[Comm] своп

[Comm] своп

[Ivan Petrov]

Можно ли сделать так, чтобы своп не использовался в время работы 
(говорят - для "твердых" накопителей это вредно)?
Чтобы он использовался только для hibernate через Klaptop?

И.П.

Re: [Comm] своп

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 852 bytes --]

On Sun, Nov 30, 2008 at 11:58:30AM +0600, Ivan Petrov wrote:
> Можно ли сделать так, чтобы своп не использовался в время работы 
> (говорят - для "твердых" накопителей это вредно)?
Подключать непосредственно перед засыпанием. Не знаю, умеют ли ваши
обвязки такого.
Ну т.е. лучший вариант, конечно, спать в файл, а не в своп, но ваше ядро
такого точно не умеет.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> [156%] Building CXX object 
> src/plugins/General/notifier/CMakeFiles/notifier.dir/qrc_notifier_images.o 
> Это как понять? Софтина собраться с перевыполнением плана не может. 
Бравые шмячники на 56% перевыполнили план по сборке плюсатого
кода! Ура! В следующем квартале они берут повышенное
соцобязательство перевыполнить планы по сборке на 72% и планы по
линковке на 68%!
		-- raorn in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] своп

[Владимир Гусев]

> Можно ли сделать так, чтобы своп не использовался в время работы 
> (говорят - для "твердых" накопителей это вредно)?

А что, XP на еееPC уже работает с выключеным свопом? Кто такое сказал?

> Чтобы он использовался только для hibernate через Klaptop?

Может с параметром swappiness поиграться? 

Для использования в первую очередь оперативной памяти можно сделать
следующее: в файле /etc/sysctl.conf добавить 2 параметра

vm.swappiness = 10
vm.vfs_cache_pressure = 1000

И перегрузить компьютер..

Конечно же это полностью не исключит использование свопа, однако при
непиковых нагрузках (а это, как правило, более 90 % времени работы)
обращений к свапу не будет..

Однако - это имеет свой положительный эффект в случае достаточного
количества оперативной памяти - 512 мб или больше - проверено на
собственной "шкуре".

Если же у вас меньше 512 мб (чаще всего это может быть 256 мб), то
параметры эти должны быть похожими на такие:

vm.swappiness = 90 (или даже 100, но я не стал делать - так работает
неплохо)
vm.vfs_cache_pressure = 10

Быстродействие на слабых компах в этом случае заметно улучшается по
сравнению с дефолтными настройками для двух этихпараметров в 60 и 100..


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] своп

[Ivan Petrov]

Владимир Гусев пишет:

> Может с параметром swappiness поиграться? 
> 
> Для использования в первую очередь оперативной памяти можно сделать
> следующее: в файле /etc/sysctl.conf добавить 2 параметра
> 
> vm.swappiness = 10
> vm.vfs_cache_pressure = 1000

Оооо! Простой совет!

> Конечно же это полностью не исключит использование свопа, однако при
> непиковых нагрузках (а это, как правило, более 90 % времени работы)
> обращений к свапу не будет..

Здорово! Надо проверить

> 
> Однако - это имеет свой положительный эффект в случае достаточного
> количества оперативной памяти - 512 мб или больше - проверено на

Asus EeePC имеет 1 Гб на борту.


И.П.

Re: [Comm] своп

[Ivan Petrov]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Sun, Nov 30, 2008 at 11:58:30AM +0600, Ivan Petrov wrote:
>> Можно ли сделать так, чтобы своп не использовался в время работы 
>> (говорят - для "твердых" накопителей это вредно)?
> Подключать непосредственно перед засыпанием. Не знаю, умеют ли ваши
> обвязки такого.

Мои обвязки в смысле "мозги"? Да, тут затык - мозгов немного :-)
Но в скрипт halt раз вставил кой-чего в нужное место, когда настраивал еще
EeePC 900 с AlD 4.0.


А как Вы думаете, может эффективнее:

vm.swappiness = 10
vm.vfs_cache_pressure = 1000

Утверждают, что:
---------------------------------
в непиковых нагрузках (а это, как правило, более 90 % времени работы)
обращений к свапу не будет..
----------------------------------

?

И.П.

Re: [Comm] своп

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 909 bytes --]

On Sun, Nov 30, 2008 at 05:12:27PM +0600, Ivan Petrov wrote:
> Andrey Rahmatullin пишет:
> > On Sun, Nov 30, 2008 at 11:58:30AM +0600, Ivan Petrov wrote:
> >> Можно ли сделать так, чтобы своп не использовался в время работы 
> >> (говорят - для "твердых" накопителей это вредно)?
> > Подключать непосредственно перед засыпанием. Не знаю, умеют ли ваши
> > обвязки такого.
> 
> Мои обвязки в смысле "мозги"? Да, тут затык - мозгов немного :-)
В смысле программ, вы полняющихся перед засыпанием/после просыпания.
hibernate(8) умеет.

> А как Вы думаете, может эффективнее:
> 
> vm.swappiness = 10
> vm.vfs_cache_pressure = 1000
Мне пофигу. Свой вариант я сказал.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> А чего он [hotplug] тебе сломал то ?
> Ты в bugzilla это повесил ? ;-)
Жизнь он мне сломал, Антон, в багзиллу это не повесишь :))
		-- peet in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] своп

[Ivan Petrov]

Andrey Rahmatullin пишет:
> В смысле программ, вы полняющихся перед засыпанием/после просыпания.
> hibernate(8) умеет.

Klaptop его использует?

И.П.

Re: [Comm] своп

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 381 bytes --]

On Sun, Nov 30, 2008 at 07:59:20PM +0600, Ivan Petrov wrote:
> > В смысле программ, вы полняющихся перед засыпанием/после просыпания.
> > hibernate(8) умеет.
> Klaptop его использует?
Я откуда знаю? Знал бы - сказал сразу.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<hiddenman> ааа. это прикол
<AMorozov> ... сказал ежик, слазя с кактуса :-)

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] своп

[Kharitonov A. Dmitry]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Sun, Nov 30, 2008 at 05:12:27PM +0600, Ivan Petrov wrote:
>   
>> Andrey Rahmatullin пишет:
>>     
>>> On Sun, Nov 30, 2008 at 11:58:30AM +0600, Ivan Petrov wrote:
>>>       
>>>> Можно ли сделать так, чтобы своп не использовался в время работы 
>>>> (говорят - для "твердых" накопителей это вредно)?
>>>>         
>>> Подключать непосредственно перед засыпанием. Не знаю, умеют ли ваши
>>> обвязки такого.
>>>       
>> Мои обвязки в смысле "мозги"? Да, тут затык - мозгов немного :-)
>>     
> В смысле программ, вы полняющихся перед засыпанием/после просыпания.
> hibernate(8) умеет.
>
>   
>> А как Вы думаете, может эффективнее:
>>
>> vm.swappiness = 10
>> vm.vfs_cache_pressure = 1000
>>     
> Мне пофигу. Свой вариант я сказал.
>   
Хамить,  некрасиво,  особенно, если учесть, что вы, Андрей, являетесь 
помощником модератора.

Re: [Comm] своп

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 553 bytes --]

On Mon, Dec 01, 2008 at 10:30:43PM +0300, Kharitonov A. Dmitry wrote:
> Хамить,  некрасиво,  особенно, если учесть, что вы, Андрей, являетесь 
> помощником модератора.
Я не хамил, мне правда пофигу.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<ab> vsu: я бы рад видеть имена спеков в src.rpm совпадающими с именем
     пакета. Делается это для ядренного CVS элементарно
<lioka> ab: sandman в клинических случаях сравнивает rpm -qpl и
        содержимое %_specdir после -i
<ab> lioka: давай не будем о клинике :) 

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] своп

[Kharitonov A. Dmitry]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Mon, Dec 01, 2008 at 10:30:43PM +0300, Kharitonov A. Dmitry wrote:
>   
>> Хамить,  некрасиво,  особенно, если учесть, что вы, Андрей, являетесь 
>> помощником модератора.
>>     
> Я не хамил, мне правда пофигу.
>   
Ну вы же не кричите на каждое письмо, что вам пофигу.
Когда человеку не интересно, он молчит и игнорирует не интересное, а 
когда хочет нахамить -- то он хамит.

Re: [Comm] своп

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 883 bytes --]

On Mon, Dec 01, 2008 at 10:41:24PM +0300, Kharitonov A. Dmitry wrote:
> >> Хамить,  некрасиво,  особенно, если учесть, что вы, Андрей, являетесь 
> >> помощником модератора.
> > Я не хамил, мне правда пофигу.
> Ну вы же не кричите на каждое письмо, что вам пофигу.
В них нет вопросов, адресованных именно мне.
> Когда человеку не интересно, он молчит и игнорирует не интересное, а 
Игнорировать вопросы невежливо, не так ли?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<raorn> LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
<raorn> http://www.redhat.com/archives/fedora-devel-list/2007-February/msg01006.html
<vsu> raorn: [:||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||:]
<combr> чем длиннее лол, тем круче баян! ;)

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] своп

[Kharitonov A. Dmitry]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Mon, Dec 01, 2008 at 10:41:24PM +0300, Kharitonov A. Dmitry wrote:
>   
>>>> Хамить,  некрасиво,  особенно, если учесть, что вы, Андрей, являетесь 
>>>> помощником модератора.
>>>>         
>>> Я не хамил, мне правда пофигу.
>>>       
>> Ну вы же не кричите на каждое письмо, что вам пофигу.
>>     
> В них нет вопросов, адресованных именно мне.
>   
>> Когда человеку не интересно, он молчит и игнорирует не интересное, а 
>>     
> Игнорировать вопросы невежливо, не так ли?
>   
Не отвечать -- вежливо, у вас есть право не отвечать на вопросы. Хамить, 
когда нечего сказать -- это действительно не вежливо.

Re: [Comm] своп

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 652 bytes --]

On Mon, Dec 01, 2008 at 10:49:14PM +0300, Kharitonov A. Dmitry wrote:
> Не отвечать -- вежливо, у вас есть право не отвечать на вопросы. Хамить, 
> когда нечего сказать -- это действительно не вежливо.
Я не хамил, мне правда пофигу.
Отписаться что ли, чтоб не раздражать никого.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Я вот думаю что более правильное решение -- сделать некий общий механизм
> для отправки таких сообщений мылом администратору. Потому как сообщение
> при установке RPM может элементарно потеряться.
Как будто мыло, посланное администратору, не может потеряться. :)
		-- ldv in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] своп

[Kharitonov A. Dmitry]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Mon, Dec 01, 2008 at 10:49:14PM +0300, Kharitonov A. Dmitry wrote:
>   
>> Не отвечать -- вежливо, у вас есть право не отвечать на вопросы. Хамить, 
>> когда нечего сказать -- это действительно не вежливо.
>>     
> Я не хамил, мне правда пофигу.
>   
Если бы вы ответили "не знаю" или бы вообще ничего не ответили -- это 
было бы нормально. Но ответ в стиле "Мне пофигу" больше похож на плевок 
в сторону собеседника.
> Отписаться что ли, чтоб не раздражать никого.
>   
Лучше остаться с нами.

Re: [Comm] [JT] своп

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Andrey Rahmatullin пишет:
> Я не хамил, мне правда пофигу.
> Отписаться что ли, чтоб не раздражать никого.

	Рискуешь нарваться на честный ответ (я не о себе) ;)

Re: [Comm] [JT] своп

[Kharitonov A. Dmitry]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Andrey Rahmatullin пишет:
>> Я не хамил, мне правда пофигу.
>> Отписаться что ли, чтоб не раздражать никого.
>
>     Рискуешь нарваться на честный ответ (я не о себе) ;)
Убедительная ко всем просьба НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ. Дайте Андрею спокойно 
разобраться.

Re: [Comm] своп

[Kharitonov A. Dmitry]

> Мои обвязки в смысле "мозги"? Да, тут затык - мозгов немного :-)
> Но в скрипт halt раз вставил кой-чего в нужное место, когда настраивал 
> еще
> EeePC 900 с AlD 4.0.
>
А зачем вы его редактировали? Скрипты, входящие в пакет, редактировать 
очень не рекомендуется.

Re: [Comm] своп

[Ivan Petrov]

Kharitonov A. Dmitry пишет:
> 
>> Мои обвязки в смысле "мозги"? Да, тут затык - мозгов немного :-)
>> Но в скрипт halt раз вставил кой-чего в нужное место, когда настраивал 
>> еще
>> EeePC 900 с AlD 4.0.
>>
> А зачем вы его редактировали? Скрипты, входящие в пакет, редактировать 
> очень не рекомендуется.

А тогда еще (летом) Альт был под ЕееПС недопилен и модуль звука не 
выгружался.
В результате комп не отключался полностью.

И.П.

Re: [Comm] своп

[Kharitonov A. Dmitry]

Ivan Petrov пишет:
> Kharitonov A. Dmitry пишет:
>>
>>> Мои обвязки в смысле "мозги"? Да, тут затык - мозгов немного :-)
>>> Но в скрипт halt раз вставил кой-чего в нужное место, когда 
>>> настраивал еще
>>> EeePC 900 с AlD 4.0.
>>>
>> А зачем вы его редактировали? Скрипты, входящие в пакет, 
>> редактировать очень не рекомендуется.
>
> А тогда еще (летом) Альт был под ЕееПС недопилен и модуль звука не 
> выгружался.
> В результате комп не отключался полностью.
А скрипт haltа тут причём?

Re: [Comm] своп

[Ivan Petrov]

Kharitonov A. Dmitry пишет:

>> А тогда еще (летом) Альт был под ЕееПС недопилен и модуль звука не 
>> выгружался.
>> В результате комп не отключался полностью.
> А скрипт haltа тут причём?

ЕМНИП я туда вставил принудительную выгрузку rmmod

И.П.

Re: [Comm] своп

[Kharitonov A. Dmitry]

Ivan Petrov пишет:
> Kharitonov A. Dmitry пишет:
>
>>> А тогда еще (летом) Альт был под ЕееПС недопилен и модуль звука не 
>>> выгружался.
>>> В результате комп не отключался полностью.
>> А скрипт haltа тут причём?
>
> ЕМНИП я туда вставил принудительную выгрузку rmmod
По правильному нужно было в init.d вставить свой скрипт и на него ссылки 
в rc.0 и rc.6

Re: [Comm] своп

[Ivan Petrov]

Kharitonov A. Dmitry пишет:

>> ЕМНИП я туда вставил принудительную выгрузку rmmod
> По правильному нужно было в init.d вставить свой скрипт и на него ссылки 
> в rc.0 и rc.6

Когда через n-месяцев я этот Eeepc снова увижу - то непременно это 
сделаю. Тогда не было времени разбираться - заработало - и хорошо.

И.П.

Re: [Comm] своп

[Kharitonov A. Dmitry]

Ivan Petrov пишет:
> Kharitonov A. Dmitry пишет:
>
>>> ЕМНИП я туда вставил принудительную выгрузку rmmod
>> По правильному нужно было в init.d вставить свой скрипт и на него 
>> ссылки в rc.0 и rc.6
>
> Когда через n-месяцев я этот Eeepc снова увижу - то непременно это 
> сделаю. Тогда не было времени разбираться - заработало - и хорошо.
http://git.altlinux.org/people/solo/public/?p=eeepc-halt.git;a=summary

Re: [Comm] своп

[Ivan Petrov]

Kharitonov A. Dmitry пишет:

>> Когда через n-месяцев я этот Eeepc снова увижу - то непременно это 
>> сделаю. Тогда не было времени разбираться - заработало - и хорошо.
> http://git.altlinux.org/people/solo/public/?p=eeepc-halt.git;a=summary


Я пока не знаю, что такое git.

И.П.

Re: [Comm] своп

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 30 Ноя 2008 at 14:33 "ВГ" == Владимир Гусев writes:

ВГ> Может с параметром swappiness поиграться? 
ВГ> Для использования в первую очередь оперативной памяти можно сделать
ВГ> следующее: в файле /etc/sysctl.conf добавить 2 параметра

ВГ> vm.swappiness = 10
ВГ> vm.vfs_cache_pressure = 1000
ВГ> И перегрузить компьютер..

И сделать sysctl -p /etc/sysctl.conf. Отставить маздайные стереотипы.

-- 
<nbr> Насколько нормален последний дистр ALT?
<dottedmag> Наблюдается лёгкая шизофрения и запущенная паранойя. А в
            остальном - вполне нормален.

Re: [Comm] своп

[Ivan Petrov]

Vladimir V. Kamarzin пишет:

> И сделать sysctl -p /etc/sysctl.conf. Отставить маздайные стереотипы.

"Маздайные" стереотипы родились не от хорошей жизни, а от миллионов 
полных невежд в компьютерной грамотности, которых Мелкософт посадил за 
компьютеры, начиная с первых "Окошек".
Попробуйте продиктовать эту строчку "чайнику" по телефону и Вы поймете, 
что проще сказать: "выдерни вилку из розетки и опять включи".

И.П.

Re: [Comm] своп

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 337 bytes --]

On Wed, Dec 03, 2008 at 12:11:58AM +0600, Ivan Petrov wrote:
> Попробуйте продиктовать эту строчку "чайнику" по телефону
Ну предыдущие ж продиктовали.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<Nikon> гм. а как называется програмка для "скриншота" консоли :)
<Nikon> ?
<Pilot> Nikon: cat /dev/vcs?

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] своп

[Ivan Petrov]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Wed, Dec 03, 2008 at 12:11:58AM +0600, Ivan Petrov wrote:
>> Попробуйте продиктовать эту строчку "чайнику" по телефону
> Ну предыдущие ж продиктовали.

Слава их терпению!

И.П.

Анекдот к слову:

В конторе (наши дни):
-- А еще принесите справку о том, что Вы не участвовали в войне 1812 г. 
на стороне Наполеона.
-- Да где ж я ее возьму?
-- Другие же приносят!

Re: [Comm] своп

[Kharitonov A. Dmitry]

Ivan Petrov пишет:
> Kharitonov A. Dmitry пишет:
>
>>> Когда через n-месяцев я этот Eeepc снова увижу - то непременно это 
>>> сделаю. Тогда не было времени разбираться - заработало - и хорошо.
>> http://git.altlinux.org/people/solo/public/?p=eeepc-halt.git;a=summary
>
>
> Я пока не знаю, что такое git.
Это не мешает вам зайти и из любопытства потыкать разные ссылки. Вы там 
ничего не сломаете.

Re: [Comm] своп

[Владимир Гусев]

> ВГ> Может с параметром swappiness поиграться? 
> ВГ> Для использования в первую очередь оперативной памяти можно
> сделать ВГ> следующее: в файле /etc/sysctl.conf добавить 2 параметра
> 
> ВГ> vm.swappiness = 10
> ВГ> vm.vfs_cache_pressure = 1000
> ВГ> И перегрузить компьютер..
> 
> И сделать sysctl -p /etc/sysctl.conf. Отставить маздайные стереотипы.

Или так, да.. Мне все равно его нужно было перегрузить, умирает 3-й
пень от этих толстых программ, хоть свежего воздуха ему глотнуть..


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] своп

[Ivan Petrov]

Kharitonov A. Dmitry пишет:

> Это не мешает вам зайти и из любопытства потыкать разные ссылки. Вы там 
> ничего не сломаете.

  А если у меня нормально выключается - мне нужен этот скрипт?

Как установить скрипт для доп клавиш через Fn ?
В ect/acpi запускал, но без толку.

И.П.

Re: [Comm] своп

[Maxim Tyurin]

Ivan Petrov writes:

> Vladimir V. Kamarzin пишет:
>
>> И сделать sysctl -p /etc/sysctl.conf. Отставить маздайные стереотипы.
>
> "Маздайные" стереотипы родились не от хорошей жизни, а от миллионов
> полных невежд в компьютерной грамотности, которых Мелкософт посадил за
> компьютеры, начиная с первых "Окошек".
> Попробуйте продиктовать эту строчку "чайнику" по телефону и Вы
> поймете, что проще сказать: "выдерни вилку из розетки и опять включи".

Нефиг делать. Если он вообще с латиницей не дружит и электронных
средств связи нет я эту сроку скину факсом.
И это гораздо быстрее и проще чем объяснять как сделать что-то в GUI
(найдите иконку похожую на такую фигню, нажмите, потом сверху ищите
другую иконку...)

P.S. Меня вот удивляет как люди которые так панически боятся консоли
научились говорить? ИМХО у них должно получаться только тыканье
указательным пальцем и 2 вида мычания ;)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] своп

[Ivan Petrov]

Maxim Tyurin пишет:

> Нефиг делать. Если он вообще с латиницей не дружит и электронных
> средств связи нет я эту сроку скину факсом.

Вполне возможно. Если факс есть.
Вы сами пробовали? В смысле настроить чайнику Линукс и попытаться что-то 
делать в консоли удаленно по телефону. Если Вам это удалось, значит вы 
прекрасный педагог. Или на том конце продвинутый чайник (со свистком и 
автовыключением :-) ).

> И это гораздо быстрее и проще чем объяснять как сделать что-то в GUI
> (найдите иконку похожую на такую фигню, нажмите, потом сверху ищите
> другую иконку...)

Есть большая надежда, что он сам поймет, что нажать.
Если все правильно продумано.


> P.S. Меня вот удивляет как люди которые так панически боятся консоли
> научились говорить? ИМХО у них должно получаться только тыканье
> указательным пальцем и 2 вида мычания ;)

В консоли все слабо стандартизовано.
Где-то надо пробел, где-то запятую, где-то две черточки, где-то одна.
Если набрать что-то неправильно - она тебе не скажет "убери лишний 
пробел" а выдаст куцую справку.
Вы сможете сходу составить правильную строку для memcoder-а, чтобы она 
перекодировала wmv файл в mpeg2 DVD совместимого формата? Если да - то 
Вы очень продвинуты.

И.П.

Re: [Comm] своп

[Yuri Bushmelev]

В сообщении от Среда 03 декабря 2008 Ivan Petrov написал(a):
> Maxim Tyurin пишет:

> Вы сами пробовали? В смысле настроить чайнику Линукс и попытаться что-то
> делать в консоли удаленно по телефону. Если Вам это удалось, значит вы
> прекрасный педагог. Или на том конце продвинутый чайник (со свистком и
> автовыключением :-) ).

Достаточно, чтобы там был человек, который умеет слушать и четко выполнять 
все, что ему говорят, не проявляя при этом инициативы и неестественного 
интеллекта :)

> Вы сможете сходу составить правильную строку для memcoder-а, чтобы она
> перекодировала wmv файл в mpeg2 DVD совместимого формата? Если да - то
> Вы очень продвинуты.

А зачем? man же есть :)

-- 
С уважением,
Бушмелев Юрий

Re: [Comm] своп

[Kharitonov A. Dmitry]

Ivan Petrov пишет:
> Kharitonov A. Dmitry пишет:
>
>> Это не мешает вам зайти и из любопытства потыкать разные ссылки. Вы 
>> там ничего не сломаете.
>
>  А если у меня нормально выключается - мне нужен этот скрипт?
>
> Как установить скрипт для доп клавиш через Fn ?
> В ect/acpi запускал, но без толку.
Я, так понимаю, вы -- чайник со свистком :-)     :-D

Заходите на http://git.altlinux.org/people/solo/public/?p=eeepc-acpi.git
и жмакаете на snapshot в строчке с надписью master, и сохраняете архив 
на диск, в любое место, в диалоге сохранения удаляете кучу непонятных 
символов. Распаковываете архив в любое место и заходите в 
распаковавшуюся папочку и запускаете скрипт-установщик sh 
install-scripts.sh от рута, который всё делает и настраивает. И 
пользуетесь. О замеченных багах сообщаете мне.

Re: [Comm] своп

[Ivan Petrov]

Yuri Bushmelev пишет:

>> Вы сможете сходу составить правильную строку для mencoder-а, чтобы она
>> перекодировала wmv файл в mpeg2 DVD совместимого формата? Если да - то
>> Вы очень продвинуты.
> 
> А зачем? man же есть :)

Ну и я про то же. Именно поэтому чайниковский народ "боится" командной 
строки.

И.П.

Re: [Comm] своп

[Ivan Petrov]

> install-scripts.sh от рута, который всё делает и настраивает. И 
> пользуетесь. О замеченных багах сообщаете мне.


Ой, спасибочки!

Вот незадача:

[root@asus eeepc-acpi]# sh install-scripts.sh
Rule /etc/acpi/events/power is conflicted with rule eeepc_900-power
Rule /etc/acpi/events/power has been disabled
Rule /etc/acpi/events/eeepc-hotkey is conflicted with rule 
eeepc_900-applications
Rule /etc/acpi/events/eeepc-hotkey has been disabled
install-scripts.sh: line 125: chkconfig: команда не найдена
install-scripts.sh: line 126: service: команда не найдена
install-scripts.sh: line 129: chkconfig: команда не найдена
install-scripts.sh: line 130: service: команда не найдена
install-scripts.sh: line 133: chkconfig: команда не найдена
install-scripts.sh: line 134: service: команда не найдена
install-scripts.sh: line 149: service: команда не найдена
/etc/acpi/eeepc_900-AC-adapter-on.sh: line 23: service: команда не найдена
install-scripts.sh: line 154: service: команда не найдена
[root@asus eeepc-acpi]#

????

И после этого яркость экрана сама начала уменьшаться до 25%

И.П.

Re: [Comm] своп

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

4 декабря 2008 г. 17:33 Ivan Petrov написал:
>>> Вы сможете сходу составить правильную строку для mencoder-а, чтобы она
>>> перекодировала wmv файл в mpeg2 DVD совместимого формата? Если да - то
>>> Вы очень продвинуты.
>>
>> А зачем? man же есть :)
>
> Ну и я про то же.

Не, не про то же. Наличие развитой системы документации как раз
способствует тому, чтобы не запоминать кучу ключей и параетров. Всегда
можно подглядеть в справке, что там конкретно надо подставить. А для
часто выполняемых действий последовательность команд просто
оформляется в скрипт, для дальнейшего использования которого уже
никакое знание по конкретным ключам и параметрам запускаемы в нём
команд не требуется.

> Именно поэтому чайниковский народ "боится" командной
> строки.

Оне не командной строки боятся, они не хотят читать документацию.
Ничего пугающего в командной строке нет, там всё просто, логично и
описано в манах. Просто для того, чтобы понять некоторые маны, надо
предварительно почитать в других местах, чтобы просто быть в курсе, о
чём идёт речь. Ведь маны -- это краткая справка, расчитанная на тек,
кто понимает то, что читает. Для введения в проблему существует как
правило более другая документация: книги там, статьи всякие,
руководства.

"Чайник" же хочет, чтобы нажав на одну кнопку всё было зашибись, не
разбираясь что именно и как. Но так не бывает. Компьютер всего лишь
безмозглая машаина, которая делает только то, что ей приказывают.
Просто надо знать и понимать, что и как ей можно приказывать и какие
результаты можно ожидать.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] своп

[Kharitonov A. Dmitry]

Ivan Petrov пишет:
>
>> install-scripts.sh от рута, который всё делает и настраивает. И 
>> пользуетесь. О замеченных багах сообщаете мне.
>
>
> Ой, спасибочки!
>
Поздавляю. Вы побороли панический страх перед гитом
> Вот незадача:
>
> [root@asus eeepc-acpi]# sh install-scripts.sh
> Rule /etc/acpi/events/power is conflicted with rule eeepc_900-power
> Rule /etc/acpi/events/power has been disabled
> Rule /etc/acpi/events/eeepc-hotkey is conflicted with rule 
> eeepc_900-applications
> Rule /etc/acpi/events/eeepc-hotkey has been disabled
> install-scripts.sh: line 125: chkconfig: команда не найдена
> install-scripts.sh: line 126: service: команда не найдена
> install-scripts.sh: line 129: chkconfig: команда не найдена
> install-scripts.sh: line 130: service: команда не найдена
> install-scripts.sh: line 133: chkconfig: команда не найдена
> install-scripts.sh: line 134: service: команда не найдена
> install-scripts.sh: line 149: service: команда не найдена
> /etc/acpi/eeepc_900-AC-adapter-on.sh: line 23: service: команда не 
> найдена
> install-scripts.sh: line 154: service: команда не найдена
> [root@asus eeepc-acpi]#
>
> ????
Это вы вопросы к себе задали. Что у вас за рут такой странный, что не 
видит утилиты управления сервисами? su без минуса?

Re: [Comm] своп

[Ivan Petrov]

Kharitonov A. Dmitry пишет:
> Ivan Petrov пишет:

> Это вы вопросы к себе задали. Что у вас за рут такой странный, что не 
> видит утилиты управления сервисами? su без минуса?

Да.
сделал su-

[root@asus eeepc-acpi]# sh install-scripts.sh
Stopping acpid service: 
[ DONE ]
Service powersaved is not running. 
[PASSED]
error reading information on service cpuspeed: No such file or directory
service: cpuspeed: Unrecognized service
FATAL: Error inserting speedstep_centrino 
(/lib/modules/2.6.25-std-def-alt8.M41.3/kernel/arch/x86/kernel/cpu/cpufreq/speedstep-centrino.ko): 
Device or resource busy
Service acpid is not running. 
[PASSED]
Starting acpid service: 
[ DONE ]

В результате перестали определяться флеш-карты.
Клавиши Zz и W-fi не работают. вернее, модуль вай-фай вырубается, но 
синяя лампочка продолжает гореть.

И.П.

Re: [Comm] своп

[Ivan Petrov]

Denis G. Samsonenko пишет:

> Оне не командной строки боятся, они не хотят читать документацию.

Ну дык... Чукча ж не читатель...
Может теперь всем еще программированием заняться?
ведь программа написанная для себя покрывает именно личные потребности.
Сам напишешь - сам и будешь пользоваться.
Заодно и ОС самому писать.
И драйвера - спецификации приложат к девайсу.

> "Чайник" же хочет, чтобы нажав на одну кнопку всё было зашибись, не
> разбираясь что именно и как.

От гады то...!!!!! ;-)))))))) Поубивал бы :-))))


> Но так не бывает. Компьютер всего лишь

По моему Мелкософт убедительно показал, что как раз - бывает.
Ну насчет "зашибись" не уверен, но оно работает.

И.П.

Re: [Comm] своп

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

4 декабря 2008 г. 23:49 Ivan Petrov написал:
>> Оне не командной строки боятся, они не хотят читать документацию.
>
> Ну дык... Чукча ж не читатель...
> Может теперь всем еще программированием заняться?

Вы утрируете. Но в некоторых случаях некоторые навыки программирования
на том же bash могут пригодиться.

> ведь программа написанная для себя покрывает именно личные потребности.
> Сам напишешь - сам и будешь пользоваться.
> Заодно и ОС самому писать.
> И драйвера - спецификации приложат к девайсу.

Из того, что я писал, этого не следует. Следовательно вы утрируете,
т.е. перегибаете палку.

>> "Чайник" же хочет, чтобы нажав на одну кнопку всё было зашибись, не
>> разбираясь что именно и как.
>
> От гады то...!!!!! ;-)))))))) Поубивал бы :-))))

Зачем? Просто у них так и не заработает, пока не перестанут быть
"чайниками". Само ничего с неба не падает. Компьютер не телепат и
интеллектом не обладает.

>> Но так не бывает. Компьютер всего лишь
>
> По моему Мелкософт убедительно показал, что как раз - бывает.
> Ну насчет "зашибись" не уверен, но оно работает.

Нет, не показал. И тут и там надо знать что делать и как. Причём там
это как более похоже на шаманские пляски с бубном, нежели тут. Просто
там уже боле-менее привыкли как, а тут ещё нет. Системы разные, и
ждать, что они будут вести себя одинаковым образом глупо.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [Comm] своп

[Michael A. Kangin]

On Wednesday 03 December 2008 21:08:10 Ivan Petrov wrote:

> > Нефиг делать. Если он вообще с латиницей не дружит и электронных
> > средств связи нет я эту сроку скину факсом.
>
> Вполне возможно. Если факс есть.
> Вы сами пробовали? В смысле настроить чайнику Линукс и попытаться что-то
> делать в консоли удаленно по телефону.

Пробовали. Опыт показывает, что ГОРАЗДО проще продиктовать нужные команды со 
всеми их пробелами и дефисами, чем пытаться словесно описать вид иконки, 
которую сам не очень-то помнишь.
Это не линукс-специфично, то же самое относится и к командной строке в 
виндусе.

Пара примеров: 
- не самая продвинутая в компьютерном смысле секретарша под телефонным 
руководством запустила cmd.exe и выполняла диагностику сети (ipconfig, ping, 
traceroute, nslookup), запуская эти утилиты с нужными параметрами и диктуя 
результаты выполнения;
- мой отец, будучи с компьютером на Вы с большой буквой, под телефонным 
руководством на машине с негрузящимися Иксами пошёл почитал лог иксов, и 
поменял с помощью vi в xorg.conf глубину цвета по умолчанию. 

Не хочу сказать, что они понимали, что делают, но сделали всё успешно.

-- 
wbr, Michael A. Kangin

Re: [Comm] своп

[Ivan Petrov]

Denis G. Samsonenko пишет:
> Привет!
> 
> 4 декабря 2008 г. 23:49 Ivan Petrov написал:
>>> Оне не командной строки боятся, они не хотят читать документацию.
>> Ну дык... Чукча ж не читатель...
>> Может теперь всем еще программированием заняться?
> 
> Вы утрируете. 

Да. Утрирую.

> Но в некоторых случаях некоторые навыки программирования
> на том же bash могут пригодиться.

Они всем могут пригодиться. Может пригодиться еще куча вещей: например 
навыки вязать морские узлы, навыки скалолазания, вязания на спицах и 
крючком, греческий язык и самбо. Неплохо (для вдумчивого прослушивания 
музыки) иметь навыки сольфеджио и игры на инструменте.
Было бы, однако, излишним требовать от всех кто слушает музыку или даже 
бренчит под гитару уметь транспонировать мелодию в другую тональность.

> Зачем? Просто у них так и не заработает, пока не перестанут быть
> "чайниками".

Факты налицо: многие прекрасно пишут тексты, работают в Автокаде и 
печатают фотки ничего не понимая в командной строке.


> Само ничего с неба не падает. Компьютер не телепат и
> интеллектом не обладает.

Интеллектом обладают программисты.

> там уже боле-менее привыкли как, а тут ещё нет. Системы разные, и
> ждать, что они будут вести себя одинаковым образом глупо.

Я сейчас ни грамма не стараюсь унизить Линукс или возвеличить Мелкософт.
И нее собираюсь унижать командную строку и шелл вообще.
Просто это удел профессионалов и больших любителей.
Был ,есть и им останется. Массового пользователя за ком. строку усадить 
уже не получится.
Как и полюбить отечественную "Волгу". Большинство дам и чайников 
предпочтут хоть праворульную, но
"Тоёту", ибо не хотят разбираться в передачах и знать как менять 
маслянные фильтры.

И.П.

Re: [Comm] своп

[Kharitonov A. Dmitry]

> "Тоёту", ибо не хотят разбираться в передачах и знать как менять 
> маслянные фильтры.
На тоёте те же проблемы, только цена вопроса выше.

Re: [Comm] своп

[Ivan Petrov]

Kharitonov A. Dmitry пишет:
> 
>> "Тоёту", ибо не хотят разбираться в передачах и знать как менять 
>> маслянные фильтры.
> На тоёте те же проблемы, только цена вопроса выше.


Да ладно, я не спорю. Для меня главное, что Альтератор работает :-)

У меня другая проблема: скрипты не отработали как ожидалось:
[root@asus eeepc-acpi]# sh install-scripts.sh
Stopping acpid service: 
[ DONE ]
Service powersaved is not running. 
[PASSED]
error reading information on service cpuspeed: No such file or directory
service: cpuspeed: Unrecognized service
FATAL: Error inserting speedstep_centrino 
(/lib/modules/2.6.25-std-def-alt8.M41.3/kernel/arch/x86/kernel/cpu/cpufreq/speedstep-centrino.ko): 
Device or resource busy
Service acpid is not running. 
[PASSED]
Starting acpid service: 
[ DONE ]

Это потому что я до этого обычные eeepc скрипты запускал из 4.1 бранча?

И.П.

З.Ы. ждущий и спящий режим ни по Klaptop ни по powersave -u не работают.
Количество режимов в Klaptop уменьшилось - удалился powersaving.
кнопки Zz и Wi-fi тоже не работают. После их запуска пришлось сбрасывать 
настройки биоса - перестали определяться флешки

Re: [Comm] своп

[Kharitonov A. Dmitry]

> Да ладно, я не спорю. Для меня главное, что Альтератор работает :-)
>
> У меня другая проблема: скрипты не отработали как ожидалось:
> [root@asus eeepc-acpi]# sh install-scripts.sh
> Stopping acpid service: [ DONE ]
> Service powersaved is not running. [PASSED]
> error reading information on service cpuspeed: No such file or directory
> service: cpuspeed: Unrecognized service
> FATAL: Error inserting speedstep_centrino 
> (/lib/modules/2.6.25-std-def-alt8.M41.3/kernel/arch/x86/kernel/cpu/cpufreq/speedstep-centrino.ko): 
> Device or resource busy
> Service acpid is not running. [PASSED]
> Starting acpid service: [ DONE ]
>
> Это потому что я до этого обычные eeepc скрипты запускал из 4.1 бранча?
Нет. Нужно пакеты доустановить
kernel-modules-eeepc cpuspeed powersave xdialog
потом
chkconfig powersaved off
service powersaved stop
и перезапустить установщик

Re: [Comm] своп

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 02, 2008 at 11:33:49PM +0600, Ivan Petrov wrote:
> >http://git.altlinux.org/people/solo/public/?p=eeepc-halt.git;a=summary
> Я пока не знаю, что такое git.

http://www.altlinux.org/Git, внизу подборка ссылок.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] своп

[Ivan Petrov]

Kharitonov A. Dmitry пишет:
> 
>> Да ладно, я не спорю. Для меня главное, что Альтератор работает :-)
>>
>> У меня другая проблема: скрипты не отработали как ожидалось:
>> [root@asus eeepc-acpi]# sh install-scripts.sh
>> Stopping acpid service: [ DONE ]
>> Service powersaved is not running. [PASSED]
>> error reading information on service cpuspeed: No such file or directory
>> service: cpuspeed: Unrecognized service
>> FATAL: Error inserting speedstep_centrino 
>> (/lib/modules/2.6.25-std-def-alt8.M41.3/kernel/arch/x86/kernel/cpu/cpufreq/speedstep-centrino.ko): 
>> Device or resource busy
>> Service acpid is not running. [PASSED]
>> Starting acpid service: [ DONE ]
>>
>> Это потому что я до этого обычные eeepc скрипты запускал из 4.1 бранча?
> Нет. Нужно пакеты доустановить
> kernel-modules-eeepc cpuspeed powersave xdialog
> потом
> chkconfig powersaved off
> service powersaved stop
> и перезапустить установщик


Сделал.
Но что-то не хватает т.к. опять:
 >> FATAL: Error inserting speedstep_centrino
 >> 
(/lib/modules/2.6.25-std-def-alt8.M41.3/kernel/arch/x86/kernel/cpu/cpufreq/speedstep-centrino.ko): 

 >> Device or resource busy

И.П.

З.Ы. На кнопку Zz теперь реагирует: сбрасывает до нуля яркость экрана и 
предлагает уйти в спящий режим.
Но из спящего обратно не выходит - показывается окошко блокировки KDE 
x_сессии, потом свалилось все в консоль.

Re: [Comm] по поводу скриптов eeepc

[Ivan Petrov]

Kharitonov A. Dmitry пишет:
> Нет. Нужно пакеты доустановить
> kernel-modules-eeepc cpuspeed powersave xdialog
> потом
> chkconfig powersaved off
> service powersaved stop
> и перезапустить установщик

Опять проблема:

 >> [root@asus eeepc-acpi]# sh install-scripts.sh
...
 >> FATAL: Error inserting speedstep_centrino
 >> 
(/lib/modules/2.6.25-std-def-alt8.M41.3/kernel/arch/x86/kernel/cpu/cpufreq/speedstep-centrino.ko):
 >> Device or resource busy

Что ему еще надо?

И.П.

Re: [Comm] своп

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2027 bytes --]

On Thu, Dec 04, 2008 at 12:08:10AM +0600, Ivan Petrov wrote:

IP> Вполне возможно. Если факс есть.
IP> Вы сами пробовали? В смысле настроить чайнику Линукс и попытаться что-то 
IP> делать в консоли удаленно по телефону. Если Вам это удалось, значит вы 
IP> прекрасный педагог. Или на том конце продвинутый чайник (со свистком и 
IP> автовыключением :-) ).

Элементарно делается, если на той стороне просто вменяемый человек,который
знает латиницу, и которому можно по буквам продиктовать что нажать -- и
который сможет прочитать что ему выплюнули в ответ.

При этом через такой "voice terminal" что-либо делать с виндой я не
возмусь никогда, а вот к примеру в конфиги /etc/net лезть через подобный
"терминал" недавно приходилось. Причем у меня в этот момент под рукой не
было компа, чтобы посмотреть "как должно быть", я в автобусе ехал.

Задача была бы неразрешимая.

IP> Есть большая надежда, что он сам поймет, что нажать.
IP> Если все правильно продумано.

Отдел фантастики подсказать где? :)

IP> В консоли все слабо стандартизовано.

Гораздо сильнее чем в GUI, кстати. Особенно если приложения разбирают
командную строку с помощью gettext.

IP> Где-то надо пробел, где-то запятую, где-то две черточки, где-то одна.
IP> Если набрать что-то неправильно - она тебе не скажет "убери лишний 
IP> пробел" а выдаст куцую справку.
IP> Вы сможете сходу составить правильную строку для memcoder-а, чтобы она 
IP> перекодировала wmv файл в mpeg2 DVD совместимого формата? Если да - то 
IP> Вы очень продвинуты.

Не-а, не смогу. Однако _такие_ вещи не требуется обычно диктовать по
телефону "срочно из автобуса". Так что я таки посмотрю в man а потом
пришлю человеку строчку по почте. А если человек хороший, то даже в виде
скриптика ему оформлю эту строчку :)

Однако CLI хорош тем, что если стоит задача как сделать что-то -- вполне
просто найти это в man'ах.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] своп

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 673 bytes --]

On Fri, Dec 05, 2008 at 03:19:25PM +0600, Ivan Petrov wrote:

IP> Факты налицо: многие прекрасно пишут тексты, работают в Автокаде и 
IP> печатают фотки ничего не понимая в командной строке.

Они не пользуются "виндой". Они пользуются тремя приложениями.

И если бы автокад работал под линуксом, то установка этих трех приложений
на линукс привела бы к тому, что они даже не поняли бы что работают в
другой системе.

И, кстати, hint: люди которые умеют _хорошо_ работать в AutoCAD, помнится,
для этого должны знать немного Lisp? :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] своп

[Алексей Шенцев]

13.05.2010 23:08, Денис Смирнов пишет:
> И, кстати, hint: люди которые умеют _хорошо_ работать в AutoCAD, помнится,
> для этого должны знать немного Lisp? :)
>   
Если что то сложнее чем пара отрезков, то AutoLISP всё таки придётся учить.

Re: [Comm] своп

[Алексей Шенцев]

13.05.2010 23:00, Денис Смирнов пишет:
> Элементарно делается, если на той стороне просто вменяемый человек,
Вот именно если вменяемый ... Остальное не важно: linux или форточки ...
> Отдел фантастики подсказать где? :)
>   
rusf.ru, дальше сами разберутся ... ;)

Re: [Comm] своп

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 541 bytes --]

On Fri, May 14, 2010 at 10:11:08AM +0400, Алексей Шенцев wrote:

АШ> Вот именно если вменяемый ... Остальное не важно: linux или форточки ...

Не-а. Если на той стороне вменяемый чайник -- продиктовать по буквам что
нажать в консоли куда проще, чем в виндовом интерфейсе. Причем команды
помнить куда проще, чем по памяти говорить куда тыкать в интерфейсе в той
конкретной версии винды что на той стороне.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] своп

[Владимир]

В Птн, 14/05/2010 в 12:35 +0400, Денис Смирнов пишет:
> On Fri, May 14, 2010 at 10:11:08AM +0400, Алексей Шенцев wrote:
> 
> АШ> Вот именно если вменяемый ... Остальное не важно: linux или форточки ...
> 
> Не-а. Если на той стороне вменяемый чайник -- продиктовать по буквам что
> нажать в консоли куда проще, чем в виндовом интерфейсе. Причем команды
> помнить куда проще, чем по памяти говорить куда тыкать в интерфейсе в той
> конкретной версии винды что на той стороне.

sms или jabber, чем команды надиктовывать.

Re: [Comm] своп

[Kharitonov A. Dmitry]

On 13.05.2010 23:00, Денис Смирнов wrote:
> On Thu, Dec 04, 2008 at 12:08:10AM +0600, Ivan Petrov wrote:
>
> IP>  Вполне возможно. Если факс есть.
>    
....
> Элементарно делается, если на той стороне просто вменяемый человек,который
>    
....
А зачем вы окопали флейм почти двух летней давности?

Re: [Comm] своп

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 312 bytes --]

On Fri, May 14, 2010 at 02:12:44PM +0400, Kharitonov A. Dmitry wrote:

KAD> А зачем вы окопали флейм почти двух летней давности?

Блин! Разгребал почту, и не посмотрел на дату :(

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]