[Comm] Re: [Comm] [semiofftopic] Кто-нибудь из ТУТ присутствующих работал с ucLinux, либо

[Comm] Re: [Comm] [semiofftopic] Кто-нибудь из ТУТ присутствующих работал с ucLinux, либо

[Maksim Otstavnov]

Hello Roman,

Tuesday, May 20, 2003, 10:10:15 PM, you wrote:

RS> Кто-нибудь из ТУТ присутствующих работал с ucLinux, либо с прочими
RS> вариациями на процессорах ARM?

Через мои руки проходило и такое, но "работа" ограничилась
кросс-компиляцией для ucL нескольких программок. Я убедился, что все
работает, и отложил в сторону.

Проблемы были, но типичные для кросса под 2.2 для 2.0 вне зависимости
от железа.


-- 
-- Maksim

[Comm] [semiofftopic] Кто-нибудь из ТУТ присутствующих работал с ucLinux, либо

[Roman S]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Кто-нибудь из ТУТ присутствующих работал с ucLinux, либо с прочими
вариациями на процессорах ARM?

- --
"LINUX is tied fairly closely to the 80x86. Not the way to go."
- - LINUX is obsolete, Andy Tanenbaum, 29 Jan 92.

"Linux is not portable  (uses 386 task switching etc.), and
it probably never will support any thing other than AT-hard
disk, as that's all I have. " - Linus Torvalds, August 25, 1991.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.1 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQE+ym+HYhGlkOGex/oRAgLcAKC+vo+nkRFveUvV0GA9TrdJa8ir5wCgvo/J
cu/n4jj7Qd3T7GkHNY+vpq0=
=+sBO
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Comm] Re: [Comm] [semiofftopic] Кто-нибудь из ТУТ присутствующих работал с ucLinux, либо

[Roman S]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Maksim Otstavnov пишет:
| RS> Кто-нибудь из ТУТ присутствующих работал с ucLinux, либо с прочими
| RS> вариациями на процессорах ARM?
|
| Через мои руки проходило и такое, но "работа" ограничилась
| кросс-компиляцией для ucL нескольких программок. Я убедился, что все
| работает, и отложил в сторону.
|
| Проблемы были, но типичные для кросса под 2.2 для 2.0 вне зависимости
| от железа.
А не отложилось ли в памяти, сколько оно (ядро (TCP/IP, serial, LCD,
RAMFS, ROMFS, JFFS, m.b. MTD) + newlibc/uc-libc/uclibc/dietlibc, ну,
PPP-утиль в "минимуме" до кучи) отъедало "в сумме"?
Задача сейчас проста - удешевление железяк, т.е. точный расчёт
необходимого кол-ва флашки и ОЗУ...
Для начала - прикидочно.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.1 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQE+yqmwYhGlkOGex/oRAt7SAJ4rkhj6p/DXxM/riurWYV64x4vm9wCfaBcU
t2FKCNWqE2jRj+WVUfw9egw=
=Wd12
-----END PGP SIGNATURE-----

[Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] [semiofftopic] Кто-нибудь из ТУТ присутствующих работал с ucLinux, либо

[Igor Fadin]

On Wed, 21 May 2003 01:18:24 +0300
Roman S <rromas@pisem.net> wrote:

RS> Maksim Otstavnov пишет:
RS> | RS> Кто-нибудь из ТУТ присутствующих работал с ucLinux, либо с прочими
RS> | RS> вариациями на процессорах ARM?
RS> |
RS> | Через мои руки проходило и такое, но "работа" ограничилась
RS> | кросс-компиляцией для ucL нескольких программок. Я убедился, что все
RS> | работает, и отложил в сторону.
RS> |
RS> | Проблемы были, но типичные для кросса под 2.2 для 2.0 вне зависимости
RS> | от железа.
RS> А не отложилось ли в памяти, сколько оно (ядро (TCP/IP, serial, LCD,
RS> RAMFS, ROMFS, JFFS, m.b. MTD) + newlibc/uc-libc/uclibc/dietlibc, ну,
RS> PPP-утиль в "минимуме" до кучи) отъедало "в сумме"?
RS> Задача сейчас проста - удешевление железяк, т.е. точный расчёт
RS> необходимого кол-ва флашки и ОЗУ...
RS> Для начала - прикидочно.


	Ядро можно грузить по DHCP. rootfs - по NFS или опять же по DHCP.
	Все зависит от задачи/окружения/бутлоадера.
	В общем случае флэшка нужна лишь для бутлоадера.
	У меня пара армовских девайсов. 
	Один сейчас работает bootloader+kernel=1M, остальное по NFS
	(обычный libc). У другого 8М флэш в который полмира
	можно запихнуть. Но на нем я только rootfs держу, а ядро гружу
	по DHCP (так надо). Временами и rootfs в сеть уплывает (NFS).
	Так что - все зависит от конкретной задачи, окружения, девайсов, 
	возможностей бутлоадера. В девайсы - hands и head входят.  :-)
	Что касается ОЗУ - сейчас уже трудно и дорого мелкокалиберные ОЗУ найти... :-)

			Игорь
	

--
----------------------------------

[Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] [semiofftopic] Кто-нибудь из ТУТ присутствующих работал с ucLinux, либо

[Roman Savelyev]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Igor Fadin пишет:
| 	Один сейчас работает bootloader+kernel=1M, остальное по NFS
| 	(обычный libc).
То, что могу сказать, это:
Автономные девайсы со специфичной перефирией, модемом, очень редкие - с
сетевыми картами.
Вандалоустойчивые :)
Без механических устройств хранения данных.
Запуск одного (одного единственного) приложения, как минимум, единиц
приложений - как максимум.
Никакой (и никогда) непосредственной работы пользователя с ОС.

От ОС требуется доступ к ФС (ROM/JFFFS-2/MTD) и полноценный TCP.
Специфика девайсов в том, что приемлемые по цене комплектуются 0,5 - 1
MB RAM, остальную цену сжирает спецперефирия. Заказать расширение памяти
- - не дёшево, но возможно.

8-16 метровые устройства - неподъемны по цене.
Штатные ОС - дрянь глючная, либо их нет вообще - прямое программирование
логики - реализация "фич" на уровне статических библиотек, а приложение
грузится под стартовый адрес...

Девайсы, способные "тащить" WinCE - дороги технически, а с лицензией на
форточку - вообще получается несовместимость религии и искусства
(нахрена попу баян?)
- ----------------------------
Посему и спрашиваю про размер образа в памяти... Как таковой несжатый
образ ucLinux с требуемой функциональностью - 900K.
Приложение - пёс с ним, соберу статически с соотв кратким изданием libc...
Вопрос в том, сколько _минимально) мне просить памяти на сэмпл девайса.
- --
Rgds!
Roman Savelyev
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.1 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQE+y0NMu08PPWJOeNERAu2DAJ948/nNx2Vh3M0GFI6iVetnU22KPACgiZea
xzSDzbL5l4QtOfb6ztnk8aw=
=lhlT
-----END PGP SIGNATURE-----

[Comm] Re: Кто-нибудь из ТУТ присутствующих работал с ucLinux, либо

[Maksim Otstavnov]

Hello Roman,

Wednesday, May 21, 2003, 1:13:48 PM, you wrote:

RS> Igor Fadin пишет:
RS> |       Один сейчас работает bootloader+kernel=1M, остальное по NFS
RS> |       (обычный libc).
RS> То, что могу сказать, это:
RS> Автономные девайсы со специфичной перефирией, модемом, очень редкие - с
RS> сетевыми картами.
RS> Вандалоустойчивые :)
RS> Без механических устройств хранения данных.
RS> Запуск одного (одного единственного) приложения, как минимум, единиц
RS> приложений - как максимум.
RS> Никакой (и никогда) непосредственной работы пользователя с ОС.

RS> От ОС требуется доступ к ФС (ROM/JFFFS-2/MTD) и полноценный TCP.
RS> Специфика девайсов

А почему это АРМ, а не МИПС или даже С3?

-- 
-- Maksim

Re: [Comm] Re: Кто-нибудь из ТУТ присутствующих работал с ucLinux, либо

[Roman S]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Maksim Otstavnov пишет:
| А почему это АРМ, а не МИПС или даже С3?
Потому, что предложения имеются в основном на ARM-оподобных сборках,
единичные - на IA-32.
Блин, в добавок ко всему у части АРМов little endian, у части - big endian.
Я скоро застрелюсь от всего этого зоопарка, если так дальше пойдёт :(

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.1 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQE+y7ILYhGlkOGex/oRAuKKAJ45Ta1mqHtPAHpTTihBBe2X/7nBMQCgiUSV
QtEd+nOX7dTmv1BCpaq7VpQ=
=+Xi7
-----END PGP SIGNATURE-----

[Comm] Re: [Comm] [semiofftopic] Кто-нибудь из ТУТ присутствующих работал с ucLinux, либо

[Igor Fadin]

On Wed, 21 May 2003 13:13:48 +0400
Roman Savelyev <savelyev@interlot.ru> wrote:

RS> Девайсы, способные "тащить" WinCE - дороги технически, а с лицензией на
RS> форточку - вообще получается несовместимость религии и искусства
RS> (нахрена попу баян?)


	Лицензия на WinCE отныне стоит $3/device.
	Так что империя нанесла ощутимый удар.
	Попы ответственные за принятие денежных решений задумались
	о религии и искусстве тихо перебирая "Мурку" на гармошке...
	Даже не смотря на то, что образ гармошки против образа баяна 
	одинаковой функциональности во флэшке  3 к 10.

RS> - ----------------------------
RS> Посему и спрашиваю про размер образа в памяти... Как таковой несжатый
RS> образ ucLinux с требуемой функциональностью - 900K.
RS> Приложение - пёс с ним, соберу статически с соотв кратким изданием libc...
RS> Вопрос в том, сколько _минимально) мне просить памяти на сэмпл девайса.


	образ озу на живом девайсе без плясок с бубном:

	2136к (1730 code/data/init + 406 буфера/очереди/стэки)
	( здесь и доступ к ФС ROM&JFFFS2&MTD и полноценный TCP,
	v4l, bluez, многопользовательский режим, NFS да и много чего еще). 
	Плюс то что идет после init


		Игорь

[Comm] Re: [Comm] Re: Кто-нибудь из ТУТ присутствующих работал с ucLinux, либо

[Igor Fadin]

On Wed, 21 May 2003 20:06:19 +0300
Roman S <rromas@pisem.net> wrote:

RS> Maksim Otstavnov пишет:
RS> | А почему это АРМ, а не МИПС или даже С3?
RS> Потому, что предложения имеются в основном на ARM-оподобных сборках,
RS> единичные - на IA-32.

	
	За мипс не знаю, а рядовой проц на базе арм жрет всегда меньше с3.


RS> Блин, в добавок ко всему у части АРМов little endian, у части - big endian.
RS> Я скоро застрелюсь от всего этого зоопарка, если так дальше пойдёт :(


	А часть армов может работать хоть L, хоть B. 
	Соответствующая команда при инициализации и вуаля (омапы от TI например).
	Так что револьвер отложи до худших времен (никогда не бывает настолько плохо,
	чтоб не было еще хуже  :-) ).


			Игорь

[Comm] Re: [Comm] [semiofftopic] Кто-нибудь из ТУТ присутствующих работал с ucLinux, либо

[Igor Fadin]

On Wed, 21 May 2003 13:13:48 +0400
Roman Savelyev <savelyev@interlot.ru> wrote:

RS> Посему и спрашиваю про размер образа в памяти... Как таковой несжатый
RS> образ ucLinux с требуемой функциональностью - 900K.
RS> Приложение - пёс с ним, соберу статически с соотв кратким изданием libc...
RS> Вопрос в том, сколько _минимально) мне просить памяти на сэмпл девайса.


	Да, совсем забыл! 

	http://www.ddjembedded.com/resources/articles/2002/0205f/0205f.htm


	здесь можно посмотреть чего можно достичь плясками с бубном
	для оптимизации используемой памяти (RAM/ROM).
	Причем, тот кто это написал занимается ембедед на базе армов.
	
			Игорь

Re: [Comm] Re: [Comm] Re: Кто-нибудь из ТУТ присутствующих работал с ucLinux, либо

[Roman Savelyev]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Igor Fadin пишет:
| 	Так что револьвер отложи до худших времен (никогда не бывает
настолько плохо,
| 	чтоб не было еще хуже  :-) ).
Агащазблин.
Смотрю мануаль производителя основной сборки. Endian тыркается джампером J1.
Развинчиваю коробочку.... Залито припоем.

Как у зебры - чёрная полоса, белая полоса, чёрная, белая...
А потом - задница.

- --
Rgds!
Roman Savelyev
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.1 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQE+zGb2u08PPWJOeNERAnMYAJ9hGz2/8o5rxa6xW2nJhRF3chSNQQCgobss
WJw/VCsuqCsowrhaELyLAcQ=
=X6Ot
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Comm] Re: [Comm] [semiofftopic] Кто-нибудь из ТУТ присутствующих работал с ucLinux, либо

[Roman S]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Igor Fadin пишет:
| http://www.ddjembedded.com/resources/articles/2002/0205f/0205f.htm
Thnk!
Помогло!
Но поздно - я уже сам "уложился" в метр с гаком.
Результат получился отрицательный. Прикладной слой не лезет.
Один Графор сжирает место, как свинья помои...

С завтрашнего дня поробую понюхать RH eCos.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.1 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQE+zSDVYhGlkOGex/oRAozAAJ0YslzB5j4QhsJzLmfvYoQxGvg+dQCfVVeO
XHL4wPsrm5m3QC72OStT7a0=
=/OPm
-----END PGP SIGNATURE-----