютерном классе 12 компьютеров
>>
>> Что-то они путают :)
>> Есть четыре дистрибутива, входящие в школьный комплект :
>> Мастер, Юниор, Лёгкий Линукс и линукс Терминал (сервер).
>>
>> http://linux.armd.ru/ru/distros/
>>
>> Никакого сервера пока нет.
> Я так понял они про нормальный сервер говорили не School, а Мастер и
> Джуниор школьные.
> 

Немного в сторону...
Именование дистров крайне неудачное. Вот тому реальный пример. Я уже не
первый раз наблюдаю недопонимание между общающимися.

Итак:
под словом "Школьный" можно подразумевать разное.

Ситуация же такова:
ALT делает _свои_ "школьные" дистрибутивы:
ALT Linux Junior
ALT Linux Lite (вкупе с ALT Linux 4.0 Lite Edu)
???

и делает дистрибутивы для государства:
Лёгкий Линукс
Линукс Юниор
Линукс Мастер
Линукс Терминал

Как я понял дополнительная головоломка возникает от того, что нет внятного
названия и для всего комплекта. (многие произнося Юниор или Junior
подразумевают комплект. Правда непонятино какой :-) )

Так что "школьный" -- это не однозначное обозначение.

Как называть их боле точно я не знаю :(.


-- 
Artem Zolochevskiy
Kaliningrad, Russia
JID: az@jabber.org

Re: [Comm] Линукс в школы

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1261 bytes --]

Здравствуйте Artem Zolochevskiy
  В сообщении от 8 мая 2008 Artem Zolochevskiy написал(a):
 > Ситуация же такова:
 >
 > ALT делает _свои_ "школьные" дистрибутивы:
 > ALT Linux Junior
 > ALT Linux Lite (вкупе с ALT Linux 4.0 Lite Edu)
 > ???
Ну - их как-бы и нет и о них можно говорить как о бетах того-же 
школьного комплекта, или будущих дистрибутивов.

>и делает дистрибутивы для государства:
>Лёгкий Линукс
>Линукс Юниор
>Линукс Мастер
>Линукс Терминал
 а вот Шкокольные, которые для государства они давно есть (с января как 
минимум).

>Как я понял дополнительная головоломка возникает от того, что нет 
>внятного названия и для всего комплекта.
Есть только Школьный комплект (официально - пакет свободного 
отечественного программного обеспечения  для использования в 
общеобразовательных учреждениях Российской Федерации в 2007 - 2008 
годах) и один из четырёх дистрибутивов  - Юниор, входящий в комплект

>(многие произнося Юниор или Junior 
>подразумевают комплект.
Интересно, почему ? :)

>Правда непонятино какой :-) ) 



-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
Thank goodness modern convenience is a thing of the remote future. -- 
Pogo, by Walt Kelly 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Линукс в школы

[Artem Zolochevskiy]

Хихин Руслан wrote:

> Здравствуйте Artem Zolochevskiy
>   В сообщении от 8 мая 2008 Artem Zolochevskiy написал(a):
>  > Ситуация же такова:
>  >
>  > ALT делает _свои_ "школьные" дистрибутивы:
>  > ALT Linux Junior
>  > ALT Linux Lite (вкупе с ALT Linux 4.0 Lite Edu)
>  > ???
> Ну - их как-бы и нет и о них можно говорить как о бетах того-же
> школьного комплекта, или будущих дистрибутивов.

Есть, есть. Частично в бетах, а частично и в релизах (это я про  ALT Linux
4.0 Lite Edu). http://altlinux.ru/home_and_office/altlinux40lite.html

>>и делает дистрибутивы для государства:
>>Лёгкий Линукс
>>Линукс Юниор
>>Линукс Мастер
>>Линукс Терминал
>  а вот Шкокольные, которые для государства они давно есть (с января как
> минимум).

:-) опять же частично в бетах (что даже в iso-шках отражено).

>>Как я понял дополнительная головоломка возникает от того, что нет
>>внятного названия и для всего комплекта.
> Есть только Школьный комплект (официально - пакет свободного
> отечественного программного обеспечения  для использования в
> общеобразовательных учреждениях Российской Федерации в 2007 - 2008
> годах) и один из четырёх дистрибутивов  - Юниор, входящий в комплект

cas@ меня вот как ещё поправил:
"Дистрибутив комплекта А Пакета свободного программного обеспечения для 
общеобразовательных учреждений Российской Федерации"


>>(многие произнося Юниор или Junior
>>подразумевают комплект.
> Интересно, почему ? :)

И мне интересно. :-)

Очевидно только одно:
Произнося "школьный" разные люди подразумевают разные вещи. Что собственно и
показала эта ветка чуть выше.


-- 
Artem Zolochevskiy
Kaliningrad, Russia
JID: az@jabber.org

Re: [Comm] Линукс в школы

[Андрей Черепанов]

8 мая 2008 Artem Zolochevskiy написал:
> Очевидно только одно:
> Произнося "школьный" разные люди подразумевают разные вещи. Что собственно
> и показала эта ветка чуть выше.
Пока не будет чёткой политики по выпуску дистрибутивов, будем иметь такое 
непонимание. Реально "школьный" означает комплект ПСПО, который мы делаем для 
государства.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru