Re: [Comm] hotplug отомстил через мышь?

Re: [Comm] hotplug отомстил через мышь?

[georginus]

В сообщении от Четверг 12 Май 2005 16:43 Oleg N. Kayunov написал(a):
>   Поначитавшись переписки, я, дабы восстаовить 3D у Radeon-а поставил
> Сизифовский hotplug (???) взамен штатного, Citron-овского. 3D не
> зафурычило (как, вроде, и следовало ждать) но исчезла реакция на
> USB-флешку. В общем - поставил я обратно (rpm -Uhv --oldpackage) старый,
> штатный (с dvd) hotplug.
>
>   И получил по мозгам!
> Точнее - по мыши.
> Теперь, под X-ми оная регулярно то вовсе замирает, то становиться
> неадекватной (например не удается кликом перейти на иной рабочий стол,
> зато прокрутка колесика (в любом месте рабочего стола) начинает по ним
> гонять. И т.п.
>     Единственное, что помогает - перейти в виртуальную консоль,
> подвигать там мышой, б.м. перезапустить разок-другой gpm и вернуться в
> X-ы. Но слишком часто делать это приходится. Никто ничего посоветовать
> не могет?

у меня вообще hotplug из Сизифа не работает :(
юзаю hotplug из Кнопикса.

З.Ы.: могу Кнопиксовый hotplug выслать в личку

-- 
С уважением, georginus.

[Comm] hotplug отомстил через мышь?

[Oleg N. Kayunov]

  Поначитавшись переписки, я, дабы восстаовить 3D у Radeon-а поставил 
Сизифовский hotplug (???) взамен штатного, Citron-овского. 3D не 
зафурычило (как, вроде, и следовало ждать) но исчезла реакция на 
USB-флешку. В общем - поставил я обратно (rpm -Uhv --oldpackage) старый, 
штатный (с dvd) hotplug.

  И получил по мозгам!
Точнее - по мыши.
Теперь, под X-ми оная регулярно то вовсе замирает, то становиться 
неадекватной (например не удается кликом перейти на иной рабочий стол, 
зато прокрутка колесика (в любом месте рабочего стола) начинает по ним 
гонять. И т.п.
    Единственное, что помогает - перейти в виртуальную консоль, 
подвигать там мышой, б.м. перезапустить разок-другой gpm и вернуться в 
X-ы. Но слишком часто делать это приходится. Никто ничего посоветовать 
не могет?

-- 
== В действительности все обстоит совершенно иначе чем на самом деле. ==
	BR, Oleg N. Kayunov.

Re: [Comm] hotplug отомстил через мышь?

[Igor v.Marenkov aka some_x]

Oleg N. Kayunov wrote:

>  Поначитавшись переписки, я, дабы восстаовить 3D у Radeon-а поставил 
> Сизифовский hotplug (???) взамен штатного, Citron-овского. 3D не 
> зафурычило (как, вроде, и следовало ждать) но исчезла реакция на 
> USB-флешку. В общем - поставил я обратно (rpm -Uhv --oldpackage) 
> старый, штатный (с dvd) hotplug.
>
>  И получил по мозгам!
> Точнее - по мыши.
> Теперь, под X-ми оная регулярно то вовсе замирает, то становиться 
> неадекватной (например не удается кликом перейти на иной рабочий стол, 
> зато прокрутка колесика (в любом месте рабочего стола) начинает по ним 
> гонять. И т.п.
>    Единственное, что помогает - перейти в виртуальную консоль, 
> подвигать там мышой, б.м. перезапустить разок-другой gpm и вернуться в 
> X-ы. Но слишком часто делать это приходится. Никто ничего посоветовать 
> не могет?
>
может при установке из сизифа поставились новые пакеты, которые вы назад 
не заменили?

Re: [Comm] hotplug отомстил через мышь?

[Sergey]

В Чтв, 12/05/2005 в 17:43 +0400, Oleg N. Kayunov пишет:
>   Никто ничего посоветовать не могет?

Возможно новый хотплаг изменил /etc/modules.conf - поищите его бекап и
сравните.
-- 
С уважением, Сергей.

Re: [Comm] hotplug отомстил через мышь?

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 12 Май 2005 18:43 Oleg N. Kayunov написал:
> USB-флешку. В общем - поставил я обратно (rpm -Uhv --oldpackage) старый,
> штатный (с dvd) hotplug.
>   И получил по мозгам!

чтобы не получать по мозгам, надо думать мозгами перед тем ;)

> Точнее - по мыши.

По моему, тут неоднократно говорили, что нынешний hotplug из сизифа не 
работает с ядром 2.4, которое в мастере по дефолту. зачем вы взялись его 
обновлять в этом случае?

> подвигать там мышой, б.м. перезапустить разок-другой gpm 

а зачем у вас вообще запущен gpm? остановите его.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

[Comm] Re: hotplug отомстил через мышь?

[Oleg N. Kayunov]

Igor v.Marenkov aka some_x пишет:

> Oleg N. Kayunov wrote:
>
>>  Поначитавшись переписки, я, дабы восстаовить 3D у Radeon-а поставил 
>> Сизифовский hotplug (???) взамен штатного, Citron-овского. 3D не 
>> зафурычило (как, вроде, и следовало ждать) но исчезла реакция на 
>> USB-флешку. В общем - поставил я обратно (rpm -Uhv --oldpackage) 
>> старый, штатный (с dvd) hotplug.
>>
>>  И получил по мозгам!
>> Точнее - по мыши.
>> Теперь, под X-ми оная регулярно то вовсе замирает, то становиться 
>> неадекватной (например не удается кликом перейти на иной рабочий 
>> стол, зато прокрутка колесика (в любом месте рабочего стола) начинает 
>> по ним гонять. И т.п.
>>    Единственное, что помогает - перейти в виртуальную консоль, 
>> подвигать там мышой, б.м. перезапустить разок-другой gpm и вернуться 
>> в X-ы. Но слишком часто делать это приходится. Никто ничего 
>> посоветовать не могет?
>>
> может при установке из сизифа поставились новые пакеты, которые вы 
> назад не заменили?

    Ставил "вручную" - через rpm, так быть не может такого.

-- 
== В действительности все обстоит совершенно иначе чем на самом деле. ==
	BR, Oleg N. Kayunov.

[Comm] Re: hotplug отомстил через мышь?

[Oleg N. Kayunov]

Mike Lykov пишет:

>В сообщении от Четверг 12 Май 2005 18:43 Oleg N. Kayunov написал:
>  
>
>>USB-флешку. В общем - поставил я обратно (rpm -Uhv --oldpackage) старый,
>>штатный (с dvd) hotplug.
>>  И получил по мозгам!
>>    
>>
>
>чтобы не получать по мозгам, надо думать мозгами перед тем ;)
>  
>
    Очень справедливо, но главное - конструктивно-то как!

>  
>
>>Точнее - по мыши.
>>    
>>
>
>По моему, тут неоднократно говорили, что нынешний hotplug из сизифа не 
>работает с ядром 2.4, 
>
    Не натыкался на такое. Все прочесть не успеваешь.

>которое в мастере по дефолту. зачем вы взялись его 
>обновлять в этом случае?
>  
>
    Как упоминалось - прочел, что помогает (почему???) оживить 3D в Radeon.
Ну решил также попробовать. Про то, что речь о 2.6 там вроде не говорилось.

>>подвигать там мышой, б.м. перезапустить разок-другой gpm 
>>    
>>
>
>а зачем у вас вообще запущен gpm? остановите его.
>  
>
    Ну не раз обсуждалось - нужна мышь в виртульках.
А что - gpm может помешать работе мыши в X-ах?


    Таки - есть какие-либо соображения - как хорошо назад откатить?
Если просто переустановка старого hotplug-а не помогает?

-- 
== В действительности все обстоит совершенно иначе чем на самом деле. ==
	BR, Oleg N. Kayunov.

[Comm] Re: hotplug отомстил через мышь?

[Oleg N. Kayunov]

Sergey пишет:

>В Чтв, 12/05/2005 в 17:43 +0400, Oleg N. Kayunov пишет:
>  
>
>>  Никто ничего посоветовать не могет?
>>    
>>
>
>Возможно новый хотплаг изменил /etc/modules.conf - поищите его бекап и
>сравните.
>  
>
    К стыду своему - не делал после перехода на Citron.
Может - намылите?
Впрочем, по дате (2004-XII-20) не похоже, что менялся.

-- 
== В действительности все обстоит совершенно иначе чем на самом деле. ==
	BR, Oleg N. Kayunov.

Re: [Comm] Re: hotplug отомстил через мышь?

[Alexey Morsov]

Oleg N. Kayunov wrote:
>>По моему, тут неоднократно говорили, что нынешний hotplug из сизифа не 
>>работает с ядром 2.4, 
>>
> 
>     Не натыкался на такое. Все прочесть не успеваешь.
http://www.freesource.info/wiki/ALTLinux/ZamechanijaPoObnovleniju

== цитата ==

Замечания по обновлению из Сизифа

     * Если вы планируете использовать udev, то сначала прочитайте 
страницу об udev
     * Последние версии hotplug работают только с ядрами серии 2.6.*
== конец цитаты ==


-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru

Re: [Comm] Re: hotplug отомстил через мышь?

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 13 Май 2005 12:06 Oleg N. Kayunov написал:
> >>  И получил по мозгам!
> >чтобы не получать по мозгам, надо думать мозгами перед тем ;)
>     Очень справедливо, но главное - конструктивно-то как!

вполне.

> >>Точнее - по мыши.
> >По моему, тут неоднократно говорили, что нынешний hotplug из сизифа не
> >работает с ядром 2.4,
>     Не натыкался на такое. Все прочесть не успеваешь.

прежде, чем ставить что-то из сизифа, а тем более частично, а тем более вещи 
типа hotplug, а тем более для какой-то мифической задачи (по моему, с 3д он 
никак не связан) - надо было прочитать. или поискать по архивам.

>     Как упоминалось - прочел, что помогает (почему???) оживить 3D в Radeon.

если вы не поняли почему - не надо было ставить его из сизифа.

> >>подвигать там мышой, б.м. перезапустить разок-другой gpm
> >а зачем у вас вообще запущен gpm? остановите его.
>     Ну не раз обсуждалось - нужна мышь в виртульках.
> А что - gpm может помешать работе мыши в X-ах?

gpm, как я замечал, может помешать работе мыши.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Re: hotplug отомстил через мышь?

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 13 Май 2005 12:08 Oleg N. Kayunov написал:
> >Возможно новый хотплаг изменил /etc/modules.conf - поищите его бекап и
> >сравните.
>     К стыду своему - не делал после перехода на Citron.
> Может - намылите?

возьмите у себя из пакета, мылить его не надо - они у всех разные.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] hotplug отомстил через мышь?

[Владимир Гусев]

> По моему, тут неоднократно говорили, что нынешний hotplug из сизифа не
> работает с ядром 2.4, которое в мастере по дефолту. зачем вы взялись его
> обновлять в этом случае?

меня удивляет тот факт, что ядро 2.4 преподносится как более приоритетное, и в то же время в Сизифе, как в будущем источнике пакетов для новой версии дистрибутива, уже почти ничего не остается для определения железа применительно к 2.4..
Мне вот тоже ядро 2.6 как-то не очень.. да и 2.4.30 уже вышел вроде, однако и kudzu уже нет, и hotplug только для 2.6



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] hotplug отомстил через мышь?

[Genix]

Владимир Гусев wrote:


> меня удивляет тот факт, что ядро 2.4 преподносится как более 
> приоритетное, и в то же время в Сизифе, как в будущем источнике пакетов 

кем преподносится?

> для новой версии дистрибутива, уже почти ничего не остается для 
> определения железа применительно к 2.4..

сизиф как ветка для экспериментов, 2.6 на ней отлаживается перед выходом 
нового дистриба.

> Мне вот тоже ядро 2.6 как-то не очень.. да и 2.4.30 уже вышел вроде, 
> однако и kudzu уже нет, и hotplug только для 2.6

советую отбросить "как-то не очень" а конкретизировать что именно "не 
очень". Желательно в письменной форме.


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Comm] hotplug отомстил через мышь?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 413 bytes --]

On Fri, May 13, 2005 at 12:45:13PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> меня удивляет тот факт, что ядро 2.4 преподносится как более приоритетное, 
Кем?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Поскольку в Сизифе больше нет chroot'ов, содержащих устройства, то идею
создания специального места (/var/chroot) для _таких_ chroot'ов следует
признать устаревшей.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] hotplug отомстил через мышь?

[Michael Isachenkov]

> советую отбросить "как-то не очень" а конкретизировать что именно "не 
> очень". Желательно в письменной форме.

hotplug не цепляет ни usb-uhci, ни usb-storage. Достаточно? :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [Comm] hotplug отомстил через мышь?

[Genix]

Michael Isachenkov wrote:

>>советую отбросить "как-то не очень" а конкретизировать что именно "не 
>>очень". Желательно в письменной форме.
> 
> 
> hotplug не цепляет ни usb-uhci, ни usb-storage. Достаточно? :)

1) номера багов, сестра, номера багов. ;)
2) при выполнении первого пункта достаточно

P.$.: странно, но storage у меня точно цепляется на 2.6


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Comm] hotplug отомстил через мышь?

[Michael Isachenkov]

> > меня удивляет тот факт, что ядро 2.4 преподносится как более приоритетное, 
> Кем?

Темпоральная яма, но во время выхода ALM2.4 было именно так. :-]

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [Comm] hotplug отомстил через мышь?

[Michael Isachenkov]

> P.$.: странно, но storage у меня точно цепляется на 2.6

На 2.4 и сизифе от начала апреля - не цепляется. Может, уже поправлено?

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [Comm] hotplug отомстил через мышь?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 732 bytes --]

On Fri, May 13, 2005 at 12:53:30PM +0400, Michael Isachenkov wrote:
> hotplug не цепляет ни usb-uhci, ни usb-storage.
У меня цепляет по кр.мере usb-uhci. Стораджей давно не втыкал, но
usb-storage руками не грузил, как и sd-mod всякие.

> Достаточно? :)
Нет.
Инфы мало. Ни версии ядра, ни версии хотплага.
И вообще, мы в community@ обсуждаем сизифный хотплаг? Это неправильно.
Или мастеровский? В таком случае это бессмысленно.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<Zebar> ska-fan, do you speak Russian?
<ska-fan> Zebar: мало и очень плохо
<Zebar> ska-fan, your Russian better my English
<ska-fan> Zebar: я об этом сомневаюсь :)
<drF_ckoff> ska-fan: "_в_ этом"
<ska-fan> See? :)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] hotplug отомстил через мышь?

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 13 Май 2005 13:45 Владимир Гусев написал:
> меня удивляет тот факт,

только если по незнанию..

> что ядро 2.4 преподносится как более приоритетное, 

это ядро работает в текущем релизе.

> и в то же время в Сизифе, как в будущем источнике пакетов для новой версии
> дистрибутива

который будет на ядре 2.6.

> , уже почти ничего не остается для определения железа  применительно к 2.4..

если учесть см. выше, то это логично. Сизиф никак не обязан быть привязанным к 
последнему релизу.

> Мне вот тоже ядро 2.6 как-то не очень..

ну так используйте 2.4 и ждите следующего релиза.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] hotplug отомстил через мышь?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 337 bytes --]

On Fri, May 13, 2005 at 12:59:21PM +0400, Michael Isachenkov wrote:
> Темпоральная яма, но во время выхода ALM2.4 было именно так. :-]
Это было давно.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Иначе будет как всегда - кто-то один сделает -> все согласятся и окажется
криво ;-(
		-- rider in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] hotplug отомстил через мышь?

[Michael Isachenkov]

> Нет.
> Инфы мало. Ни версии ядра, ни версии хотплага.
> И вообще, мы в community@ обсуждаем сизифный хотплаг? Это неправильно.
> Или мастеровский? В таком случае это бессмысленно.

Именно поэтому не привел ни того, ни другого, а смиренно принял как должное. Но на всякий:

@stalker ~ > rpm -qa | egrep "kernel-image|hotplug"
hotplug-2004_09_23-alt7
kernel-image-std-up-2.4.29-alt3

Вообще 2.4 давно пора в топку.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [Comm] hotplug отомстил через мышь?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 539 bytes --]

* Michael Isachenkov <vikerness@> [050513 13:03]:
> > P.$.: странно, но storage у меня точно цепляется на 2.6
> На 2.4 и сизифе от начала апреля - не цепляется. Может, уже поправлено?
А не пойти ли вам с этим вопросом sisyphus@ ?  В Master 2.4 всё
цепляется.

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
[...] сборка по любой схеме доступна только на машине, к этому
пригодной. И я бы сказал: "приведение машины в состояние, пригодное
для сборки пакетов, доступно только тому, кто является рутом".
		-- pilot in devel-kernel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] hotplug отомстил через мышь?

[Владимир Гусев]

>> меня удивляет тот факт, что ядро 2.4 преподносится как более
>> приоритетное, и в то же время в Сизифе, как в будущем источнике пакетов
> кем преподносится?

Здесь, в коммунити и преподносится тогда, когда возникает очередной вопрос о том, что лучше - 2.4 или 2.6

>> для новой версии дистрибутива, уже почти ничего не остается для
>> определения железа применительно к 2.4..
> сизиф как ветка для экспериментов, 2.6 на ней отлаживается перед выходом
> нового дистриба.

Об этом я и написал.. "в Сизифе, как в будущем источнике
пакетов для новой версии дистрибутива" ... как-то странно цитируете..

>> Мне вот тоже ядро 2.6 как-то не очень.. да и 2.4.30 уже вышел вроде,
>> однако и kudzu уже нет, и hotplug только для 2.6
> советую отбросить "как-то не очень" а конкретизировать что именно "не
> очень". Желательно в письменной форме.

Писал, и не раз.. Сразу после очередной попытки установки такого ядра..



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] hotplug отомстил через мышь?

[Владимир Гусев]

>> меня удивляет тот факт,
> только если по незнанию..

К чему это?

>> что ядро 2.4 преподносится как более приоритетное,
> это ядро работает в текущем релизе.
>> и в то же время в Сизифе, как в будущем источнике пакетов для новой версии
>> дистрибутива
> который будет на ядре 2.6.
>> , уже почти ничего не остается для определения железа  применительно к 2.4..
> если учесть см. выше, то это логично. Сизиф никак не обязан быть привязанным к
> последнему релизу.
>> Мне вот тоже ядро 2.6 как-то не очень..
> ну так используйте 2.4 и ждите следующего релиза.

Ребята.. развели полемику непонятно вокруг чего.. я всего-то написал, что (перевожу с "гусевского"):
Очень жаль, что ядро 2.4 уходит для Альта в прошлое... Судя по тому, что в Сизифе _как в будущем источнике пакетов для новой версии дистрибутива, ядра 2.4 там не будет... Теперь я яснее выразился?:(...


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] hotplug отомстил через мышь?

[Genix]

Michael Isachenkov wrote:

> На 2.4 и сизифе от начала апреля - не цепляется. Может, уже поправлено?

если 2.4 это версия ядра, то и не удивительно



-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Comm] hotplug отомстил через мышь?

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 13 Май 2005 14:43 Владимир Гусев написал:

> Очень жаль, что ядро 2.4 уходит для Альта в
> прошлое...

Почему жаль? какая вам разница, какой номер версии у ядра, если оно просто 
работает?

Пользуйтесь дистрибутивами (не сизифом) и не думайте о номере версии..

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] hotplug отомстил через мышь?

[Michael Isachenkov]

> А не пойти ли вам с этим вопросом sisyphus@ ?  В Master 2.4 всё
> цепляется.

См. мой ответ wrar@. я и не надеюсь на фикс, просто ответил на вопрос Genix.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

[Comm] Re: hotplug отомстил через мышь?

[Michael Shigorin]

On Fri, May 13, 2005 at 11:06:37AM +0400, Oleg N. Kayunov wrote:
> >По моему, тут неоднократно говорили, что нынешний hotplug из
> >сизифа не работает с ядром 2.4, 
> Не натыкался на такое. Все прочесть не успеваешь. [...]
> Как упоминалось - прочел, что помогает (почему???) оживить 3D в
> Radeon.  Ну решил также попробовать. Про то, что речь о 2.6 там
> вроде не говорилось.

На будущее сильно рекомендую отбивать лишние гиг-другой при
планировании диска на /tmp, который заодно исполняет роль
тестодрома для всяких таких вот проверок.  Попариться с
установкой, обновлением и переконфигурированием загрузчика
всё-таки менее болезненно, чем восстанавливать из руин рабочую
систему.

Года четыре уже так делаю, не раз выручало.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: hotplug отомстил через мышь?

[Michael Shigorin]

On Fri, May 13, 2005 at 12:56:03PM +0500, Mike Lykov wrote:
> > >По моему, тут неоднократно говорили, что нынешний hotplug из
> > >сизифа не работает с ядром 2.4,
> > Не натыкался на такое. Все прочесть не успеваешь.

Это здесь и не должны были говорить, бо касается sisyphus@.

> прежде, чем ставить что-то из сизифа, а тем более частично, а
> тем более вещи типа hotplug

Для этого надо *знать*, что с hotplug дело нечисто.

В остальном -- ссылку на "замечания по обновлению" уже дали, 
и как-то бы завязывать здесь с офтопиком и (не буду показывать
пальцем) кое-чьими неконструктивностями.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] 2.6 (was: hotplug отомстил через мышь?)

[Michael Shigorin]

On Fri, May 13, 2005 at 12:48:52PM +0400, Genix wrote:
> >Мне вот тоже ядро 2.6 как-то не очень..
> советую отбросить "как-то не очень" а конкретизировать что
> именно "не очень". Желательно в письменной форме.

1) тормозит (диск)
2) тормозит (скедулер)
3) нет ow patch (нужен)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] ядра в выпусках (was: hotplug отомстил через мышь?)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 660 bytes --]

On Fri, May 13, 2005 at 01:43:16PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> Очень жаль, что ядро 2.4 уходит для Альта в прошлое... Судя по
> тому, что в Сизифе _как в будущем источнике пакетов для новой
> версии дистрибутива, ядра 2.4 там не будет...

Насколько видно из моего угла:

- в Compact 3.0 ядра 2.4 не будет (std26);
- в Master 3.x оно скорее будет, чем нет.

За последнее буду держаться зубами до тех пор, пока под 2.6 не
перестанет просаживаться производительность на те самые 10--20%
и как патчик openwall'овский появится, или в эквиваленте.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] ядра в выпусках (was: hotplug отомстил через мышь?)

[Владимир Гусев]

>> Очень жаль, что ядро 2.4 уходит для Альта в прошлое... Судя по
>> тому, что в Сизифе _как в будущем источнике пакетов для новой
>> версии дистрибутива, ядра 2.4 там не будет...
>
> Насколько видно из моего угла:
>
> - в Compact 3.0 ядра 2.4 не будет (std26);
> - в Master 3.x оно скорее будет, чем нет.

Тогда в Мастере 3.0 нужен будет выбор ядра при установке, а не так, как  
это было в Мастере 2.4.
В Мастере 2.4 вроде был сделан акцент на то, что 2.6 пока не совсем  
стабильное и по умолчанию ставится ядро 2.4. Теперь, насколько я понимаю,  
ядро 2.6 в Мастере 3.0 будет основным (и наверное стабильным(?)), а 2.4  -  
оно и так стабильное.. поэтому тут будет более равноценный выбор и нужен  
выбор именно при установке... Видимо также в тексте-пояснении при выборе  
ядра во время установки дистрибутива надо будет написать что-то вроде  
"ядро 2.4 позиционируется как лучший выбор для сервера, а 2.6 для  
десктопа".. Насколько я понимаю, сейчас это именно так...

> За последнее буду держаться зубами

Я присоединяюсь


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] ядра в выпусках

[Vasya Makarov]

Владимир Гусев пишет:
> ...
> Тогда в Мастере 3.0 нужен будет выбор ядра при установке, а не так, как  
> это было в Мастере 2.4.
> В Мастере 2.4 вроде был сделан акцент на то, что 2.6 пока не совсем  
> стабильное и по умолчанию ставится ядро 2.4. Теперь, насколько я 
> понимаю,  ядро 2.6 в Мастере 3.0 будет основным (и наверное 
> стабильным(?)), а 2.4  -  оно и так стабильное.. поэтому тут будет более 
> равноценный выбор и нужен  выбор именно при установке... Видимо также в 
> тексте-пояснении при выборе  ядра во время установки дистрибутива надо 
> будет написать что-то вроде  "ядро 2.4 позиционируется как лучший выбор 
> для сервера, а 2.6 для  десктопа".. Насколько я понимаю, сейчас это 
> именно так...
> ...
> 
> 
И ещё написать хелпу (или вообще вставить автопроверялку) чтобы 
хотплаг новый на 2.4 ядро не залепили!
-- 
Regards,
Vasya

Re: [Comm] ядра в выпусках

[Genix]

Владимир Гусев wrote:

>> - в Compact 3.0 ядра 2.4 не будет (std26);
>> - в Master 3.x оно скорее будет, чем нет.
> 
> Теперь, насколько я  понимаю,  ядро 2.6 в Мастере 3.0 будет основным 

мне кажется это сродни гаданию на кофейной гуще, не находите?
давайте долждемся хотя бы начала тестирования M30, чтобы делать хоть 
какие-то выводы.


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

[Comm] Re: ядра в выпусках (was: hotplug отомстил через мышь?)

[Michael Shigorin]

On Sat, May 14, 2005 at 02:40:23AM +0400, Владимир Гусев wrote:
> >Насколько видно из моего угла:
> >- в Compact 3.0 ядра 2.4 не будет (std26);
> >- в Master 3.x оно скорее будет, чем нет.
> Тогда в Мастере 3.0 нужен будет выбор ядра при установке, а не
> так, как  это было в Мастере 2.4.

Не думаю -- инсталер достаточно сильно закладывается на
возможности 2.6.x по определению железа.

Есть надежда, что 2.4.x к тому времени будет востребовано
консерваторами на серверах, а уж они как-нибудь справятся 
с apt-get install kernel-image-vs-smp.  Т.е. лучшее, что
тут можно добавить -- это табличку переименовавшихся
драйверов.

> В Мастере 2.4 вроде был сделан акцент на то, что 2.6 пока не
> совсем  стабильное и по умолчанию ставится ядро 2.4.

Не просто акцент, а 2.6 там положено "as is" и не поддерживается.
Сейчас рано делить шкуру невыпущенного Master и предсказывать,
что будет с поддерживаемостью 2.4.x к тому времени -- но
повторюсь в последний раз, если к тому времени баланс качества 
и поддерживаемости ядер останется схожим -- возможно, нам (EMT)
придётся попросту поддерживать 2.4.x для своих проектов.

> Теперь, насколько я понимаю,  ядро 2.6 в Мастере 3.0 будет
> основным (и наверное стабильным(?)), а 2.4  -  оно и так
> стабильное.. поэтому тут будет более равноценный выбор и нужен
> выбор именно при установке...

Unreal.  Помимо вышеприведённых соображений -- разница между 2.4
и 2.6 гораздо больше таковой для 2.2/2.4 и 2.0/2.2 именно для
инсталятора, и это "жжж" не просто так.

Есть подозрение, что в макросмысле 2.6 -- это "нестабильный
стабильный минор" и хорошо бы, чтоб в процессе 2.7 маятник
безусловной автоматизации настройки всего и вся прошёл ближе
к равновесному положению...

> Видимо также в тексте-пояснении при выборе  ядра во время
> установки дистрибутива надо будет написать что-то вроде  "ядро
> 2.4 позиционируется как лучший выбор для сервера, а 2.6 для
> десктопа".. Насколько я понимаю, сейчас это именно так...

Ещё раз -- "сейчас" и "через полгода" -- сильно разные вещи.
Я не берусь прогнозировать то, что будет тогда (с ядром и
близостью выпуска ALM3).

> >За последнее буду держаться зубами
> Я присоединяюсь

mailto:join@ :]

On Sat, May 14, 2005 at 08:52:51AM +0400, Vasya Makarov wrote:
> И ещё написать хелпу (или вообще вставить автопроверялку) чтобы 
> хотплаг новый на 2.4 ядро не залепили!

Да нет.  Его просто надо починить.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ядра в выпусках

[Владимир Гусев]

>>> - в Compact 3.0 ядра 2.4 не будет (std26);
>>> - в Master 3.x оно скорее будет, чем нет.
>>
>> Теперь, насколько я  понимаю,  ядро 2.6 в Мастере 3.0 будет основным
>
> мне кажется это сродни гаданию на кофейной гуще, не находите?

Не нахожу.. изучите высказывания из community@ на эту тему... Хотя это мое ощущение, но я редко ошибаюсь.. увы

> давайте долждемся хотя бы начала тестирования M30, чтобы делать хоть
> какие-то выводы.

Поверьте, вполне вероятно, что так оно и будет... поэтому лучше сейчас об этом хотя задуматься, чтобы потом своевременно включить информацию и в инсталлятор, и в руководство, и в анонсы на сайте, а то потом поздно будет.. И снова будет куча вопросов от новых пользователей..



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] 2.6

[Igor v.Marenkov aka some_x]

Michael Shigorin wrote:

>On Fri, May 13, 2005 at 12:48:52PM +0400, Genix wrote:
>  
>
>>>Мне вот тоже ядро 2.6 как-то не очень..
>>>      
>>>
>>советую отбросить "как-то не очень" а конкретизировать что
>>именно "не очень". Желательно в письменной форме.
>>    
>>
>
>1) тормозит (диск)
>2) тормозит (скедулер)
>  
>
можно полюбопытствовать, что такое скедлер

Re: [Comm] ядра в выпусках

[Genix]

Владимир Гусев wrote:

>> давайте долждемся хотя бы начала тестирования M30, чтобы делать хоть
>> какие-то выводы.
> 
> 
> Поверьте, вполне вероятно, что так оно и будет...

так это как? :)


> поэтому лучше сейчас  об этом хотя задуматься, чтобы потом своевременно включить информацию и 
> в инсталлятор, и в руководство, и в анонсы на сайте,

wiki.sisyphus.ru /freesource.info на предмет каким должен быть идеальный 
дистрибутив/инсталятор -- самое то место для этого

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Comm] ядра в выпусках

[Владимир Гусев]

>>> давайте долждемся хотя бы начала тестирования M30, чтобы делать хоть
>>> какие-то выводы.
>> Поверьте, вполне вероятно, что так оно и будет...
> так это как? :)

Интуиция.. не всем же тут быть материалистами..:)

>> поэтому лучше сейчас  об этом хотя задуматься, чтобы потом своевременно включить информацию и
>> в инсталлятор, и в руководство, и в анонсы на сайте,
> wiki.sisyphus.ru /freesource.info на предмет каким должен быть идеальный
> дистрибутив/инсталятор -- самое то место для этого

Опять место... хорошо, спасибо за наводку



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] ядра в выпусках

[Genix]

Владимир Гусев wrote:

>>>> давайте долждемся хотя бы начала тестирования M30, чтобы делать хоть
>>>> какие-то выводы.
>>>
>>> Поверьте, вполне вероятно, что так оно и будет...
                                  ^^^^^^^^^^^^^
>>
>> так это как? :)
> 
> 
> Интуиция.. не всем же тут быть материалистами..:)

я неправильно фразу построил.
что имеется в виду (см. подчеркнутое) под фразой "так оно и будет"


>>> поэтому лучше сейчас  об этом хотя задуматься, чтобы потом 
>>> своевременно включить информацию и
>>> в инсталлятор, и в руководство, и в анонсы на сайте,
>>
>> wiki.sisyphus.ru /freesource.info на предмет каким должен быть идеальный
>> дистрибутив/инсталятор -- самое то место для этого
> 
> 
> Опять место... хорошо, спасибо за наводку

если имеются другие мысли, как своевременно включить информацию в 
дистрибутив, которого даже бета-версий нет -- велкам произнести их вслух.


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Comm] 2.6

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 226 bytes --]

On Sat, May 14, 2005 at 02:21:46PM +0700, Igor v.Marenkov aka some_x wrote:
> можно полюбопытствовать, что такое скедлер
scheduler aka планировщик.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: 2.6

[Michael Shigorin]

On Sat, May 14, 2005 at 02:21:46PM +0700, Igor v.Marenkov aka some_x wrote:
> >2) тормозит (скедулер)
> можно полюбопытствовать, что такое скедлер

~> dict -d engcom scheduler
1 definition found

>From  [engcom]:

  
     _n. планировщик; диспетчер
        1: часть операционной
        системы, отвечающая за порядок
        предоставления ресурсов процессора
        различным процессам
  
-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: 2.6

[Boldin Pavel]

Michael Shigorin пишет:

>On Sat, May 14, 2005 at 02:21:46PM +0700, Igor v.Marenkov aka some_x wrote:
>  
>
>>>2) тормозит (скедулер)
>>>      
>>>
>>можно полюбопытствовать, что такое скедлер
>>    
>>
>
>~> dict -d engcom scheduler
>1 definition found
>
>>From  [engcom]:
>
>  
>     _n. планировщик; диспетчер
>        1: часть операционной
>        системы, отвечающая за порядок
>        предоставления ресурсов процессора
>        различным процессам
>  
>  
>

Это-то понятно..

а что такое скедулер?

-- 

Болдин Павел aka davinchi

    ldavinchi@inbox.ru or davinchi@zu.org.ru or boldin.pavel@gmail.com

    ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

[Comm] [JT] scheduler (was: 2.6)

[Michael Shigorin]

On Sun, May 15, 2005 at 09:49:36PM +0500, Boldin Pavel wrote:
> >>>2) тормозит (скедулер)
> >>можно полюбопытствовать, что такое скедлер
> >~> dict -d engcom scheduler
> Это-то понятно..  а что такое скедулер?

Это английское слово scheduler в русской транскрипции.
Только вот сугубо языковые вопросы здесь -- глубокий офтопик.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/