[Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка, отладка + Xorg + WM

[Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка, отладка + Xorg + WM

[ALT Linux User]

Уважаемые коллеги!

Помогите, пожалуйста, добрым тыканьем лицом в ссылки или советом прямо
здесь. К сожалению, мой собственный уровень и лимитированное
количество свободного времени не позволит мне справиться в одиночку с
поставленной задачей.

Если есть возможность, допишите соответственно озвученным ниже пунктам
методы/пакеты, которые вам кажутся оптимальными/подходящими для
решения озвученного пункта.

Добавление пунктов или их уточнение приветствуются. Вообще,
приветствуется всё :)

---
Формат нижеследующего документа: пункт задания (уточняющие моменты)
[средства решения/наименование пакетов]
---

Постановка задачи.

A. Обеспечить полноценное функционирование дистрибутива ALT Linux, как
пользовательского десктопа, в <<чистой>> консоли, на уровне простых
пользовательских задач, которые в первом приближении определены как
следующие:

01. Установка системы, отладка и настройка того оборудования, что не
<<подхватилось>> при инсталляции, в консоли.
[ALT Linux Server 4.0 (?), перенаправление update sources на branch 4.1.1 (?)]

02. Работа с файлами, как единицами файловой системы (создание,
чтение, запись, копирование, удаление, изменение прав на файл, ?) [mc
+ возможные дополнения/настройки, ассоциирование типов файлов с
консольными утилитами]

03. Работа с файлами, как единицами информации (несложное текстовое
редактирование, просмотр изображений, прослушивание музыки, просмотр
видео) [nano, fbi (?), mpg123 (?), mplayer ]

04. Установка и отладка сетевого соединения с помощью консольных
утилит [ifconfig, iwconfig, wpa_supplicant, dhcpcd, wvdial, ?]

05. Работа в сети (интернет, почта, smb:/) [links2 -g, mutt, ?]

06. Работа со сменными носителями через USB (равно интересно и
автоматическое монтирование в /media с именем папки=removable storage
label, и монтирование вручную в произвольную папку, с полным доступом
пользователя) [?]

07. Screensaver, screen powersaver, работа fn keys, suspend-to-ram,
hibernate, регулировка частоты процессора on demand, ctrl-alt-del
reboot, acpi shutdown. [xscreensaver, powersaved, ?]

08. Запись CD, DVD из консоли. Проверка дисков на ошибки.
[cdrecord-tools (?), growisofs (?), dwd+rw-tools (?)]

08. Поддержка мыши (touchpad) [gpm, ?]

09. Корректное отображение кириллицы в консоли, переключение раскладок
us,ru [console-terminus (?), ?]


B. Установка Х.

01. Отладка Xorg.org (корректное разрешение экрана, мышь (прокрутка
колесом), переключение раскладок us,ru. Индикация раскладки scroll
lock (num, caps) led)

02. Отладка работающего 3D [+ glxgears, ?]


C. Установка оконного менеджера. Предположительно WindowMaker.

01. Убедиться, что все наличествующие в консоли функционалы управления
электропитанием работают (xscreensaver, $ powersave -u, $ powersave
-U).

02. Установка апплетов дата/время, мониторинг загрузки CPU, занятой
памяти, свопа, мониторинг состояния сети, апплет-имитатор системного
трея [wmclock, wmsm, wmnd, docker, ?]

03. Установить пакеты, улучшающие графическое отображение шрифтов на
экране (?) [ ? ]

04. Создать/отредактировать файл, помогающий унифицировать шрифты
интерфейсов приложений [~/.gtkrc-2.0 (?), ? ]

05. Установить файловый менеджер, браузер, почтовик, текстовый
редактор, проигрыватель аудиопотоков, проигрыватель видеопотоков, по
возможности не тянущие за собой kde/gnome. [pcmanfm, firefox,
thunderburd, openoffice (?), xmms, mplayer-gui, ? ]

D.{этот пункт весьма туманный}
Положить куда-нибудь документацию по системе (?). (поддержание системы
в рабочем состоянии, чистка ненужных/устаревших файлов, проверка диска
на ошибки, восстановление в случае сбоев).

---
Спасибо!

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка, отладка + Xorg + WM

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 5010 bytes --]

В Срд, 04/03/2009 в 14:15 -0500, ALT Linux User пишет: 
> Уважаемые коллеги!
> 
> Помогите, пожалуйста, добрым тыканьем лицом в ссылки или советом прямо
> здесь. К сожалению, мой собственный уровень и лимитированное
> количество свободного времени не позволит мне справиться в одиночку с
> поставленной задачей.
> 
> Если есть возможность, допишите соответственно озвученным ниже пунктам
> методы/пакеты, которые вам кажутся оптимальными/подходящими для
> решения озвученного пункта.
> 
> Добавление пунктов или их уточнение приветствуются. Вообще,
> приветствуется всё :)
> 
> ---
> Формат нижеследующего документа: пункт задания (уточняющие моменты)
> [средства решения/наименование пакетов]
> ---
> 
> Постановка задачи.
> 
> A. Обеспечить полноценное функционирование дистрибутива ALT Linux, как
> пользовательского десктопа, в <<чистой>> консоли, на уровне простых
> пользовательских задач, которые в первом приближении определены как
> следующие:
> 
> 01. Установка системы, отладка и настройка того оборудования, что не
> <<подхватилось>> при инсталляции, в консоли.
> [ALT Linux Server 4.0 (?), перенаправление update sources на branch 4.1.1 (?)]
С оборудованием проблемы каждый раз свои. Мне доводилось для диагностики
использовать lspci (pciutils) и lsusb (usbutils), pciscan (libhw-tools),
отсмотр всяческих /proc, /dev и /sys. 

> 02. Работа с файлами, как единицами файловой системы (создание,
> чтение, запись, копирование, удаление, изменение прав на файл, ?) [mc
> + возможные дополнения/настройки, ассоциирование типов файлов с
> консольными утилитами]
> 
> 03. Работа с файлами, как единицами информации (несложное текстовое
> редактирование, просмотр изображений, прослушивание музыки, просмотр
> видео) [nano, fbi (?), mpg123 (?), mplayer ]
> 
> 04. Установка и отладка сетевого соединения с помощью консольных
> утилит [ifconfig, iwconfig, wpa_supplicant, dhcpcd, wvdial, ?]
Вместо ifconfig нонче моден ip . 
> 
> 05. Работа в сети (интернет, почта, smb:/) [links2 -g, mutt, ?]
smbclient, smbtree, да и просто монтирование самбовых шар. 

> 06. Работа со сменными носителями через USB (равно интересно и
> автоматическое монтирование в /media с именем папки=removable storage
> label, и монтирование вручную в произвольную папку, с полным доступом
> пользователя) [?]
В основном это всё просто работает благодаря hal. Некоторые
дополнительно используют hal-mount-subfs. Для монтирования в
произвольную папку можно попробовать pmount, но я не знаю, в каком он
сейчас состоянии. 

> 07. Screensaver, screen powersaver, работа fn keys, suspend-to-ram,
> hibernate, регулировка частоты процессора on demand, ctrl-alt-del
> reboot, acpi shutdown. [xscreensaver, powersaved, ?]
vlock, опять-таки hal+(либо powersave, либо hal-laptop) 

> 08. Запись CD, DVD из консоли. Проверка дисков на ошибки.
> [cdrecord-tools (?), growisofs (?), dwd+rw-tools (?)]
Угум.

> 08. Поддержка мыши (touchpad) [gpm, ?]
Да. У меня работает.

> 09. Корректное отображение кириллицы в консоли, переключение раскладок
> us,ru [console-terminus (?), ?]
Опять-таки, у меня работает. UTF-8, по CapsLock переключается.
Специальных телодвижений для этого, насколько помню, не делал.

> B. Установка Х.
> 
> 01. Отладка Xorg.org (корректное разрешение экрана, мышь (прокрутка
> колесом), переключение раскладок us,ru. Индикация раскладки scroll
> lock (num, caps) led)
Я в своё время из голой консоли всё это настраивал, пользуясь
документацией к иксам. Документация к иксами рулит. Многое, правда,
нонче переселилось в hal, но семантика опций от этого не изменилась.

> 02. Отладка работающего 3D [+ glxgears, ?]
Аналогично предыдущему.

> C. Установка оконного менеджера. Предположительно WindowMaker.
Тут я не силён. mike@?

> 01. Убедиться, что все наличествующие в консоли функционалы управления
> электропитанием работают (xscreensaver, $ powersave -u, $ powersave
> -U).
> 
> 02. Установка апплетов дата/время, мониторинг загрузки CPU, занятой
> памяти, свопа, мониторинг состояния сети, апплет-имитатор системного
> трея [wmclock, wmsm, wmnd, docker, ?]
> 
> 03. Установить пакеты, улучшающие графическое отображение шрифтов на
> экране (?) [ ? ]
> 
> 04. Создать/отредактировать файл, помогающий унифицировать шрифты
> интерфейсов приложений [~/.gtkrc-2.0 (?), ? ]
> 
> 05. Установить файловый менеджер, браузер, почтовик, текстовый
> редактор, проигрыватель аудиопотоков, проигрыватель видеопотоков, по
> возможности не тянущие за собой kde/gnome. [pcmanfm, firefox,
> thunderburd, openoffice (?), xmms, mplayer-gui, ? ]
> 
> D.{этот пункт весьма туманный}
> Положить куда-нибудь документацию по системе (?). (поддержание системы
> в рабочем состоянии, чистка ненужных/устаревших файлов, проверка диска
> на ошибки, восстановление в случае сбоев).
То есть? Большая часть документации лежит в пакетах docs-*. Оно для
чего хочется?

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка , отладка + Xorg + WM

[Андрей Новосёлов]

On Thursday 05 March 2009 01:19:59 Alexey Rusakov wrote:
>
> > C. Установка оконного менеджера. Предположительно
> > WindowMaker.
+ Лёгкий, удобный хорошо настраивается.



-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is №  20998
Jabber UID  gnostik@jabber.ru
ICQ UIN     162278208

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка, отладка + Xorg + WM

[ALT Linux User]

2009/3/5 Alexey Rusakov <ktirf@>:
> В Срд, 04/03/2009 в 14:15 -0500, ALT Linux User пишет:
>> Постановка задачи.
>>
>> A. Обеспечить полноценное функционирование дистрибутива ALT Linux, как
>> пользовательского десктопа, в <<чистой>> консоли, на уровне простых
>> пользовательских задач, которые в первом приближении определены как
>> следующие:

>> 07. Screensaver, screen powersaver, работа fn keys, suspend-to-ram,
>> hibernate, регулировка частоты процессора on demand, ctrl-alt-del
>> reboot, acpi shutdown. [xscreensaver, powersaved, ?]
> vlock, опять-таки hal+(либо powersave, либо hal-laptop)

Спасибо за подсказки и участие!

Вот работа с железом на лаптопе очень неоднозначная вещь. После
установки 4.1 мне не удалось наладить понижение/увеличение частоты
процессора on demand. И вообще никакую регулировку частоты процессора.

>> D.{этот пункт весьма туманный}
>> Положить куда-нибудь документацию по системе (?). (поддержание системы
>> в рабочем состоянии, чистка ненужных/устаревших файлов, проверка диска
>> на ошибки, восстановление в случае сбоев).
> То есть? Большая часть документации лежит в пакетах docs-*. Оно для
> чего хочется?

До сего момента имел дело только с десктопными версиями ALT Linux. Там
каждый раз натыкался на поломанные ссылки, если смотреть документацию
из браузера в DM/DE. Если ситуация изменилась, и без интернета
доступна документация - я буду только рад.

Документацию хотелось бы для более-менее грамотной работы с системой.
В плане корректного администрирования и настройки.

Вообще, что самое интересное, всё, что я описал, так или иначе
работало в ALT Linux Compact 3.0. Были небольшие глючки и
шероховатости в системе, но в остальном, установив его с dvd и изменив
одну цифру в inittab, я получал практически то, что описал. Откровенно
говоря, такое построение системы мне весьма импонировало.

Теперь всё это перекрылось чем-то мне лично не совсем понятным и прозрачным.

В любом случае, - спасибо за советы.
Сегодня поставлю сервер на закачку, попробую что-нибудь почитать, для
расширения, так  сказать :)

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка , отладка + Xorg + WM

[Aleksey Novodvorsky]

2009/3/5 Андрей Новосёлов <ksynolog@ukr.net>:
> On Thursday 05 March 2009 01:19:59 Alexey Rusakov wrote:
>>
>> > C. Установка оконного менеджера. Предположительно
>> > WindowMaker.
> + Лёгкий, удобный хорошо настраивается.
- Апстрим давно умер, попытки реанимации пока не дали видимых результатов, увы.

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка, отладка + Xorg + WM

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1238 bytes --]

On Thu, Mar 05, 2009 at 12:12:10PM +0300, ALT Linux User wrote:
> 2009/3/5 Alexey Rusakov <ktirf@>:
> > В Срд, 04/03/2009 в 14:15 -0500, ALT Linux User пишет:
> >> Постановка задачи.
> >>

[...]

> >> D.{этот пункт весьма туманный}
> >> Положить куда-нибудь документацию по системе (?). (поддержание системы
> >> в рабочем состоянии, чистка ненужных/устаревших файлов, проверка диска
> >> на ошибки, восстановление в случае сбоев).
> > То есть? Большая часть документации лежит в пакетах docs-*. Оно для
> > чего хочется?
> 
> До сего момента имел дело только с десктопными версиями ALT Linux. Там
> каждый раз натыкался на поломанные ссылки, если смотреть документацию
> из браузера в DM/DE. Если ситуация изменилась, и без интернета
> доступна документация - я буду только рад.

А можно, пожалуйста, поконкретнее, какие именно ссылки оказались битые? 
Лучше, конечно, сразу в виде баги на соответствующий дистрибутив.

> Документацию хотелось бы для более-менее грамотной работы с системой.
> В плане корректного администрирования и настройки.
Для этого нужно довольно много всего прочитать, желательно и на
английском языке. Можно попробовать начать с учебника: 
http://uneex.ru/Books/LinuxIntro

-- 
KM

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка , отладка + Xorg + WM

[Grigory Batalov]

On Thu, 5 Mar 2009 07:13:18 +0200
Андрей Новосёлов wrote:

> > > C. Установка оконного менеджера. Предположительно
> > > WindowMaker.
> + Лёгкий, удобный хорошо настраивается.

Openbox тоже ничего.

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка , отладка + Xorg + WM

[ALT Linux User]

2009/3/5 Aleksey Novodvorsky <aen@>:
> 2009/3/5 Андрей Новосёлов <ksynolog@>:
>> On Thursday 05 March 2009 01:19:59 Alexey Rusakov wrote:
>>>
>>> > C. Установка оконного менеджера. Предположительно
>>> > WindowMaker.

>> + Лёгкий, удобный хорошо настраивается.

> - Апстрим давно умер, попытки реанимации пока не дали видимых результатов, увы.

Да, возможно. Однако, в ALT Linux, WindowMaker находится в довольно
хорошей форме, благодаря Alexey Voinov и другим господам-мантейнерам.
Спасибо им, они поддерживают очень приятный менеджер дисплея.

К тому, же, как ни странно, стал вырисовываться ещё один интересный
фактор, который может повлиять на использование WindowMaker в
недалёком будущем.

Некая монстрообразная компания, на настоящий момент определяющая вид
пользовательского десктопа, своей новой бетой продемонстрировала такие
тенденции: возможно, совсем скоро, она (монструозная корпорация),
начнёт существенное движение в сторону touchscreen десктопов, как
основной пользовательской архитектуры. Элементы интерфейса наводят на
такие мысли: запущенное приложение отражается на таскбаре кнопкой
значительной величины, квадратной, содержащей иконку приложения, а не
тонкой полоской. В этой же кнопке индицируется всё происходящее с
приложением, например, если это файлменеджер, копирующий файл, то в
кнопке идёт прогресс бар. Совершенно правомерно возникает ощущение,
что такие крупные квадратные кнопки сделаны для того, что бы хорошо
подходить под пальцы. Да и вообще - анимация интерфейса с
раскрывающимися тамбанайлами открытых окон, сгрупированных в кнопку, -
всё это как-то оставляет ощущение, что пальцем было бы удобнее водить
по экрану, чем мышью. Возможно - стилусом.

Вот это, в совокупностью со ставшими уже стандартом де факто экранами
форматом 16:9 наводит на мысли о том, что, оказывается это WindowMaker
(а наверное, NEXTSTEP) - впереди планеты всей. И вполне может статься,
что скоро самым удобным для работы менеджером дисплея в правиьных
системах станет WindowMaker.

Хотя, конечно, это просто такое развёрнутое IMHO :)


2009/3/5 Kirill Maslinsky <kirill@>:
> On Thu, Mar 05, 2009 at 12:12:10PM +0300, ALT Linux User wrote:
>> 2009/3/5 Alexey Rusakov <ktirf@>:
>> > В Срд, 04/03/2009 в 14:15 -0500, ALT Linux User пишет:
>> >> Постановка задачи.
>> >>
>
> [...]
>
>> >> D.{этот пункт весьма туманный}
>> >> Положить куда-нибудь документацию по системе (?). (поддержание системы
>> >> в рабочем состоянии, чистка ненужных/устаревших файлов, проверка диска
>> >> на ошибки, восстановление в случае сбоев).
>> > То есть? Большая часть документации лежит в пакетах docs-*. Оно для
>> > чего хочется?
>>
>> До сего момента имел дело только с десктопными версиями ALT Linux. Там
>> каждый раз натыкался на поломанные ссылки, если смотреть документацию
>> из браузера в DM/DE. Если ситуация изменилась, и без интернета
>> доступна документация - я буду только рад.
>
> А можно, пожалуйста, поконкретнее, какие именно ссылки оказались битые?
> Лучше, конечно, сразу в виде баги на соответствующий дистрибутив.

К большому сожалению, я сейчас в более другой системе :) и не сразу
смогу перейти в то место, где у меня стоит ALT Linux.
Как только это произойдёт, я Вам обязательно напишу, что и как не так,
поскольку не уверен, что это баг, вполне возможно, что это просто моё
неумение работать с дистрибутивом.

>> Документацию хотелось бы для более-менее грамотной работы с системой.
>> В плане корректного администрирования и настройки.
> Для этого нужно довольно много всего прочитать, желательно и на
> английском языке. Можно попробовать начать с учебника:
> http://uneex.ru/Books/LinuxIntro

Благодарю за ссылку, книга неплохая. Единственное, в ней отсутствуют
те моменты, которые именно я и отмечал в первом письме:

- как восстанавливать систему (сообщить пользователю о том, что
проверку целостности диска надо делать на непримонтированном диске,
как загрузиться в rescue (mode, cd, dvd), как проверить целостность
файловых систем (*очень* желательно конкретные ключи для fsck, а не
просто приложить man), как восстановить загрузчик, как сделать backup
/home, и так далее по теме восстановления/спасения данных. Вплоть до
того, что разместить на rescue утилиту а ля unerase и небольшую
инструкцию, как работать с ней.

Мне кажется это весьма разумным, поскольку большинство новых
пользователей - мигранты. Они хотели бы на время оставить оффтопик
второй системой, - отсюда, как Вы понимаете, большой источник проблем.
Методы борьбы с этими проблемами хотелось бы видеть
документированными.

- чистка системы после сбоев. Иногда, не очень часто, но бывало, во
время работы ни с того ни с сего система у меня умирала. (возможно
остались сообщения в рассылке про ноутбук тошиба). Что делать после
этого? Какие именно вещи искать в логах, да и где сами логи, какие.
Что, возможно, надо почистить/обнулить в системе после таких
зависаний.

Если я неправ и всё это в книге есть - пожалуйста поправьте.

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка , отладка + Xorg + WM

[Владимир Гусев]

> > > > C. Установка оконного менеджера. Предположительно
> > > > WindowMaker.
> > + Лёгкий, удобный хорошо настраивается.
> 
> Openbox тоже ничего.

По сравнению с Window Maker и Icewm действительно ничего (в смысле -
"ничто")..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка , отладка + Xorg + WM

[Владимир Гусев]

> >> > C. Установка оконного менеджера. Предположительно
> >> > WindowMaker.
> > + Лёгкий, удобный хорошо настраивается.
> - Апстрим давно умер, попытки реанимации пока не дали видимых
> результатов, увы.

С последними патчами насчет composite (Бранч 5) - очень неплох, видимых
глюков нет, ничего не напрягает. Мое мнение - должен быть.

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка , отладка + Xorg + WM

[Aleksander N. Gorohovski]

On Thu, 05 Mar 2009 11:21:00 +0200, Aleksey Novodvorsky wrote:

> 2009/3/5 Андрей Новосёлов <ksynolog@ukr.net>:
>> On Thursday 05 March 2009 01:19:59 Alexey Rusakov wrote:
>>>
>>> > C. Установка оконного менеджера. Предположительно
>>> > WindowMaker.
>> + Лёгкий, удобный хорошо настраивается.
> - Апстрим давно умер, попытки реанимации пока не дали видимых  
> результатов, увы.

Апстрим - разведка и добыча нефти и газа и связанные с этим сопутствующие  
виды деятельности.

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка , отладка + Xorg + WM [JT]

[Vyatcheslav Perevalov]

On Thursday 05 March 2009 19:14:27 Aleksander N. Gorohovski wrote:
> Апстрим - разведка и добыча нефти и газа и связанные с этим сопутствующие  
> виды деятельности.

В т.ч. и АСУТП? Это весьма неплохо.

-- 
/vip

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка, отладка + Xorg + WM

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1765 bytes --]

В Чтв, 05/03/2009 в 12:12 +0300, ALT Linux User пишет:
> 2009/3/5 Alexey Rusakov <ktirf@>:
> > В Срд, 04/03/2009 в 14:15 -0500, ALT Linux User пишет:
> >> Постановка задачи.
> >>
> >> A. Обеспечить полноценное функционирование дистрибутива ALT Linux, как
> >> пользовательского десктопа, в <<чистой>> консоли, на уровне простых
> >> пользовательских задач, которые в первом приближении определены как
> >> следующие:
> 
> >> 07. Screensaver, screen powersaver, работа fn keys, suspend-to-ram,
> >> hibernate, регулировка частоты процессора on demand, ctrl-alt-del
> >> reboot, acpi shutdown. [xscreensaver, powersaved, ?]
> > vlock, опять-таки hal+(либо powersave, либо hal-laptop)
> 
> Спасибо за подсказки и участие!
> 
> Вот работа с железом на лаптопе очень неоднозначная вещь. После
> установки 4.1 мне не удалось наладить понижение/увеличение частоты
> процессора on demand. И вообще никакую регулировку частоты процессора.
> 
> >> D.{этот пункт весьма туманный}
> >> Положить куда-нибудь документацию по системе (?). (поддержание системы
> >> в рабочем состоянии, чистка ненужных/устаревших файлов, проверка диска
> >> на ошибки, восстановление в случае сбоев).
> > То есть? Большая часть документации лежит в пакетах docs-*. Оно для
> > чего хочется?
> 
> До сего момента имел дело только с десктопными версиями ALT Linux. Там
> каждый раз натыкался на поломанные ссылки, если смотреть документацию
> из браузера в DM/DE. Если ситуация изменилась, и без интернета
> доступна документация - я буду только рад.
Она доступна в упомянутых пакетах, и если хотя бы один такой пакет стоит
(не считая alt-docs-main), то он будет в "Списке установленных модулей".

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка , отладка + Xorg + WM

[Андрей Новосёлов]

On Thursday 05 March 2009 11:21:00 Aleksey Novodvorsky wrote:
> 2009/3/5 Андрей Новосёлов <ksynolog@ukr.net>:
> > On Thursday 05 March 2009 01:19:59 Alexey Rusakov wrote:
> >> > C. Установка оконного менеджера. Предположительно
> >> > WindowMaker.
> >
> > + Лёгкий, удобный хорошо настраивается.
>
> - Апстрим давно умер, попытки реанимации пока не дали видимых
> результатов, увы.
К сожалению, если говорить об АЛТ, то складывается ощущение, что 
нормальный апстрим только у КДЕ :-)
Хотя в течение недели я попробовал альфы двух дистрибутивов 
исключительно ради любопытства. И в общем совершенно согласен с 
мнением в этом треде, что больше 5-10 минут в КДЕ 4 невозможно 
находиться. Это при том, что в АЛТ оно "приготовлено" получше , 
чем у других. Но у КДЕ в смысле удобства интерфейса всегда были 
проблемы ( невозможность ч-з контекстное меню, к примеру 
отправить файл по "синезубу" или по электронке, нетвозможности 
простейших  действий над изображением по клику правой кнопки 
мыши), в этом смысле тот же Гном в большей мере для человека 
делался :-) Мне неинтересно, может там с какими библиотеками и 
неразбериха, но окончательно он более приятен для использования. 
Но пока только не от АЛТ.
Причём интересно: ставлю убунту и АЛТ Гном. Казалось бы гном и в 
африке.... Но нет. У нас на маленьком экране 1024х600 буквы 
крупные, диалоги настроек еле вмещаются в экран. В той же 
бубунте - драйвер Х-ов тот же, разрешения одни и те же. А 
шрифты, окошки, меню в размерах чтоли "отмаштабированы", просто 
с первого взгляда приятно работать. На 1920х1200 разрешении 
конечно этих проблем нет... Но наш Десктоп - он КДЕ, а потому 
энтузиасты собирают конечно гномьи срезы, но полноты чтоли им не 
хватает, это с каким-то налётом "самиздатности" так и остаётся, 
а главное - нет "направляющей" :-) благодаря которой это 
полноценным дистрибутивом станет. Может стоило бы весной кдешный 
релиз делать, а по осени, к примеру гтк\Гномий. Может быть 
обязанность выпускать такой продукт подстимулировала бы довести 
его до ума.
Второе, что попробовал Elive Gem. Что поражает - насколько 
здорово ребята понимают\чувствуют, каким должен быт ПРОДУКТ. Это 
всё-таки не релиз и недостатки  там тоже есть. Но мне 
понравилось. Причем специально пропатченый E17-compiz , 
названный Экоморф  - заслуживает всяческого уважения и похвал. 
И работая в нём , я снова вспомнил не о КДЕ или Гноме, а о нашем 
АЛТ WM, IceWM, XFCE. Т.к. если их у нас не 
сочтут "бесперспективными" думаю что именно они в 
моменты "творческих поисков" станут подспорьем в выпуске 
дистрибутивов.
Просто захотел глянуть GNUStep - у них апстрим невменяемый, типа 
забито на это .... , енлайтенмент - в том же состоянии, правда 
об их апстриме ещё никто не вспоминал :-) Айс и ВМ судя по всему 
скоро могут попасть в разряд аутсайдеров и их апстрим станет , 
видимо, тоже не лучшим.
Хочется , чтобы меню было полным. Мне не нравится, будь то в 
одном или другом ДЕ когда программу доставил, а её в меню не 
появилось ( пример в Десктопе 4.1.1 - Kompozer - в меню КДЕ так 
и не появился.) В этом смысле я согласен, что в ВМ и АйсВМ меню 
организовано лучше.



-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is №  20998
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
Google talk ksynolog_at_gmail.com
ICQ UIN     162278208

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка , отладка + Xorg + WM

[Владимир Гусев]

> [..]
> Причём интересно: ставлю убунту и АЛТ Гном. Казалось бы гном и в 
> африке.... Но нет. У нас на маленьком экране 1024х600 буквы 
> крупные, диалоги настроек еле вмещаются в экран.
> [..]

Та же песня.. Сколько раз пытался убедить включить по умолчанию 96 dpi
и сделать размер системного шрифта 8.. Кому нужно другое -
закомментарит параметр DPI=96 в /etc/sysconfig/xserver, или впишет
другое значение..

Я просто уже не стал писать об огромных шрифтах на нетбуке, когда
упомянул об впечатлениях от ALD 5 beta.. Без толку, как показало время..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка , отладка + Xorg + WM

[Denis Medvedev]

-----Original Message-----
From: Владимир Гусев <vova1971@narod.ru>
To: community@lists.altlinux.org
Date: Sun, 8 Mar 2009 00:10:31 +0300
Subject: Re: [Comm]ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка , отладка + Xorg + WM

> > [..]
> > Причём интересно: ставлю убунту и АЛТ Гном. Казалось бы гном и в 
> > африке.... Но нет. У нас на маленьком экране 1024х600 буквы 
> > крупные, диалоги настроек еле вмещаются в экран.
> > [..]
> 
> Та же песня.. Сколько раз пытался убедить включить по умолчанию 96 dpi
> и сделать размер системного шрифта 8.. Кому нужно другое -
> закомментарит параметр DPI=96 в /etc/sysconfig/xserver, или впишет
> другое значение..
Издеваетесь? Восемь?! Совсем глаза сломать?!
Пожалейте людей с не очень острым зрением!
> 
> Я просто уже не стал писать об огромных шрифтах на нетбуке, когда
> упомянул об впечатлениях от ALD 5 beta.. Без толку, как показало время..
> 
> -- 
> С уважением,
> Владимир Гусев
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка , отладка + Xorg + WM

[Alexei V. Mezin]

Владимир Гусев пишет:
> Та же песня.. Сколько раз пытался убедить включить по умолчанию 96 dpi
> и сделать размер системного шрифта 8.. Кому нужно другое -
> закомментарит параметр DPI=96 в /etc/sysconfig/xserver, или впишет
> другое значение..

Какое гнусное извращение... Предлагаю тогда вообще пропатчить Xorg (раз 
уж нельзя пропатчить мозг разработчикам), забить в него гвоздями 96dpi, 
чтоб обойти в стремлении сделать "удобно" даже Виндовз, размеры шрифтов 
впредь задавать в экранных пикселях, а Офисы и прочие Гимпы отучить 
отображать документ в процентах, оставить только "больше" и "еще больше".

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка , отладка + Xorg + WM

[Владимир Гусев]

> > Та же песня.. Сколько раз пытался убедить включить по умолчанию 96
> > dpi и сделать размер системного шрифта 8.. Кому нужно другое -
> > закомментарит параметр DPI=96 в /etc/sysconfig/xserver, или впишет
> > другое значение..
> 
> Какое гнусное извращение...

По крайней мере про гигантские шрифты я тут слышу гораздо чаще, чем про
"гнусные извращения". То что для тебя это извращение, еще ничего не
значит..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка , отладка + Xorg + WM

[Владимир Гусев]

> > > [..]
> > 
> > Та же песня.. Сколько раз пытался убедить включить по умолчанию 96
> > dpi и сделать размер системного шрифта 8.. Кому нужно другое -
> > закомментарит параметр DPI=96 в /etc/sysconfig/xserver, или впишет
> > другое значение..
> Издеваетесь? Восемь?! Совсем глаза сломать?!
> Пожалейте людей с не очень острым зрением!

И не буду жалеть... сначала поставьте.. для 96 dpi самый нормальный
размер - 8, для 72 dpi - 11.. 

И вообще, что за аргумент - с не очень острым зрением? Как вы себе это
представляете, когда на экране ничерта не помещается? Пусть оденут
очки, или сами подстроят размер под их уникальные глаза..

Еще раз повторюсь, чаще слышу тут про ОГРОМНЫЕ шрифты.. Если у кого-то
из разработчиков плохие глаза - это не вина остальных...

Если не ловит сам Xorg размеры экрана - забейте гвоздями, кому надо -
сделает для себя сам.. А то совсем уже дошло до абсурда - экран
1024х600, а его половину занимает это главное меню КДЕ4 (если его
вызвать), и гигантские несглаженные толком шрифты... Зрелище жуть...


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка , отладка + Xorg + WM

[Владимир Гусев]

> > > > [..]
> > > 
> > > Та же песня.. Сколько раз пытался убедить включить по умолчанию 96
> > > dpi и сделать размер системного шрифта 8.. Кому нужно другое -
> > > закомментарит параметр DPI=96 в /etc/sysconfig/xserver, или впишет
> > > другое значение..
> > Издеваетесь? Восемь?! Совсем глаза сломать?!
> > Пожалейте людей с не очень острым зрением!
> 
> И не буду жалеть... сначала поставьте.. для 96 dpi самый нормальный
> размер - 8, для 72 dpi - 11.. 
> 
> И вообще, что за аргумент - с не очень острым зрением? Как вы себе это
> представляете, когда на экране ничерта не помещается? Пусть оденут
> очки, или сами подстроят размер под их уникальные глаза..
> 
> Еще раз повторюсь, чаще слышу тут про ОГРОМНЫЕ шрифты.. Если у кого-то
> из разработчиков плохие глаза - это не вина остальных...
> 
> Если не ловит сам Xorg размеры экрана - забейте гвоздями, кому надо -
> сделает для себя сам.. А то совсем уже дошло до абсурда - экран
> 1024х600, а его половину занимает это главное меню КДЕ4 (если его
> вызвать), и гигантские несглаженные толком шрифты... Зрелище жуть...
> 
> 

Вот только что сделал скриншот -
http://foto.rambler.ru/users/vova1971/1/ald5beta_xfce/

где тут мелко? А теперь представьте, если dpi криво определятеся по
автомату (больше 96), да еще и размер 10... 


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка , отладка + Xorg + WM

[Владимир Гусев]

On Mon, 9 Mar 2009 09:13:57 +0300
Владимир Гусев wrote:

> > > > > [..]
> > > > 
> > > > Та же песня.. Сколько раз пытался убедить включить по умолчанию
> > > > 96 dpi и сделать размер системного шрифта 8.. Кому нужно другое
> > > > - закомментарит параметр DPI=96 в /etc/sysconfig/xserver, или
> > > > впишет другое значение..
> > > Издеваетесь? Восемь?! Совсем глаза сломать?!
> > > Пожалейте людей с не очень острым зрением!
> > 
> > И не буду жалеть... сначала поставьте.. для 96 dpi самый нормальный
> > размер - 8, для 72 dpi - 11.. 
> > 
> > И вообще, что за аргумент - с не очень острым зрением? Как вы себе
> > это представляете, когда на экране ничерта не помещается? Пусть
> > оденут очки, или сами подстроят размер под их уникальные глаза..
> > 
> > Еще раз повторюсь, чаще слышу тут про ОГРОМНЫЕ шрифты.. Если у
> > кого-то из разработчиков плохие глаза - это не вина остальных...
> > 
> > Если не ловит сам Xorg размеры экрана - забейте гвоздями, кому надо
> > - сделает для себя сам.. А то совсем уже дошло до абсурда - экран
> > 1024х600, а его половину занимает это главное меню КДЕ4 (если его
> > вызвать), и гигантские несглаженные толком шрифты... Зрелище жуть...
> > 
> > 
> 
> Вот только что сделал скриншот -
> http://foto.rambler.ru/users/vova1971/1/ald5beta_xfce/
> 
> где тут мелко? А теперь представьте, если dpi криво определятеся по
> автомату (больше 96), да еще и размер 10... 
> 
> 

Вот здесь не сжатое Рамблером изображение:

http://foto.rambler.ru/photos/vova1971/1/ald5beta_xfce/ald5beta_xfce.png


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка , отладка + Xorg + WM

[Vladimir Karpinsky]

Здравствуйте!

Владимир Гусев пишет:
> где тут мелко? А теперь представьте, если dpi криво определятеся по
> автомату (больше 96), да еще и размер 10... 

Скажите, пожалуйста, а как можно посмотреть текущее значение DPI? У меня 
очень различаются шрифты при работе за консолью и при входе через удалённый 
X-терминал (Xming). Приходится часто перенастраивать под себя. М.б. у меня, 
как раз проблема некорректного (в каком-то из случаев) определения DPI...

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка , отладка + Xorg + WM

[Владимир Гусев]

> > где тут мелко? А теперь представьте, если dpi криво определятеся по
> > автомату (больше 96), да еще и размер 10... 
> 
> Скажите, пожалуйста, а как можно посмотреть текущее значение DPI? 

[vova@wind ~]$ xdpyinfo |grep resolu
  resolution:    96x96 dots per inch

> У меня очень различаются шрифты при работе за консолью и при входе
> через удалённый X-терминал (Xming). 

Какой-такой консолью?

> Приходится часто перенастраивать
> под себя. М.б. у меня, как раз проблема некорректного (в каком-то  из
> случаев) определения DPI...
> 


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка , отладка + Xorg + WM

[Vladimir Karpinsky]

Владимир Гусев пишет:
>>> где тут мелко? А теперь представьте, если dpi криво определятеся по
>>> автомату (больше 96), да еще и размер 10... 
>> Скажите, пожалуйста, а как можно посмотреть текущее значение DPI? 
> 
> [vova@wind ~]$ xdpyinfo |grep resolu
>   resolution:    96x96 dots per inch

Спасибо, завтра посмотрю.

>> У меня очень различаются шрифты при работе за консолью и при входе
>> через удалённый X-терминал (Xming). 
> 
> Какой-такой консолью?

Под словом "консоль" я в данном случае имел ввиду клавиатуру и монитор 
физически привязанные к компьютеру, в отличие от удалённого подключения по 
сети через Xming. Режим "консоли" естественно графический.

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка , отладка + Xorg + WM

[Владимир Гусев]

> > С последними патчами насчет composite (Бранч 5) - очень
> > неплох, видимых глюков нет, ничего не напрягает. Мое мнение -
> > должен быть.
> Я что-то пропустил с патчами. Если не тайна - поделитесь 
> информацией :-)

https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=12028

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка , отладка + Xorg + WM

[Alexei V. Mezin]

Владимир Гусев пишет:
>>> Та же песня.. Сколько раз пытался убедить включить по умолчанию 96
>>> dpi и сделать размер системного шрифта 8.. Кому нужно другое -
>>> закомментарит параметр DPI=96 в /etc/sysconfig/xserver, или впишет
>>> другое значение..
>> Какое гнусное извращение...
> 
> По крайней мере про гигантские шрифты я тут слышу гораздо чаще, чем про
> "гнусные извращения". То что для тебя это извращение, еще ничего не
> значит..
> 

Что такое "гигантские шрифты"? Когда кривое железо, помноженное на 
кривые драйвера (от Интел) выдают dpi в 500 единиц? Да, это тяжелейший 
случай криворукости драйверописателей, и его приходится лечить 
прописыванием реального размера экрана в миллиметрах.

Шрифт 10pt должен одинаковой высоты на ЛЮБОМ мониторе. Если вам кажется, 
что для вашего монитора это шрифт великоват, и ваши глаза не ломаются от 
чтения более мелких букв, поставьте себе другой РАЗМЕР ШРИФТА.

Вобщем, тема для курилки...

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка , отладка + Xorg + WM

[Владимир Гусев]

> >>> Та же песня.. Сколько раз пытался убедить включить по умолчанию 96
> >>> dpi и сделать размер системного шрифта 8.. Кому нужно другое -
> >>> закомментарит параметр DPI=96 в /etc/sysconfig/xserver, или впишет
> >>> другое значение..
> >> Какое гнусное извращение...
> > 
> > По крайней мере про гигантские шрифты я тут слышу гораздо чаще, чем
> > про "гнусные извращения". То что для тебя это извращение, еще
> > ничего не значит..
> > 
> 
> Что такое "гигантские шрифты"? Когда кривое железо, помноженное на 
> кривые драйвера (от Интел) выдают dpi в 500 единиц? Да, это
> тяжелейший случай криворукости драйверописателей, и его приходится
> лечить прописыванием реального размера экрана в миллиметрах.

Кривое или некривое - не я в этом виноват, а в связи с сильно
увеличившимся рынком устройств, оснащенных этим видеоубожеством, всех
посылать в курилку будет весьма накладно - сами пошлют, и не только вас
и нас, но и сам дистр..

> Шрифт 10pt должен одинаковой высоты на ЛЮБОМ мониторе. Если вам
> кажется, что для вашего монитора это шрифт великоват, и ваши глаза не
> ломаются от чтения более мелких букв, поставьте себе другой РАЗМЕР
> ШРИФТА.

А почему не исправлением dpi? Или на худой конец прописыванием размеров
экрана в мм? Алексей, что так остро реагируешь? Ты - альтовский идеолог
по иксам? Ломаются глаза? Если да - зачем приписывать это другим?

Если устройство не посылает верную информацию о себе (а зачастую это
так и есть, проверено на десятках), то пусть, значит, сами копаются?..

Я еще раз предлагаю - если не хотим убожества на деле, то бишь на
экране (а не в теории, типа "гнусное извращение") - сделайте по
умолчанию 96 dpi и включить в альтератор настройку вроде виндового
"увеличения dpi"... Не забывайте, что парк машин с убожеством под
названием встроенная видеокарта от Intel сейчас очень велик, и машины
эти "бюджетные", а в связи с кризисом они сейчас будут иметь еще
больший успех. И не забывайте о школьном проекте, в конце концов.. Все
эти напыщенные фразы вроде "гнусное извращение" безответственны в
контексте школьного проекта.. Миллионы разношерстных машин с картами и
мониторами..

> Вобщем, тема для курилки...

По-моему, мы обсуждаем тут явно не экономический кризис или любимые
позы в сексе..

Еще раз повторюсь - Алексей, если именно ты идеолог этого всего, что
так защишаешь (отмена жесткого прописывания dpi, 10pt, упорно
прописываемых из версии в версию и т.д.) - флаг тебе в руки тогда, я не
буду портить себе нервы в очередной раз за последние 2-3 года. Мне до
одного места - я просто раскомментарю одну строчечку и поимею, что мне
нужно.. А остальное - пусть канет в тартарары.. Я не для себя тут
разоряюсь..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка , отладка + Xorg + WM

[Aleksey Novodvorsky]

9 марта 2009 г. 16:16 пользователь Владимир Гусев <vova1971@narod.ru> написал:
>
> Еще раз повторюсь - Алексей, если именно ты идеолог этого всего, что
> так защишаешь (отмена жесткого прописывания dpi, 10pt, упорно
> прописываемых из версии в версию и т.д.) - флаг тебе в руки тогда, я не
> буду портить себе нервы в очередной раз за последние 2-3 года. Мне до
> одного места - я просто раскомментарю одну строчечку и поимею, что мне
> нужно.. А остальное - пусть канет в тартарары.. Я не для себя тут
> разоряюсь..

есть другой вариант. Оставить настройки по умолчанию на усмотрение
релиз-менеджеров, но при этом составить детальное описание модуля
альтератора, который позволит удобно изменить эти умолчания на то, что
мило сердцу участников дискуссии.
не надо спорить о вкусах, лучше подумать, как легче удовлетворить многих.
Rgrds, Алексей

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка , отладка + Xorg + WM

[Alexei V. Mezin]

Владимир Гусев пишет:

> А почему не исправлением dpi? 

Потому что dpi это характеристика физического устройства, и изменить ее 
можно только заменой физического устройства под названием монитор (для 
CRT еще можно изменить разрешение).


> Ты - альтовский идеолог
> по иксам?
Нет.

> Если устройство не посылает верную информацию о себе (а зачастую это
> так и есть, проверено на десятках), то пусть, значит, сами копаются?..
Исправлять надо причину, а не следствие. Потому что прибивание гвоздями 
фиксированного разрешения сломает корректную работу на ИСПРАВНОМ железе. 
По вашему, расставление подпорок, ломающих заведомо корректное поведение 
системы, лучше, чем лечение или хотя бы описание ошибок?

> умолчанию 96 dpi и включить в альтератор настройку вроде виндового
> "увеличения dpi"... 
Эта настройка является примером абсолютного маразма, следствием 
исторического развития от убогих железок до не совсем убогих. Однако, 
эта настройка (как и прибитие гвозядми dpi) настолько сильно повредила 
мозг как пользователям, так и разработчикам, что большинство из них 
вообще не понимает, зачем нужен параметр dpi. К счастью, в Windows7 
интерфейс научили масштабироваться не только на 96 и 120 dpi, а и на 
другие произвольные значения.


>  Мне до
> одного места - я просто раскомментарю одну строчечку и поимею, что мне
> нужно.. 

Ну вот и прекрасно. Тогда вопрос о фиксировании dpi можно прекратить 
обсуждать. Вы курочьте свою систему так, как вам нравится. А на 
дефолтные настройки замахиваться не надо.

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка , отладка + Xorg + WM

[Alexei V. Mezin]

Aleksey Novodvorsky пишет:

> не надо спорить о вкусах, лучше подумать, как легче удовлетворить многих.

Ну... Если на этапе инсталляции делать проверку выбранного 
видеодрайвера, то можно и определить DPI. И показать это число 
пользователю, или просто проанализировать, чтоб dpiX не сильно 
отличалось от dpiY, и величины не превосходили 200 единиц.

Или, если видно, что используется карта Intel, то сразу спрашивать у 
пользователя размер экрана, прописывать Option "DDC" "no" и т.п.

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка , отладка + Xorg + WM

[Aleksey Novodvorsky]

9 марта 2009 г. 16:44 пользователь Alexei V. Mezin
<alexei-mezin@rambler.ru> написал:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
>
>> не надо спорить о вкусах, лучше подумать, как легче удовлетворить многих.
>
> Ну... Если на этапе инсталляции делать проверку выбранного видеодрайвера, то
> можно и определить DPI. И показать это число пользователю, или просто
> проанализировать, чтоб dpiX не сильно отличалось от dpiY, и величины не
> превосходили 200 единиц.
>
> Или, если видно, что используется карта Intel, то сразу спрашивать у
> пользователя размер экрана, прописывать Option "DDC" "no" и т.п.


Я всегда против усложнения установки, лучше после нее.

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка , отладка + Xorg + WM

[Alexei V. Mezin]

Aleksey Novodvorsky пишет:

> Я всегда против усложнения установки, лучше после нее.

После уже поздно! Будет загрузка в графику по умолчанию, и у 
пользователя на экран влезет всего 3-4 буквы от приглашения KDM. И 
пользователь сможет залогиниться вслепую (и то не каждый), но потом в 
графике ничего исправить не выйдет. И будет нудная нервотрепка с 
объяснением, как залогиниться в консоль, как найти xorg.conf, как его 
исправить и т.п.

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка , отладка + Xorg + WM

[Владимир Гусев]

> >> не надо спорить о вкусах, лучше подумать, как легче удовлетворить
> >> многих.
> >
> > Ну... Если на этапе инсталляции делать проверку выбранного
> > видеодрайвера, то можно и определить DPI. И показать это число
> > пользователю, или просто проанализировать, чтоб dpiX не сильно
> > отличалось от dpiY, и величины не превосходили 200 единиц.
> >
> > Или, если видно, что используется карта Intel, то сразу спрашивать у
> > пользователя размер экрана, прописывать Option "DDC" "no" и т.п.
> 
> 
> Я всегда против усложнения установки, лучше после нее.

После - уже не то будет.. До.. В разделе настройки Х (монитора и
видеокарты) высвечивать определенное автоматически значение dpi,
возможность его самостоятельного выбора из нескольких стандартных
значений (72, 96)+возможность указать произвольный и рядом фрагмент
текста со образцом системного шрифта, какой будет после установки.

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка , отладка + Xorg + WM

[Aleksey Novodvorsky]

9 марта 2009 г. 16:52 пользователь Alexei V. Mezin
<alexei-mezin@rambler.ru> написал:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
>
>> Я всегда против усложнения установки, лучше после нее.
>
> После уже поздно! Будет загрузка в графику по умолчанию, и у пользователя на
> экран влезет всего 3-4 буквы от приглашения KDM. И пользователь сможет
> залогиниться вслепую (и то не каждый), но потом в графике ничего исправить
> не выйдет. И будет нудная нервотрепка с объяснением, как залогиниться в
> консоль, как найти xorg.conf, как его исправить и т.п.
>

Такие случаи надо вылавливать автоматически во время установки, да.
Но нагружать установку новыми функциями, малопонятными пользователю -- нельзя.

Rgrds, Алексей
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка , отладка + Xorg + WM

[Alexei V. Mezin]

Aleksey Novodvorsky пишет:

> Такие случаи надо вылавливать автоматически во время установки, да.

Тогда тем, кто будет вылавливать, информация к размышлению:

http://forum.altlinux.org/index.php/topic,2383.msg34796.html#msg34796


На какой пакет в какую ветку надо повесить FR?

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка , отладка + Xorg + WM

[Владимир Гусев]

> >> Я всегда против усложнения установки, лучше после нее.
> >
> > После уже поздно! Будет загрузка в графику по умолчанию, и у
> > пользователя на экран влезет всего 3-4 буквы от приглашения KDM. И
> > пользователь сможет залогиниться вслепую (и то не каждый), но потом
> > в графике ничего исправить не выйдет. И будет нудная нервотрепка с
> > объяснением, как залогиниться в консоль, как найти xorg.conf, как
> > его исправить и т.п.
> >
> 
> Такие случаи надо вылавливать автоматически во время установки, да.
> Но нагружать установку новыми функциями, малопонятными пользователю
> -- нельзя.

Вот мы и имеем ситуацию - скажем в виста тоже отказались от "прибивания
гвоздями" dpi, но там "почему-то" все хорошо опознается и выставляется
адекватное значение, у нас же - ситуация неоднозначная.. Да, есть на
моей памяти машины с нормальным распознаванием dpi, но в основном
сталкивался с обратным явлением. Поэтому да, лучше выявлять такое на
этапе установки и в случае явно неверного опознавания - предлагать
изменить..

Хотя мне кажется, если сделать так. как я предложил (с образцом шрифта,
какой будет в дальнейшем), то пользователю это как раз будет понятнее,
для чего dpi и на что повлияет..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка, отладка + Xorg + WM

[Michael Shigorin]

On Thu, Mar 05, 2009 at 02:19:59AM +0300, Alexey Rusakov wrote:
> > Помогите, пожалуйста, добрым тыканьем лицом в ссылки или
> > советом прямо здесь. К сожалению, мой собственный уровень и
> > лимитированное количество свободного времени не позволит мне
> > справиться в одиночку с поставленной задачей.

Помнится, на freesource.info был раздел о жизни в консоли...

> > A. Обеспечить полноценное функционирование дистрибутива ALT
> > Linux, как пользовательского десктопа, в <<чистой>> консоли,
> > на уровне простых пользовательских задач, которые в первом
> > приближении определены как следующие:

Это скорее "терминал доступа", а не "пользовательский десктоп".
Всё-таки в графике намного удобнее, даже если запускать одни
xterm -- навигация лучше, возможности ввода, и часы под рукой.

> > 01. Установка системы, отладка и настройка того оборудования,
> > что не <<подхватилось>> при инсталляции, в консоли.
> > [ALT Linux Server 4.0 (?), перенаправление update sources на branch 4.1.1 (?)]
> С оборудованием проблемы каждый раз свои. Мне доводилось для
> диагностики использовать lspci (pciutils) и lsusb (usbutils),
> pciscan (libhw-tools), отсмотр всяческих /proc, /dev и /sys. 

+dmidecode

> > 07. Screensaver, screen powersaver, работа fn keys, suspend-to-ram,
> > hibernate, регулировка частоты процессора on demand, ctrl-alt-del
> > reboot, acpi shutdown. [xscreensaver, powersaved, ?]
> vlock, опять-таки hal+(либо powersave, либо hal-laptop) 

Рекомендую hal-mount-subfs.

> > 08. Запись CD, DVD из консоли. Проверка дисков на ошибки.
> > [cdrecord-tools (?), growisofs (?), dwd+rw-tools (?)]
> Угум.

Сейчас использую cdrecord-classic; growisofs в dwd+rw-tools и живёт.

> > B. Установка Х.
> > 01. Отладка Xorg.org (корректное разрешение экрана, мышь (прокрутка
> > колесом), переключение раскладок us,ru. Индикация раскладки scroll
> > lock (num, caps) led)
> Я в своё время из голой консоли всё это настраивал, пользуясь
> документацией к иксам. Документация к иксами рулит. Многое, правда,
> нонче переселилось в hal, но семантика опций от этого не изменилась.

Возможно, отработает config-x11 в консоли.

> > C. Установка оконного менеджера. Предположительно WindowMaker.
> Тут я не силён. mike@?

[собсно потому и сел отвечать]

Шо? :)  apt-get install WindowMaker

> > 02. Установка апплетов дата/время, мониторинг загрузки CPU,
> > занятой памяти, свопа, мониторинг состояния сети,
> > апплет-имитатор системного трея [wmclock, wmsm, wmnd, docker,
> > ?]
> > 
> > 05. Установить файловый менеджер, браузер, почтовик,
> > текстовый редактор, проигрыватель аудиопотоков, проигрыватель
> > видеопотоков, по возможности не тянущие за собой kde/gnome.
> > [pcmanfm, firefox, thunderburd, openoffice (?), xmms,
> > mplayer-gui, ? ]

Собственно это всё откладываю себе в запасничок по WM edition.


On Thu, Mar 05, 2009 at 12:21:00PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >> > C. Установка оконного менеджера. Предположительно
> >> > WindowMaker.
> > + Лёгкий, удобный хорошо настраивается.
> - Апстрим давно умер, попытки реанимации пока не дали видимых
> результатов, увы.

Народ по бокам чинит, но не консолидировался.  А оно того стоит.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка, отладка + Xorg + WM

[Michael Shigorin]

On Thu, Mar 05, 2009 at 12:12:10PM +0300, ALT Linux User wrote:
> Вот работа с железом на лаптопе очень неоднозначная вещь. После
> установки 4.1 мне не удалось наладить понижение/увеличение
> частоты процессора on demand. И вообще никакую регулировку
> частоты процессора.

JFYI, в 4.1.1 с этим полегчало.

> Вообще, что самое интересное, всё, что я описал, так или иначе
> работало в ALT Linux Compact 3.0. Были небольшие глючки и
> шероховатости в системе, но в остальном, установив его с dvd и
> изменив одну цифру в inittab, я получал практически то, что
> описал. Откровенно говоря, такое построение системы мне весьма
> импонировало.  Теперь всё это перекрылось чем-то мне лично не
> совсем понятным и прозрачным.

Прогресс, будь он неладен :(  Вот и у меня на буке с WM уже
с год как завёлся hal.

Повторюсь -- обучаю дистростроению, недорого.  В данном случае
ещё и со своим шкурным интересом.

PS: просьба Cc: лично, сейчас проблемы с чтением почты.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ALT Linux. Полнофункциональная console-based установка, отладка + Xorg + WM

[Slava Semushin]

24 марта 2009 г. 17:06 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn> написал:
[...]
>> > C. Установка оконного менеджера. Предположительно WindowMaker.
>> Тут я не силён. mike@?
>
> [собсно потому и сел отвечать]
>
> Шо? :)  apt-get install WindowMaker

Как вариант -- fluxbox

>> > 02. Установка апплетов дата/время, мониторинг загрузки CPU,
>> > занятой памяти, свопа, мониторинг состояния сети,
>> > апплет-имитатор системного трея [wmclock, wmsm, wmnd, docker,

- wmclockmon (дата/время)
- WMCPULoad (загрузка CPU)
- wmmemload (занятая память и своп)
- wmnetload (мониторинг состояния сети)


-- 
+ Slava Semushin | slava.semushin @ gmail.com
+ ALT Linux Team | php-coder @ altlinux.ru