[Comm] mailman, pipermail É ×ÓÅ-×ÓÅ-×ÓÅ

[Comm] mailman, pipermail É ×ÓÅ-×ÓÅ-×ÓÅ

[Henri Bourbon]

On 31 Oct 2002  15:40, Vitaly Ostanin wrote:

> On Thu, 31 Oct 2002 14:56:19 +0300
> "Dmitry E. Oboukhov" <node@avanto.mpei.ac.ru> wrote:

>> >Такая проверка есть, но не работает для некоторых кодированных
>> >заголовков. Это недостаток mailman, и об этом недавно писал
>> >сюда Сергей Власов.

>> а к маилману прикручиваются какие-нибудь скрипты ?
>> если да, то может дописать недостающую функциональность ?

> Да! Да! Возьмётесь?

[Дальше идет немного словоблудия. Его можно пропустить и прочесть только
последний (длинный) абзац письма]

Забавно,  что  когда я осенью 2001-го поднял тему многократных Re: [tag]
Re:  [tag]  Re:  [tag]  и спросил, нужно ли это исправить, на это вообще
никто  не  обратил  внимания. Т. е. никто вообще ничего не ответил, лишь
Мих.    Забалуев,    на    чье   письмо   я   отвечал,  ответил  (очень
приблизительно)  в  духе  "mutt  rules,  потому  что в нем можно сделать
некий  hook,  к-рый Subject: исправляет..." Почему из этого следует, что
mailman  не нужно исправлять, я не понял. Но четко понял, что это я один
такой (по Б. Шоу) дурак, пытающийся мир (mailman) приспособить под себя.
Все  же  остальные  давно  к  этому багу mailman приспособились и его не
замечают,   раз   даже   на   предложение   "а   может,   сделать?"   не
отвечают "валяй!"

Тогда  я  думал,  что  у  меня  уйдет месяц на интенсивное изучение азов
Python,  а  затем  еще  месяц  на  правку  кода  mailman,  отладку     и
тестирование.   2   месяца  --  срок,  по  моим  мальчишеским  понятиям,
колоссальный.  И  я  подумал:  "наверно, так даже лучше, что я за это не
возьмусь,  т.  к.  через  2-3 месяца наверняка авторы mailman эти мелкие
баги  исправят,  Альтовцы  обновят версию mailman у себя на сайте, и все
будет  ok,  мне  не  придется трудиться впустую (чтобы исправить ошибки,
к-рые  разработчики  исправят  пусть  неделей  позже,  но  гораздо более
надежно  и  компетентно,  чем  я,  никогда  в глаза не видевший Python).
Пройдет 2-3 месяца...

С тех пор прошло больше года, а воз-то и ныне... 8-)

Мое  знакомство  с  Python,  этим  чудом  природы и лучшим из языков, не
состоялось. Но я остался дураком, чья задница упорно не желает принимать
форму   того   гвоздя,   на   к-ром  я  сижу. Правда, идею убрать гвоздь
(править  mailman)  я  отбросил.  Захотелось сделать некую сковороду, на
к-рую  я  сяду  и  не  почувствую  гвоздя,  т. е. прослойку между мной и
mailman.

mailman   плох,   но   pipermail   (та   фиговина,  к-рая  предоставляет
www-интерфейс  к  архивам рассылки) попросту unusable. И я попытался для
себя  написать  маленький  скриптик,  к-рый  будет  "заменой"  pipermail
("заменой"   в   кавычках,   т.  к.  мне  нужна  была  лишь  1/10  часть
функциональности   pipermail).   Скриптик,   даже   маленький,  написать
оказалось не так просто, т. к. пришлось знакомиться с MIME, читать RFC и
т.  п.  Я  убил  на  эту,  весьма для меня второстепенную, задачу, массу
времени  и  сил.  В  результате... (пауза)... нет, увы, success story не
получится,  скрипт  так  и  не был доработан до минимально-коммерческого
состояния,  задача  не  решена. Но, клянусь, это время не пропало зря. Я
узнал  массу  вещей,  от стандарта MIME до того, как плоский набор писем
организовать в дерево (threading), причем сделать это лучше, чем в самом
распространенном  в  мире  мэйлере  (не говоря уже об убогом pipermail).
Кроме  того, это было весьма неплохое упражнение в Perl, по ходу к-рого,
например,  пришлось  исправить  2-3  стандартных  перловых модуля. И мой
"скриптик"  (сейчас 700 строк на Perl, бОльшая часть из к-рых организует
threading)  послужит  довеском  к  резюме. Да, когда я скрипт закончу, я
планирую отложить резюме админа на 2-й план и написать резюме, претендуя
на должность "младшего Perl-разработчика", "помощника Perl-разработчика"
и  т.  п.  И  этот  скрипт  будет  главным,  что  я  прикреплю  к резюме
скрепочкой...

Ладно,   хватит  словоблудия. Примеры результатов работы скрипта (письма
за 21-30  сент  2002  и  для  пользователей модемов -- письма за 26-30 сент
2002) можете увидеть здесь:
http://ant-on.net/public/pipermailsucks/big/  (индекс  --  170  KB, 1800
писем, поэтому не рекомендуется владельцам модемов)
http://ant-on.net/public/pipermailsucks/small/  (индекс  --  77  KB, 800
писем)
И найдите 10 отличий от:
http://altlinux.ru/pipermail/community/2002-September/thread.html
(подсказка:  не  ищите  отличий  в  удобстве серфинга по письмам, у меня
серфинг  совершенно  никакой,  т. к. я просто над ним не работал. Но это
_легко_ исправимо. Ищите же отличия во всяких
1) apt-get install dosemu, =CB=CF=D0=C9=D2=CE=D5=D4=D8 =D4=D5=C4=C1 marria=
2) ClJ1bm5pbmcgdW5wcml2aWxlZGdlZCBpbiBsb3cgZmVhdHVyZSBtb2RlCmtlcm5lbCBDUFUgc3Bl
3) [Comm] Sylpheed =?KOI8-U?B?0MXewdTBxdQgy9LJ188=?=   =?KOI8-U?B?7cHL08nNIPTA0snO?=
4) [Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: [JT] Linux в массы, или как поставить компьютерный класс
и др.
Те  "странности",  к-рые  вы  увидите  в  моем  варианте,  обусловлены в
большинстве    случаев  багами  мэйлеров  авторов  писем  либо  mailman,
а тж Cyrus IMAP, через к-рый я получаю почту.
Например:  "Re:  ???????:?????????  NVIDIA  MX400  Michael  Shigorin"
( http://ant-on.net/public/pipermailsucks/big/0vy.html ) -- именно такая
тема в исходном письме М. Шигорина. 
"Re: Linux в ма=?KOI8-R?Q?=D3=D3=D9=2C_=C9=CC=C9_=CB=C1=CB_=D0=CF=D3=D4=C1=D7=C9=D4? Vitaly Lugovsky"
( http://ant-on.net/public/pipermailsucks/big/149.html )
-- в конце заголовка Subject: стоит '?' вместо '?='
"Re:  [OT]  Re:  лБЛЙЕ  ЧЩЗПДЩ  ДБЕФ  ЙУРПМШЪПЧБОЙЕ  Linux  ДМС РТПУФПЗПРТПЗТБННЕТБ?я aen "
(   http://ant-on.net/public/pipermailsucks/big/0zg.html  )  и  нек-рые
другие письма от aen с той же проблемой -- мэйлер "честно обманывает":
Subject: Re: [Comm] Re: =?windows-1251?Q?=E4=CF=CB=D5=CD=C5=CE=D4_=CF_?=
 =?windows-1251?Q?=D4=CF=CD=2C_=CB=C1=CB_=D0=D2=C1=D7=C9=CC=D8=CE=CF_?=
 =?windows-1251?Q?=DA=C1=C4=C1=D7=C1=D4=D8_=D7=CF=D0=D2=CF=D3=D9=2E?=
Поскольку   письма   с   этой   проблемой  (encoded-words  начинаются  с
=?windows-1251,  а  закодировано  явно  в  koi8-r)  шли от aen от разных
мэйлеров  (Mozilla/5.0 и Enigmail 0.62.1.0), думаю, у него были проблемы
с локалью.
"Re: HDD - XXXXXXXX XXXXXXXXX XXXXX ASA "
( http://ant-on.net/public/pipermailsucks/big/05w.html ) -- это проблемы
уже у провайдера моего почтового ящика, к-рый использует Cyrus IMAP. Г-н
ASA,  очевидно,  разрешил 8-битные символы в заголовках, а Cyrus IMAP --
единственная   известная  мне  программа-поганка,  заменяющая  8-битные
символы на XXXXX.
Письма  с  аттачментами я пока показываю так же, как pipermail (криво т.
е.).  Вообще,  из  multipart/*  писем  корректная  обработка идет только
multipart/signed и multipart/alternative .

-- 
HB

P. S. Удачи тем, кто соберется mailman править.

[Comm] Re: [Comm] mailman, pipermail и все-все-все

[ASA]

Hello Henri,

Friday, November 1, 2002, 7:22:36 AM, you wrote:

HB> Да, когда я скрипт закончу, я
HB> планирую отложить резюме админа на 2-й план и написать резюме, претендуя
HB> на должность "младшего Perl-разработчика", "помощника Perl-разработчика"
HB> и  т.  п.  И  этот  скрипт  будет  главным,  что  я  прикреплю  к резюме
HB> скрепочкой...
Генри (Это Ваше настоящее имя?), я вот все не устаю восхищаться
Вами - пишете Вы в рассылку мало (писем), но чаще всего не в
бровь, а в глаз. ;)

Что до Perl, то я бы не стал советовать рассчитывать на карьеру
perl-разработчика, но посоветовал бы сайт http://www.prefnews.ru/
ориентированный на таких разработчиков :)

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

[Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] mailman, pipermail и все-все-все

[ASA]

Hello ASA,

Friday, November 1, 2002, 10:32:31 AM, you wrote:

A> Что до Perl, то я бы не стал советовать рассчитывать на карьеру
A> perl-разработчика, но посоветовал бы сайт http://www.prefnews.ru/
этот - с февраля 2002

A> ориентированный на таких разработчиков :)
а также http://www.simplex.ru/news/ - этот с 1998-99 до 2002

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] mailman, pipermail и все-все-все

[Dmitry E. Oboukhov]

опачки, маилман на питоне писан ?

Re: [Comm] mailman, pipermail и все-все-все

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 335 bytes --]

On Fri, Nov 01, 2002 at 11:39:13AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> опачки, маилман на питоне писан ?
5+! Фраза года!

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Adminitrator
       http://www.inform-mobil.ru/
Tel: +7(095)504-4709, Fax: +7(095)513-1006

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] mailman, pipermail и все-все-все

[Dmitry E. Oboukhov]

Alexey I. Froloff wrote:

>On Fri, Nov 01, 2002 at 11:39:13AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
>  
>
>>опачки, маилман на питоне писан ?
>>    
>>
>5+! Фраза года!
>
>  
>
а что?
мне он только вчера стал интересен, собрался на выходных
его поставить поглядеть, полазить по исходникам.
Если на питоне писан это более прекрасно, бо питон я хорошо
знаю.
Дык на питоне или не на питоне ?

[Comm] Re: [Comm] mailman, pipermail и все-все-все

[Maksim Otstavnov]

Hello Henri,

Friday, November 01, 2002, 6:22:36 AM, you wrote:

HB> On 31 Oct 2002  15:40, Vitaly Ostanin wrote:

>> On Thu, 31 Oct 2002 14:56:19 +0300
>> "Dmitry E. Oboukhov" <node@avanto.mpei.ac.ru> wrote:

>>> >Такая проверка есть, но не работает для некоторых кодированных
>>> >заголовков. Это недостаток mailman, и об этом недавно писал
>>> >сюда Сергей Власов.

>>> а к маилману прикручиваются какие-нибудь скрипты ?
>>> если да, то может дописать недостающую функциональность ?

>> Да! Да! Возьмётесь?

HB> [Дальше идет немного словоблудия. Его можно пропустить и прочесть только
HB> последний (длинный) абзац письма]

HB> Забавно,  что  когда я осенью 2001-го поднял тему многократных Re: [tag]
HB> Re:  [tag]  Re:  [tag]  и спросил, нужно ли это исправить, на это вообще
HB> никто  не  обратил  внимания. Т. е. никто вообще ничего не ответил, лишь
HB> Мих.    Забалуев,    на    чье   письмо   я   отвечал,  ответил  (очень
HB> приблизительно)  в  духе  "mutt  rules,  потому  что в нем можно сделать
HB> некий  hook,  к-рый Subject: исправляет..." Почему из этого следует, что
HB> mailman  не нужно исправлять, я не понял.

Вполне возможно, что его стоило бы исправить обратным образом, снизив
толерантность. В частности, чтобы отшибал письма с 8бит в заголовках и
malformed quoted-printable. Количество проблем снизилось бы на
порядок.

Впрочем, спасибо за эксперименты и за то, что не поленились их
описать. А скриптик-то (заменяющий пайпермэйл) покажете?

-- 
-- Maksim

[Comm] [JT] þÅÍ ÐÌÏÈÁ ËÁÒØÅÒÁ Perl-ÒÁÚÒÁÂÏÔÞÉËÁ?

[Henri Bourbon]

On 1 Nov 2002  9:32, ASA wrote:

HB>> Да, когда я скрипт закончу, я
HB>> планирую отложить резюме админа на 2-й план и написать резюме, претендуя
HB>> на должность "младшего Perl-разработчика", "помощника Perl-разработчика"
HB>> и  т.  п.  И  этот  скрипт  будет  главным,  что  я  прикреплю  к резюме
HB>> скрепочкой...

> Генри (Это Ваше настоящее имя?)

Это,  как  сказал  бы некто Левченко из "Место встречи изменить нельзя",
кликуха  поганая  :-) Генрих Бурбон -- это хранцузский король такой был.
Ему  как-то  сказали:  "становись  католиком,  или  подохнешь,  гугенот
богомерзкий".  А  он  за  словом  в  карман не полезет, сразу видно, наш
человек:  "а  чо",  --  говорит,  --  "мужики,  отчего бы мне и не стать
католиком? Париж-то, он, чай, стОит мессы!"
/* Примечание для особо грамотных: да, до черта их было, энтих Генрихов.
Тут мы толкуем, стало быть, про IV-го */

> , я вот все не устаю восхищаться Вами - пишете Вы в рассылку мало
> (писем), но чаще всего не в бровь, а в глаз. ;)

Мерси,  понимаете  ли,  боку за столь лестные слова :-) Писать стараемся
мало исключительно с целью экономии чернил :-)

> Что до Perl, то я бы не стал советовать рассчитывать на карьеру
> perl-разработчика

А why, собственно, not?

> , но посоветовал бы сайт http://www.prefnews.ru/ ориентированный на
> таких разработчиков :)

Спасибо.

-- 
HB

[Comm] Re: [Comm] [JT] Чем плоха карьера Perl-разработчика?

[ASA]

Hello Henri,

Monday, November 4, 2002, 12:33:55 PM, you wrote:

>> Что до Perl, то я бы не стал советовать рассчитывать на карьеру
>> perl-разработчика

HB> А why, собственно, not?

Все что угодно :). Ruby, Python и т.д., но не Перл, который
разрабатывался именно так, чтобы в нем любое действие можно было
выполнить как минимум двумя способами.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

[Comm] mailman, pipermail É ×ÓÅ-×ÓÅ-×ÓÅ

[Henri Bourbon]

On 1 Nov 2002  16:59, Maksim Otstavnov wrote:

HB>> Забавно,  что  когда я осенью 2001-го поднял тему многократных Re: [tag]
HB>> Re:  [tag]  Re:  [tag]  и спросил, нужно ли это исправить, на это вообще
HB>> никто  не  обратил  внимания. Т. е. никто вообще ничего не ответил, лишь
HB>> Мих.    Забалуев,    на    чье   письмо   я   отвечал,  ответил  (очень
HB>> приблизительно)  в  духе  "mutt  rules,  потому  что в нем можно сделать
HB>> некий  hook,  к-рый Subject: исправляет..." Почему из этого следует, что
HB>> mailman  не нужно исправлять, я не понял.

> Вполне возможно, что его стоило бы исправить обратным образом, снизив
> толерантность. В частности, чтобы отшибал письма с 8бит в заголовках и
> malformed quoted-printable. Количество проблем снизилось бы на
> порядок.

Очень  сомневаюсь,  Максим, что это снизило бы кол-во проблем хотя бы на
5%. Это я говорю не "с точки зрения банальной эрудиции", а покопавшись с
ииизрядным  кол-вом  писем,   удовлетворяющих  всем  строгим  стандартам
изначально, но изгаженных by mailman впоследствии.

> Впрочем, спасибо за эксперименты и за то, что не поленились их
> описать. А скриптик-то (заменяющий пайпермэйл) покажете?

Поскольку  никого,  кроме  Вас, он не заинтересовал (что видно по кол-ву
сходивших по моим ссылкам -- 1.5 человека), буду рад показать его именно
Вам.

-- 
HB

Re: [Comm] Re: [Comm] [JT] Чем плоха карьера Perl-разработчика?

[Vitaly Lugovsky]

On Mon, 4 Nov 2002, ASA wrote:

> >> Что до Perl, то я бы не стал советовать рассчитывать на карьеру
> >> perl-разработчика
> 
> HB> А why, собственно, not?
> 
> Все что угодно :). Ruby, Python и т.д., но не Перл, который
> разрабатывался именно так, чтобы в нем любое действие можно было
> выполнить как минимум двумя способами.

 Не совсем корректно. В любом языке существует множество вариантов
решения любой задачи, и это никак не связано с ортогональностью. Перл - 
неортогонален, и это далеко не главная его беда.

 Кстати, о вариантах решения, весьма забавный текстик:
http://www.willamette.edu/~fruehr/haskell/evolution.html

 Вот уж Хаскелл точно нельзя обвинить в неортогональности и отсутствии 
строгости. ;)

[Comm] Re: [Comm] [JT] Чем плоха карьера Perl-разработчика?

[ASA]

Hello Henri,

Monday, November 4, 2002, 12:33:55 PM, you wrote:

>> Что до Perl, то я бы не стал советовать рассчитывать на карьеру
>> perl-разработчика

HB> А why, собственно, not?

Кстати,  уточню  свою мысль. Как известно, языки разрабатываются
для решения конкретного класса задач, а не наоборот - задачу под
язык, чем грешат некоторые вузовские преподавтели ;)

И  именно  поэтому замыкаться на одном Перле не стоит, тем более
что задачи, для которые он разрабатывался, сейчас лучше решаются
другими языками.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

[Comm] [JT] Re: [Comm] mailman, pipermail и все-все-все

[Андрей Булава]

On Mon, 4 Nov 2002, Henri Bourbon wrote:

<skip>

>
> Поскольку  никого,  кроме  Вас, он не заинтересовал (что видно по кол-ву
> сходивших по моим ссылкам -- 1.5 человека), буду рад показать его именно
> Вам.

Гм. Если один из этих полутора человек - я, то где же ещё полчеловека? ;-)
Я работаю через прокси, который не ставит тэг X-Forwarded-For - и как
узнать, сколько человек ходили по ссылке вместе со мной? :-/

--
С наилучшими пожеланиями,
 Андрей Булава [ AB1002-UANIC ]
Информационный центр ДонНТУ

[Comm] Re: [Comm] mailman, pipermail и все-все-все

[Maksim Otstavnov]

>> Вполне возможно, что его стоило бы исправить обратным образом, снизив
>> толерантность. В частности, чтобы отшибал письма с 8бит в заголовках и
>> malformed quoted-printable. Количество проблем снизилось бы на
>> порядок.

HB> Очень  сомневаюсь,  Максим, что это снизило бы кол-во проблем хотя бы на
HB> 5%. Это я говорю не "с точки зрения банальной эрудиции", а покопавшись с
HB> ииизрядным  кол-вом  писем,   удовлетворяющих  всем  строгим  стандартам
HB> изначально, но изгаженных by mailman впоследствии.

И это есть.

>> Впрочем, спасибо за эксперименты и за то, что не поленились их
>> описать. А скриптик-то (заменяющий пайпермэйл) покажете?

HB> Поскольку  никого,  кроме  Вас, он не заинтересовал (что видно по кол-ву
HB> сходивших по моим ссылкам -- 1.5 человека), буду рад показать его именно
HB> Вам.

Спасибо, Анри.

-- 
-- Maksim

[Comm] Re: [Comm] [JT] Чем плоха карьера Perl-разработчика?

[Jonan]

----- Original Message -----
From: "Henri Bourbon" <useperl@fastmail.fm>
To: "ASA" <community@altlinux.ru>
Sent: Monday, November 04, 2002 10:33 AM
Subject: [Comm] [JT] Чем плоха карьера Perl-разработчика?


> > Генри (Это Ваше настоящее имя?)
>
> Это,  как  сказал  бы некто Левченко из "Место встречи изменить нельзя",
> кликуха  поганая  :-) Генрих Бурбон -- это хранцузский король такой был.
> /* Примечание для особо грамотных: да, до черта их было, энтих Генрихов.
> Тут мы толкуем, стало быть, про IV-го */

> > Что до Perl, то я бы не стал советовать рассчитывать на карьеру
> > perl-разработчика
>
> А why, собственно, not?

Гм... Анри, помнится, в таких случаях говаривал: "А пуркуа бы и не па,
собственно?" :-)

                                                                Йонан

P.S.   "Говори по-французски, ставь носки врозь и помни, кто ты такая!" (С)
Черная королева