[Comm] C++ rulezz :))

[Comm] C++ rulezz :))

[u_f]

Re: [Comm] C++ rulezz :))

[Dmitry E. Oboukhov]

? ??? ????? ?????? ????????,
???? ??? ????????????????? ? ??? ?++ ???????? ?????? ????? :(

Re: [Comm] C++ rulezz :))

[Dmitry E. Oboukhov]

Dmitry E. Oboukhov wrote:

> ? ??? ????? ?????? ????????,
> ???? ??? ????????????????? ? ??? ?++ ???????? ?????? ????? :(
>
черт!

Re: [Comm] C++ rulezz :))

[Leonid Sysoletin]

Пятница, 1 Ноябрь 2002 15:21, Dmitry E. Oboukhov написал:
> ? ??? ????? ?????? ????????,
> ???? ??? ????????????????? ? ??? ?++ ???????? ?????? ????? :(

Ну в конце-то, блин, концов - кодировку настройте, а?

-- 
Л. Сысолетин,
webmaster@unicon-ms.ru
[Team Ёжики-рулез!]  [Team Котёнки на солярке] [Team Берегите букву "ё"!]

А.Лукашенко: "Пора принять меры и наложить вето на табу!"

Re: [Comm] C++ rulezz :))

[Dmitry E. Oboukhov]

Leonid Sysoletin wrote:

>Пятница, 1 Ноябрь 2002 15:21, Dmitry E. Oboukhov написал:
>  
>
>>? ??? ????? ?????? ????????,
>>???? ??? ????????????????? ? ??? ?++ ???????? ?????? ????? :(
>>    
>>
>
>Ну в конце-то, блин, концов - кодировку настройте, а?
>
>  
>
исходное сообщение было в US-ASCII
и мозилла меня СПРОСИЛА РУССКИМ ЯЗЫКОМ поменять?
а я ответил - нет - по инерции
(она часто спрашивает - исходное в ШТМЛ - я ей говорю - плаин-текст
отправляй, и тут думал тоже самое - когда хватанулся - уже ушло)

вот что я хотел сказать:

а мне питон больше нравится,
хотя для микроконтроллеров и ДСП кроме С++ найти что-то другое трудно :(

Re: [Comm] C++ rulezz :))

[Vitaly Lugovsky]

On Fri, 1 Nov 2002, Dmitry E. Oboukhov wrote:

> а мне питон больше нравится,
> хотя для микроконтроллеров и ДСП кроме С++ найти что-то другое трудно :(

  Зачем ++? Есть просто C. Есть даже Жаба. Есть Форт (не надо плеваться!
Там ему самое место). Ну а настоящие хакеры свои DSL-ы пишут под это дело.

Re: [Comm] C++ rulezz :))

[Dmitry E. Oboukhov]

Vitaly Lugovsky wrote:

>On Fri, 1 Nov 2002, Dmitry E. Oboukhov wrote:
>
>  
>
>>а мне питон больше нравится,
>>хотя для микроконтроллеров и ДСП кроме С++ найти что-то другое трудно :(
>>    
>>
>
>  Зачем ++? Есть просто C. Есть даже Жаба. Есть Форт (не надо плеваться!
>Там ему самое место). Ну а настоящие хакеры свои DSL-ы пишут под это дело.
>
>  
>
оно есть, но далеко не для всех
кстати С++ тоже встречается достаточно редко,
поэтому конечно же С а не С++

МК для которых Жаба я еще не видел вживую

про свои - оно конечно бы весело было, тока я не настоящий хакер ;)
слишком много платформ юзаем, чтобы под все писать....

Re: [Comm] C++ rulezz :))

[Vitaly Lugovsky]

On Fri, 1 Nov 2002, Dmitry E. Oboukhov wrote:

> >>а мне питон больше нравится,
> >>хотя для микроконтроллеров и ДСП кроме С++ найти что-то другое трудно :(
> >
> >  Зачем ++? Есть просто C. Есть даже Жаба. Есть Форт (не надо плеваться!
> >Там ему самое место). Ну а настоящие хакеры свои DSL-ы пишут под это дело.
> >
> оно есть, но далеко не для всех

 Форт - для всего есть. Где нет - пишется за пару часиков. Свой DSL - за 
неделю, не больше.

> кстати С++ тоже встречается достаточно редко,
> поэтому конечно же С а не С++

 Вот именно.

> МК для которых Жаба я еще не видел вживую

 На самом деле это бывшие Форт-процессоры...

> про свои - оно конечно бы весело было, тока я не настоящий хакер ;)
> слишком много платформ юзаем, чтобы под все писать....

 Ну так под конкретную платформу только кодогенератор присобачить надо.
Всё остальное хозяйство можно и портабельным делать, заложившись лишь
на наиболее общие параметры контроллеров.

Re: [Comm] C++ rulezz :))

[А.Л. Клютченя]

1 Ноябрь 2002 16:01, Vitaly Lugovsky написал:
> > МК для которых Жаба я еще не видел вживую
>
>  На самом деле это бывшие Форт-процессоры...

	На одном "экс-форт" продукте работаем - кроме асма и си ещё 
ничего не написали ... думаю больше и не будем :-D

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387

Re: [Comm] C++ rulezz :))

[Dmitry E. Oboukhov]

>
>
> Ну так под конкретную платформу только кодогенератор присобачить надо.
>Всё остальное хозяйство можно и портабельным делать, заложившись лишь
>на наиболее общие параметры контроллеров.
>
>  
>

в этом направлении очень удачно к gcc примочки дописывают
например для AVR.

Re: [Comm] C++ rulezz :))

[Vitaly Lugovsky]

On Fri, 1 Nov 2002, Dmitry E. Oboukhov wrote:

> > Ну так под конкретную платформу только кодогенератор присобачить надо.
> >Всё остальное хозяйство можно и портабельным делать, заложившись лишь
> >на наиболее общие параметры контроллеров.
> 
> в этом направлении очень удачно к gcc примочки дописывают
> например для AVR.

 На самом деле - gcc - далеко не лучшая платформа для рисования 
произвольных кодогенераторов. Я же вообще про DSL говорил...

Re: [Comm] C++ rulezz :))

[А.Л. Клютченя]

1 Ноябрь 2002 16:45, Vitaly Lugovsky написал:
>  На самом деле - gcc - далеко не лучшая платформа для
> рисования произвольных кодогенераторов. Я же вообще про DSL
> говорил...

Во-во... Довольна тяжёлая для освоения....

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387

Re: [Comm] C++ rulezz :))

[Dmitry E. Oboukhov]

>
>
> Ну так под конкретную платформу только кодогенератор присобачить надо.
>Всё остальное хозяйство можно и портабельным делать, заложившись лишь
>на наиболее общие параметры контроллеров.
>
>  
>
кстати не под любой МК вообще ЯВУ приделаешь,
обычно ЯВУ так или иначе завязаны на стек,
а есть контроллеры, у котороых стек возвратов только аппаратный
и небольшой глубины, а косвенная адресация
страшно убогая (один индексный регистр)
- PIC-процессоры например.
или вообще отсутствует.

причем для таких процессоров пишут относительно
неплохие компиляторы с Си, хотя там почти все переменные
получаются статическими, а об указателях можно вообще не
думать.

Re: [Comm] C++ rulezz :))

[Vitaly Lugovsky]

On Fri, 1 Nov 2002, Dmitry E. Oboukhov wrote:

> > Ну так под конкретную платформу только кодогенератор присобачить надо.
> >Всё остальное хозяйство можно и портабельным делать, заложившись лишь
> >на наиболее общие параметры контроллеров.
> >
> кстати не под любой МК вообще ЯВУ приделаешь,
> обычно ЯВУ так или иначе завязаны на стек,

 Вовсе не обязательно. Даже ЯВУ, требующие вроде бы GC, можно умно 
компилять, расставляя автоматом явные выделения/удаления. Пример -
MLkit.

> а есть контроллеры, у котороых стек возвратов только аппаратный
> и небольшой глубины, а косвенная адресация
> страшно убогая (один индексный регистр)
> - PIC-процессоры например.
> или вообще отсутствует.

 Всё это - совершенно не обязательно для ЯВУ. Более того, чем более 
высокоуровневый ЯВУ, тем проще его компилировать в обход ущербности 
железа.

> причем для таких процессоров пишут относительно
> неплохие компиляторы с Си, хотя там почти все переменные
> получаются статическими, а об указателях можно вообще не
> думать.

 Какой же это тогда Си...

Re: [Comm] C++ rulezz :))

[Dmitry E. Oboukhov]

Vitaly Lugovsky wrote:

>On Fri, 1 Nov 2002, Dmitry E. Oboukhov wrote:
>
>  
>
>>>Ну так под конкретную платформу только кодогенератор присобачить надо.
>>>Всё остальное хозяйство можно и портабельным делать, заложившись лишь
>>>на наиболее общие параметры контроллеров.
>>>
>>>      
>>>
>>кстати не под любой МК вообще ЯВУ приделаешь,
>>обычно ЯВУ так или иначе завязаны на стек,
>>    
>>
>
> Вовсе не обязательно. Даже ЯВУ, требующие вроде бы GC, можно умно 
>компилять, расставляя автоматом явные выделения/удаления. Пример -
>MLkit.
>
>  
>
>>а есть контроллеры, у котороых стек возвратов только аппаратный
>>и небольшой глубины, а косвенная адресация
>>страшно убогая (один индексный регистр)
>>- PIC-процессоры например.
>>или вообще отсутствует.
>>    
>>
>
> Всё это - совершенно не обязательно для ЯВУ. Более того, чем более 
>высокоуровневый ЯВУ, тем проще его компилировать в обход ущербности 
>железа.
>  
>
весь вопрос еще и в ограниченности ресурсов ПЗУ
часто ограничения уж очень жесткие
хотя в общем я с Вами согласен

>  
>
>>причем для таких процессоров пишут относительно
>>неплохие компиляторы с Си, хотя там почти все переменные
>>получаются статическими, а об указателях можно вообще не
>>думать.
>>    
>>
>
> Какой же это тогда Си...
>
>  
>
вот такой:

void my_function(uchar a)
{
  uchar i;
   for (i=0; i<20; i++) что-то;
...
}

а и i - статические переменные.
компилятор (линкер) при добавлении такой простой функции
при определенном стечении обстоятельств может начать
жаловаться на недостаток памяти...
 
когда у тебя всего 80 байт памяти, то начинаешь
думать, как её распределить между кучей функций.
особенно угнетают всякие инициализационные
функции, в которых нужны переменные по какой-то
причине.
когда памяти не хватает, приходится вытаскивать их
на глобальный уровень и это получается не программирование
а черт знает что!

Re: [Comm] C++ rulezz :))

[Vitaly Lugovsky]

On Fri, 1 Nov 2002, Dmitry E. Oboukhov wrote:

> > Всё это - совершенно не обязательно для ЯВУ. Более того, чем более 
> >высокоуровневый ЯВУ, тем проще его компилировать в обход ущербности 
> >железа.
> >  
> >
> весь вопрос еще и в ограниченности ресурсов ПЗУ
> часто ограничения уж очень жесткие

 Опять же - это не влияет на свойства языка. Только на возможности решения 
конкретных задач. Весь возможный оверхед от высокоуровневости 
принципиально устраняется на стадии компиляции.

> >>неплохие компиляторы с Си, хотя там почти все переменные
> >>получаются статическими, а об указателях можно вообще не
> >>думать.
> >
> > Какой же это тогда Си...
> >
> вот такой:
> 
> void my_function(uchar a)
> {
>   uchar i;
>    for (i=0; i<20; i++) что-то;
> ...
> }

 Тут и C не надо...

> а и i - статические переменные.
> компилятор (линкер) при добавлении такой простой функции
> при определенном стечении обстоятельств может начать
> жаловаться на недостаток памяти...
>  
> когда у тебя всего 80 байт памяти, то начинаешь
> думать, как её распределить между кучей функций.
> особенно угнетают всякие инициализационные
> функции, в которых нужны переменные по какой-то
> причине.

 Выход один - полнотекстная оптимизация. У Рейнольдса, кажется,
были некоторые метОды описаны.

Re: [Comm] C++ rulezz :))

[Vitaly Lugovsky]

On Fri, 1 Nov 2002, Dmitry E. Oboukhov wrote:

> ? ??? ????? ?????? ????????,
> ???? ??? ????????????????? ? ??? ?++ ???????? ?????? ????? :(

 В продолжение базара за кривые MUA:

> User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.1)
>    Gecko/20020826

Re: [Comm] C++ rulezz :))

[Dmitry E. Oboukhov]

Vitaly Lugovsky wrote:

>On Fri, 1 Nov 2002, Dmitry E. Oboukhov wrote:
>
>  
>
>>? ??? ????? ?????? ????????,
>>???? ??? ????????????????? ? ??? ?++ ???????? ?????? ????? :(
>>    
>>
>
> В продолжение базара за кривые MUA:
>
>  
>
>>User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.1)
>>   Gecko/20020826
>>    
>>
это не кривой МУА, это кривой я плюс исходный мессадж в US-ASCII

Re: [Comm] C++ rulezz :))

[Dmitry E. Oboukhov]

u_f wrote:

>_______________________________________________
>Community mailing list
>Community@altlinux.ru
>http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
>
>  
>
а что у тебя сильфида по умолчанию US-ASCII отдает ?
или она всегда так делает, когда мыло не содержит кроме этого ничего ?
или все-же локаль ?

Re: [Comm] C++ rulezz :))

[u_f]

On Fri, 01 Nov 2002 15:27:07 +0300
"Dmitry E. Oboukhov" <node@avanto.mpei.ac.ru> wrote:

> Dmitry E. Oboukhov wrote:
> 
> 
> а что у тебя сильфида по умолчанию US-ASCII отдает ?
> или она всегда так делает, когда мыло не содержит кроме этого ничего ?
> или все-же локаль ?
> 
> 
> _______________________________________________
sylpheed 

[Comm] Re: [Comm] Шушпанчики rulezz :))

[Vitaly Lugovsky]

On Fri, 1 Nov 2002, u_f wrote:


 Но А.Шапирус - гораздо круче всех шушпанчиков, даже неиллюзорных.