[Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[RooTesT]

Здравствуйте!

Последнее время начали часто выходить релизы ALTLinux, между 4.0.2 и 
4.0.3 не прошло и 2 месяца. У меня (и у большей части России) инет очень 
ограничен, а всегда хочется иметь свежий релиз, поэтому очень хотелось 
бы имея, например, 4.0.0, по мере выхода 4.0.1 - просканировать с 
помощью jigdo диск 4.0.0 на предмет файлов, которые не изменились в 
4.0.1, и затем докачать лишь изменения, а не полностью весь dvd-образ 
качать (это я о десктопе) или 9 Гб (DVD9 Server Contrib)...

Что касается jigdo - это технология, активно используемая в дебиане уже 
несколько лет. http://www.us.debian.org/CD/jigdo-cd/ - здесь подробно 
описываются преимущества jigdo. Если описать вкратце, разработчик 
создаёт iso-образ, затем обрабатывает его с помощью jigdo-file 
(выбрасывает из исошки содержимое файлов, которые есть в репозитории, 
оставляя структуру каталогов). Получаются 2 файла:
.jigdo - это список файлов, которые выбросили, а также указывается 
сервер и т.д. Размер очень маленький (100-200 кб).
.template - это так называемая, сжатая исошка. Обычно размер в дебиане 
первого диска (установочного) около 50 мб, а остальных - около 5-9 мб.

Спасибо за внимание,
с уважением,
RooTesT

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 476 bytes --]

Twas brillig at 09:51:53 29.02.2008 UTC+03 when RooTesT did gyre and gimble:

[]

jigdo будет. И jigdo, и торренты, и xdelta - всё в плане.

Правда, в 4.0.3 (обратите внимание - он ещё не вышел, на ftp лежит
далеко не окончательный образ (хмыкает в сторону release manager'ов))
мне придётся сделать jigdo-файлы ручками.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 762 bytes --]

Здравствуйте Mikhail Gusarov
  В сообщении от 29 февраля 2008 Mikhail Gusarov написал(a):
 > Правда, в 4.0.3 (обратите внимание - он ещё не вышел, на ftp лежит
 >
 > далеко не окончательный образ (хмыкает в сторону release
 > manager'ов))
 > мне придётся сделать jigdo-файлы ручками.
А что хмыкать, если договорились (?) о месячном тестировании.
PS Кстати отчёты о тестировании можно посылать сразу в рассылку 
Test@altlinux.ru (если трудно самому в багзилу повесить).
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/test
http://sibskull.livejournal.com/29937.html


-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
My Aunt MAUREEN was a military advisor to IKE & TINA TURNER!! 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 321 bytes --]


Twas brillig at 10:13:21 29.02.2008 UTC+03 when Хихин Руслан did gyre and gimble:

 ХР> А что хмыкать, если договорились (?) о месячном тестировании.

Если это тестовая версия - нечего ей в папке 4.0.3 делать.


[-- Attachment #2.1: Type: text/plain, Size: 5 bytes --]

-- 

[-- Attachment #2.2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Владимир]

а что в нём нового?

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 567 bytes --]

Здравствуйте Хихин Руслан
  В сообщении от 29 февраля 2008 Хихин Руслан написал(a):
 > Здравствуйте Mikhail Gusarov
 > http://sibskull.livejournal.com/29937.html
Может правда qa-team@ ? Я за, единственно - для понятия о том что этой 
абревиатуры  нужно  понимание английского и в частности. что такое qa.
Я-бы предложил попроще - qa-test@  


-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
- Что делает системный администратор, проснувшись с похмелья? - 
Тестирует память...  

________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 563 bytes --]

Здравствуйте Mikhail Gusarov
  В сообщении от 29 февраля 2008 Mikhail Gusarov написал(a):
 > Twas brillig at 10:13:21 29.02.2008 UTC+03 when Хихин Руслан did
 > gyre and gimble:
 >  ХР> А что хмыкать, если договорились (?) о месячном тестировании.
 > Если это тестовая версия - нечего ей в папке 4.0.3 делать.
Я-бы сказал предрелизная.


-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
Four thousand different MAGNATES, MOGULS & NABOBS are romping in 
my ?gothic solarium!! 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Андрей Черепанов]

29 февраля 2008 Хихин Руслан написал:
> Здравствуйте Хихин Руслан
>
>   В сообщении от 29 февраля 2008 Хихин Руслан написал(a):
>  > Здравствуйте Mikhail Gusarov
>  > http://sibskull.livejournal.com/29937.html
>
> Может правда qa-team@ ? Я за, единственно - для понятия о том что этой
> абревиатуры  нужно  понимание английского и в частности. что такое qa.
> Я-бы предложил попроще - qa-test@
масло-масляное@ ;)

Сделали и сделали. Зачем менять?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 29 Фев 2008 at 11:51 "R" == RooTesT  writes:

R> Здравствуйте!
R> Последнее время начали часто выходить релизы ALTLinux, между 4.0.2 и 
R> 4.0.3 не прошло и 2 месяца. У меня (и у большей части России) инет очень 
R> ограничен, а всегда хочется иметь свежий релиз, поэтому очень хотелось 
R> бы имея, например, 4.0.0, по мере выхода 4.0.1 - просканировать с 
R> помощью jigdo диск 4.0.0 на предмет файлов, которые не изменились в 
R> 4.0.1, и затем докачать лишь изменения, а не полностью весь dvd-образ 
R> качать (это я о десктопе) или 9 Гб (DVD9 Server Contrib)...

При наличии торрентов jigdo становится менее актуальным, вам не кажется?

-- 
T-1's congested due to porn traffic to the news server.

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[RooTesT]

Vladimir V. Kamarzin пишет:
>>>>>> On 29 Фев 2008 at 11:51 "R" == RooTesT  writes:
>>>>>>             
>
> R> Здравствуйте!
> R> Последнее время начали часто выходить релизы ALTLinux, между 4.0.2 и 
> R> 4.0.3 не прошло и 2 месяца. У меня (и у большей части России) инет очень 
> R> ограничен, а всегда хочется иметь свежий релиз, поэтому очень хотелось 
> R> бы имея, например, 4.0.0, по мере выхода 4.0.1 - просканировать с 
> R> помощью jigdo диск 4.0.0 на предмет файлов, которые не изменились в 
> R> 4.0.1, и затем докачать лишь изменения, а не полностью весь dvd-образ 
> R> качать (это я о десктопе) или 9 Гб (DVD9 Server Contrib)...
>
> При наличии торрентов jigdo становится менее актуальным, вам не кажется?
>   
Неа ;-) Немного о торрентах:
1. Раздают не 1 сервер со 100 мбиткой (обычно), а несколько человек, 
обычно по 1-2 мбита в лучшем случае.
2. Это полезно, когда скачал исошку по http|ftp - а контрольная сумма 
из-за 1 бита неправильного не сходится - пропускаем через торрент, 
докачиваем 1 часть (обычно около 1 мб) и порядок.
3. Торрентом надо полностью качать исошку, а jigdo качает только 
измененные файлы.

Таким образом, чтобы скачать очередную версию Debial Lenny (4 DVD), я 
трачу всего 500-800 мб трафика вместо 16 Гб, если бы я качал торрентами.

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Denis Kirienko]

RooTesT пишет:

> 2. Это полезно, когда скачал исошку по http|ftp - а контрольная сумма 
> из-за 1 бита неправильного не сходится - пропускаем через торрент, 
> докачиваем 1 часть (обычно около 1 мб) и порядок.
> 3. Торрентом надо полностью качать исошку, а jigdo качает только 
> измененные файлы.

Откройте для себя rsync и rsync.altlinux.ru

--
Денис

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[RooTesT]

Denis Kirienko пишет:
> RooTesT пишет:
>
>   
>> 2. Это полезно, когда скачал исошку по http|ftp - а контрольная сумма 
>> из-за 1 бита неправильного не сходится - пропускаем через торрент, 
>> докачиваем 1 часть (обычно около 1 мб) и порядок.
>> 3. Торрентом надо полностью качать исошку, а jigdo качает только 
>> измененные файлы.
>>     
>
> Откройте для себя rsync и rsync.altlinux.ru
>
> --
> Денис
>
>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
И что? Если у меня есть 4.0.1, я с помощью rsync'а смогу получить 4.0.3 
скачав несколько сотен метров, чтобы сошлась md5-сумма образа?

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Denis Kirienko]

RooTesT пишет:

> И что? Если у меня есть 4.0.1, я с помощью rsync'а смогу получить 4.0.3 
> скачав несколько сотен метров, чтобы сошлась md5-сумма образа?

Ну не несколько сотен метров, а поболее... Но я недавно при помощи rsync
сделал из установочного DVD 4.0.2 установочный DVD 4.0.3 скачав не более
гигабайта.

--
Денис

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[RooTesT]

Denis Kirienko пишет:
> RooTesT пишет:
>
>   
>> И что? Если у меня есть 4.0.1, я с помощью rsync'а смогу получить 4.0.3 
>> скачав несколько сотен метров, чтобы сошлась md5-сумма образа?
>>     
>
> Ну не несколько сотен метров, а поболее... Но я недавно при помощи rsync
> сделал из установочного DVD 4.0.2 установочный DVD 4.0.3 скачав не более
> гигабайта.
>
> --
> Денис
>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
А контрольная сумма? Меня больше всего интересует чтобы контрольная 
сумма сходилась - это означает, что дистрибутив полноценный, на 100% 
соответствует оригиналу... ну или если быть точнее 99,(9)%

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Denis Kirienko]

> А контрольная сумма? Меня больше всего интересует чтобы контрольная 
> сумма сходилась - это означает, что дистрибутив полноценный, на 100% 
> соответствует оригиналу... ну или если быть точнее 99,(9)%

Разумеется, иначе какой в этом смысл?

--
Денис

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[RooTesT]

Denis Kirienko пишет:
>> А контрольная сумма? Меня больше всего интересует чтобы контрольная 
>> сумма сходилась - это означает, что дистрибутив полноценный, на 100% 
>> соответствует оригиналу... ну или если быть точнее 99,(9)%
>>     
>
> Разумеется, иначе какой в этом смысл?
>
> --
> Денис
>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
А можете поделиться командой? Очень интересно, как такое возможно

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Denis Kirienko]

RooTesT пишет:

> А можете поделиться командой? Очень интересно, как такое возможно

Все в одну строчку:

$ rsync -v -c
rsync.altlinux.ru::ALTLinux/4.0/Desktop/4.0.3/iso/altlinux-4.0.3-desktop-i586-install_ru-dvd5.iso
dvd.iso


где dvd.iso - это файл с версией образа dvd от версии 4.0.2

--
Денис

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Евгений]

Denis Kirienko пишет:
> RooTesT пишет:
> 
>> А можете поделиться командой? Очень интересно, как такое возможно
> 
> Все в одну строчку:
> 
> $ rsync -v -c
> rsync.altlinux.ru::ALTLinux/4.0/Desktop/4.0.3/iso/altlinux-4.0.3-desktop-i586-install_ru-dvd5.iso
> dvd.iso
> 
> 
> где dvd.iso - это файл с версией образа dvd от версии 4.0.2

Ага. У меня DSL. Тариф анлим 128. Вот рубится соединение, проходят 
всевозможные таймауты и rsync умирает. А когда он умирает, то 
недокаченный файл затирает dvd.iso. При восстановлении соединения и 
перезапуске закачки начинается качка медленно, но верно с момента 
разрыва. И что делать прикажете? Все достоинства rsync сразу в топку 
летят. jigdo ни когда не пользовался - не знаю как там всё....

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[RooTesT]

Евгений пишет:
> Denis Kirienko пишет:
>   
>> RooTesT пишет:
>>
>>     
>>> А можете поделиться командой? Очень интересно, как такое возможно
>>>       
>> Все в одну строчку:
>>
>> $ rsync -v -c
>> rsync.altlinux.ru::ALTLinux/4.0/Desktop/4.0.3/iso/altlinux-4.0.3-desktop-i586-install_ru-dvd5.iso
>> dvd.iso
>>
>>
>> где dvd.iso - это файл с версией образа dvd от версии 4.0.2
>>     
>
> Ага. У меня DSL. Тариф анлим 128. Вот рубится соединение, проходят 
> всевозможные таймауты и rsync умирает. А когда он умирает, то 
> недокаченный файл затирает dvd.iso. При восстановлении соединения и 
> перезапуске закачки начинается качка медленно, но верно с момента 
> разрыва. И что делать прикажете? Все достоинства rsync сразу в топку 
> летят. jigdo ни когда не пользовался - не знаю как там всё....
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

А попробуйте скачать debian testing weekly build второй CD-диск. 700 Мб 
не так уж и много для 128 кбит/с. Потом через неделю выйдет - попробуйте 
его обновить... я думаю, что раза за 2-3 поймёте в чём преимущество.
http://cdimage.debian.org/cdimage/weekly-builds/i386/jigdo-cd/debian-testing-i386-CD-2.jigdo
http://cdimage.debian.org/cdimage/weekly-builds/i386/jigdo-cd/debian-testing-i386-CD-2.template
Нужно скачать эти 2 файла, а также установить jigdo (jigdo-lite)
Запускаете jigdo-lite, находясь в папке со скачанными файлами, затем он 
спросит имя jigdo-файла - указываете. Первый раз Вам сканировать нечего 
(если, конечно, у Вас нет какого-нибудь дебиана). Нажимаете Enter - 
дальше он спрашивает зеркало - я ставлю http://mirror.yandex.ru/debian - 
нормальная скорость, в отличие от через чур загруженных ftp.XY.debian.org...
Ждёте, пока все файлы собирутся

PS. Почему советую второй диск - потому что первый - там инсталлятор, 
поэтому .template весит 38 метров.

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 29 Фев 2008 at 21:59 "R" == RooTesT  writes:

>> R> Последнее время начали часто выходить релизы ALTLinux, между 4.0.2 и 
>> R> 4.0.3 не прошло и 2 месяца. У меня (и у большей части России) инет очень 
>> R> ограничен, а всегда хочется иметь свежий релиз, поэтому очень хотелось 
>> R> бы имея, например, 4.0.0, по мере выхода 4.0.1 - просканировать с 
>> R> помощью jigdo диск 4.0.0 на предмет файлов, которые не изменились в 
>> R> 4.0.1, и затем докачать лишь изменения, а не полностью весь dvd-образ 
>> R> качать (это я о десктопе) или 9 Гб (DVD9 Server Contrib)...
>>
>> При наличии торрентов jigdo становится менее актуальным, вам не кажется?
>>   
R> Неа ;-) Немного о торрентах:
R> 1. Раздают не 1 сервер со 100 мбиткой (обычно), а несколько человек, 
R> обычно по 1-2 мбита в лучшем случае.
R> 2. Это полезно, когда скачал исошку по http|ftp - а контрольная сумма 
R> из-за 1 бита неправильного не сходится - пропускаем через торрент, 
R> докачиваем 1 часть (обычно около 1 мб) и порядок.
R> 3. Торрентом надо полностью качать исошку, а jigdo качает только 
R> измененные файлы.

Старую исошку тоже можно подсунуть торрент-клиенту, чтобы он ещё просканировал
на предмет уже имеющихся chunk-ов, и качал только то что изменилось.

Вообще конечно было бы интересно сравнить трафик jigdo, rsync и torrent.


-- 
<Pilot> программы, установленные с помощью cp, нужно удалять с помощью rm

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[RooTesT]

Vladimir V. Kamarzin пишет:
>>>>>> On 29 Фев 2008 at 21:59 "R" == RooTesT  writes:
>>>>>>             
>
>   
>>> R> Последнее время начали часто выходить релизы ALTLinux, между 4.0.2 и 
>>> R> 4.0.3 не прошло и 2 месяца. У меня (и у большей части России) инет очень 
>>> R> ограничен, а всегда хочется иметь свежий релиз, поэтому очень хотелось 
>>> R> бы имея, например, 4.0.0, по мере выхода 4.0.1 - просканировать с 
>>> R> помощью jigdo диск 4.0.0 на предмет файлов, которые не изменились в 
>>> R> 4.0.1, и затем докачать лишь изменения, а не полностью весь dvd-образ 
>>> R> качать (это я о десктопе) или 9 Гб (DVD9 Server Contrib)...
>>>
>>> При наличии торрентов jigdo становится менее актуальным, вам не кажется?
>>>   
>>>       
> R> Неа ;-) Немного о торрентах:
> R> 1. Раздают не 1 сервер со 100 мбиткой (обычно), а несколько человек, 
> R> обычно по 1-2 мбита в лучшем случае.
> R> 2. Это полезно, когда скачал исошку по http|ftp - а контрольная сумма 
> R> из-за 1 бита неправильного не сходится - пропускаем через торрент, 
> R> докачиваем 1 часть (обычно около 1 мб) и порядок.
> R> 3. Торрентом надо полностью качать исошку, а jigdo качает только 
> R> измененные файлы.
>
> Старую исошку тоже можно подсунуть торрент-клиенту, чтобы он ещё просканировал
> на предмет уже имеющихся chunk-ов, и качал только то что изменилось.
>
> Вообще конечно было бы интересно сравнить трафик jigdo, rsync и torrent.
>
>
>   
Торрент разбивает файл на равные части (размер задаётся при создании 
торрента), затем считается контрольная сумма каждой части, и если она 
совпадает с суммой той же части недокачанного файла - он считает, что 
эта часть скачалась.

При сборке образа файлы могут быть в разных его частях, например в 4.0.2 
файл начинается в позиции 100 мб от начала, а в 4.0.3 вышли какие-нибудь 
важные пакеты, которые по алфавиту впереди этого пакета, и он в 4.0.3, 
например, получился в позиции 200 мб от начала - естественно, торрент 
такого не поймёт... Так что пользы при докачке обновлений от торрента 
нет, можно только если контрольная сумма не сошлась после скачивания 
(велика вероятность в 4.5 Гб 1 бит ошибочно принять) - можно через 
торрент прогнать

Кстати, с rsync'ом ситуация аналогичная :-) Всё упирается в файловую 
систему ISO-9660 ;-)

Прогнозы насчёт трафика:
1. Торрент - полностью новый релиз
2. Rsync - аналогично.
3. Jigdo - добавленные файлы в новый релиз + вес .jigdo и .template 
(который у убунтов вообще 700 мб весит)

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Serge Spiridonov]

В сообщении от Saturday 01 March 2008 04:45:38 Denis Kirienko написал(а):
>
> Все в одну строчку:
>
> $ rsync -v -c
> rsync.altlinux.ru::ALTLinux/4.0/Desktop/4.0.3/iso/altlinux-4.0.3-desktop-i5
>86-install_ru-dvd5.iso dvd.iso
>
> где dvd.iso - это файл с версией образа dvd от версии 4.0.2
>
О сколько нам открытий чудных...!
Век живи - век учись (читай community). Спасибо!
Оценка "наглазок" - качает около четверти исходного размера.
Обновлял четыре cd-образа iso

С благодарностью, Сергей Спиридонов

> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Denis Kirienko]

RooTesT пишет:


> При сборке образа файлы могут быть в разных его частях, например в 4.0.2 
> файл начинается в позиции 100 мб от начала, а в 4.0.3 вышли какие-нибудь 
> важные пакеты, которые по алфавиту впереди этого пакета, и он в 4.0.3, 
> например, получился в позиции 200 мб от начала - естественно, торрент 
> такого не поймёт... Так что пользы при докачке обновлений от торрента 
> нет, можно только если контрольная сумма не сошлась после скачивания 
> (велика вероятность в 4.5 Гб 1 бит ошибочно принять) - можно через 
> торрент прогнать
> 
> Кстати, с rsync'ом ситуация аналогичная :-) Всё упирается в файловую 
> систему ISO-9660 ;-)

Нет, у rsync более интеллектуальный алгоритм, и если совпадающие
фрагменты оказались в разных частях файла, rsync это может обнаружить.

То есть я думаю, что трафик будет все-таки больше, чем в случае с jidgo,
но далеко не полный. Ну я же говорил - dvd iso 4.0.2 превращается в
4.0.3 скачиванием гигабайта, т.е. меньше четверти от полного образа.

> Прогнозы насчёт трафика:
> 1. Торрент - полностью новый релиз
> 2. Rsync - аналогично.
> 3. Jigdo - добавленные файлы в новый релиз + вес .jigdo и .template 
> (который у убунтов вообще 700 мб весит)

Ну... все не так просто. Например, установочный DVD для Desktop 4.0
внутри себя содержит файл с ISO-образом Live-CD. Это 700 мегабайт. Как
это скачивать при помощи Jidgo?

--
Денис

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Евгений]

RooTesT пишет:
> Евгений пишет:
>> Denis Kirienko пишет:
>>   
>>> RooTesT пишет:
>>>
>>>     
>>>> А можете поделиться командой? Очень интересно, как такое возможно
>>>>       
>>> Все в одну строчку:
>>>
>>> $ rsync -v -c
>>> rsync.altlinux.ru::ALTLinux/4.0/Desktop/4.0.3/iso/altlinux-4.0.3-desktop-i586-install_ru-dvd5.iso
>>> dvd.iso
>>>
>>>
>>> где dvd.iso - это файл с версией образа dvd от версии 4.0.2
>>>     
>> Ага. У меня DSL. Тариф анлим 128. Вот рубится соединение, проходят 
>> всевозможные таймауты и rsync умирает. А когда он умирает, то 
>> недокаченный файл затирает dvd.iso. При восстановлении соединения и 
>> перезапуске закачки начинается качка медленно, но верно с момента 
>> разрыва. И что делать прикажете? Все достоинства rsync сразу в топку 
>> летят. jigdo ни когда не пользовался - не знаю как там всё....
>> _______________________________________________
>> community mailing list
>> community@lists.altlinux.org
>> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
> 
> А попробуйте скачать debian testing weekly build второй CD-диск. 700 Мб 
> не так уж и много для 128 кбит/с. Потом через неделю выйдет - попробуйте 
> его обновить... я думаю, что раза за 2-3 поймёте в чём преимущество.
> http://cdimage.debian.org/cdimage/weekly-builds/i386/jigdo-cd/debian-testing-i386-CD-2.jigdo
> http://cdimage.debian.org/cdimage/weekly-builds/i386/jigdo-cd/debian-testing-i386-CD-2.template
> Нужно скачать эти 2 файла, а также установить jigdo (jigdo-lite)
> Запускаете jigdo-lite, находясь в папке со скачанными файлами, затем он 
> спросит имя jigdo-файла - указываете. Первый раз Вам сканировать нечего 
> (если, конечно, у Вас нет какого-нибудь дебиана). Нажимаете Enter - 
> дальше он спрашивает зеркало - я ставлю http://mirror.yandex.ru/debian - 
> нормальная скорость, в отличие от через чур загруженных ftp.XY.debian.org...
> Ждёте, пока все файлы собирутся
> 
> PS. Почему советую второй диск - потому что первый - там инсталлятор, 
> поэтому .template весит 38 метров.
Круто.
Не знал...

[Comm] касательно test@

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 619 bytes --]

On Fri, Feb 29, 2008 at 11:51:56AM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > Может правда qa-team@ ? Я за, единственно - для понятия о том что этой
> > абревиатуры  нужно  понимание английского и в частности. что такое qa.
> > Я-бы предложил попроще - qa-test@
> масло-масляное@ ;) Сделали и сделали. Зачем менять?

Если сделали, не подумав (и похоже, что не посоветовавшись) -- 
то напоминаю старое доброе правило: "как далеко бы ты ни зашёл
по неверному пути -- возвращайся".

PS: подумал и предлагаю testers@.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью rsync

[Michael Shigorin]

On Fri, Feb 29, 2008 at 09:34:18PM +0300, RooTesT wrote:
> >> А контрольная сумма? Меня больше всего интересует чтобы
> >> контрольная сумма сходилась - это означает, что дистрибутив
> >> полноценный, на 100% соответствует оригиналу... ну или если
> >> быть точнее 99,(9)%

rsync гарантирует идентичность результата успешной синхронизации
-- думаю, с точностью до вероятности коллизий хэшей.

> > Разумеется, иначе какой в этом смысл?
> А можете поделиться командой? Очень интересно, как такое возможно

rsync -PavI --inplace там::где/то/файлик /и/тут/файлик

PS: поскольку ftp.altlinux.org явно несладко, предлагаю пройти
на ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/4.0/Desktop/ или
http://ftp.heanet.ie/mirrors/ftp.altlinux.org/4.0/Desktop/
и другие зеркала, нежели догружать его.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] касательно test@

[Alexey Rusakov]

On Sat, 1 Mar 2008 13:18:49 +0200
Michael Shigorin wrote:

> On Fri, Feb 29, 2008 at 11:51:56AM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > > Может правда qa-team@ ? Я за, единственно - для понятия о том что
> > > этой абревиатуры  нужно  понимание английского и в частности. что
> > > такое qa. Я-бы предложил попроще - qa-test@
> > масло-масляное@ ;) Сделали и сделали. Зачем менять?
> 
> Если сделали, не подумав (и похоже, что не посоветовавшись) -- 
> то напоминаю старое доброе правило: "как далеко бы ты ни зашёл
> по неверному пути -- возвращайся".
> 
> PS: подумал и предлагаю testers@.
Кстати да, поддерживаю.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  Head of System development dept.
  ALT Linux Ltd.

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью rsync

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 455 bytes --]

Twas brillig at 13:30:15 01.03.2008 UTC+02 when Michael Shigorin did gyre and gimble:

 MS> и другие зеркала, нежели догружать его.

torrent.altlinux.ru

Правда единственный там сид с полным набором ISO-шек пока что не получил
внешнего IP-адреса, так что прошу присоединяться тем, кто уже скачал.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

[Comm] [JT] читая community@

[Michael Shigorin]

On Sat, Mar 01, 2008 at 06:30:26PM +1000, Serge Spiridonov wrote:
> Век живи - век учись (читай community). Спасибо!

За то и ценим :)

-- 
Миша,
когда-то много чего 
узнавший из архивов
f.r.l на дискетках

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1054 bytes --]

Twas brillig at 10:32:54 01.03.2008 UTC+03 when RooTesT did gyre and gimble:

Проведён следственный эксперимент с 4.0.2 и 4.0.3, live и install. Итог:
rsync оказался умнее, чем предполагалось.

 R> Прогнозы насчёт трафика:
 R> 1. Торрент - полностью новый релиз

Да, хэши частей не сошлись, качается всё.

 R> 2. Rsync - аналогично.

live (cd): стянуто 50% образа
install (dvd): стянуто 22% образа

 R> 3. Jigdo - добавленные файлы в новый релиз + вес .jigdo и .template 
 R> (который у убунтов вообще 700 мб весит)

Не смотрел. Судя по опыту сборки iso-шки в jigdo из apt-источника
предыдущего релиза - результаты будут хуже rsync.

С другой стороны, jigdo требует только http.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo [JT]

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 1 марта 2008 RooTesT написал(a):
> ну или если быть точнее 99,(9)%

В математике доказано, что 0.(9)  (те самые 99,(9)%) == 1

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[RooTesT]

Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 10:32:54 01.03.2008 UTC+03 when RooTesT did gyre and gimble:
>
> Проведён следственный эксперимент с 4.0.2 и 4.0.3, live и install. Итог:
> rsync оказался умнее, чем предполагалось.
>
>  R> Прогнозы насчёт трафика:
>  R> 1. Торрент - полностью новый релиз
>
> Да, хэши частей не сошлись, качается всё.
>
>  R> 2. Rsync - аналогично.
>
> live (cd): стянуто 50% образа
> install (dvd): стянуто 22% образа
>
>  R> 3. Jigdo - добавленные файлы в новый релиз + вес .jigdo и .template 
>  R> (который у убунтов вообще 700 мб весит)
>
> Не смотрел. Судя по опыту сборки iso-шки в jigdo из apt-источника
> предыдущего релиза - результаты будут хуже rsync.
>   
jigdo - тут что касается файлов - трафик минимальный, чем в rsync, 
однако при большом количестве файлов - трафик начинает нарастать из-за 
http-запросов на заголовках...
> С другой стороны, jigdo требует только http.
>   
Jigdo работает через wget, так что всё, что поддерживает wget - 
поддерживает и jigdo
>   
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 471 bytes --]

Twas brillig at 11:18:03 03.03.2008 UTC+03 when RooTesT did gyre and gimble:

 >> Не смотрел. Судя по опыту сборки iso-шки в jigdo из apt-источника
 >> предыдущего релиза - результаты будут хуже rsync.
 R> jigdo - тут что касается файлов - трафик минимальный, чем в rsync, 

Переведите на русский, пожалуйста.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo [JT]

[RooTesT]

Vyatcheslav Perevalov пишет:
> В сообщении от 1 марта 2008 RooTesT написал(a):
>   
>> ну или если быть точнее 99,(9)%
>>     
>
> В математике доказано, что 0.(9)  (те самые 99,(9)%) == 1
>   
Да, согласен, сглупил, надо было указать 99,(9){lg(2^128)}
Думаю, так точнее будет ;-) Имеется в виду как кто-то сказал точность до 
уровня коллизий хешей (длина md5-хеша 128 бит).

Re: [Comm] касательно test@

[Андрей Черепанов]

1 марта 2008 Michael Shigorin написал:
> On Fri, Feb 29, 2008 at 11:51:56AM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > > Может правда qa-team@ ? Я за, единственно - для понятия о том что этой
> > > абревиатуры  нужно  понимание английского и в частности. что такое qa.
> > > Я-бы предложил попроще - qa-test@
> >
> > масло-масляное@ ;) Сделали и сделали. Зачем менять?
>
> Если сделали, не подумав (и похоже, что не посоветовавшись) --
> то напоминаю старое доброе правило: "как далеко бы ты ни зашёл
> по неверному пути -- возвращайся".
>
> PS: подумал и предлагаю testers@.
Подумали. В чём некошерность "test@"?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[RooTesT]

Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 11:18:03 03.03.2008 UTC+03 when RooTesT did gyre and gimble:
>
>  >> Не смотрел. Судя по опыту сборки iso-шки в jigdo из apt-источника
>  >> предыдущего релиза - результаты будут хуже rsync.
>  R> jigdo - тут что касается файлов - трафик минимальный, чем в rsync, 
>
> Переведите на русский, пожалуйста.
>
>   
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
Сорри, не выспался... я имел в виду трафик по-любому меньше, чем у 
rsync, хотя если двд-образ будет из файлов меньше 100-200 байт - то 
тогда у rsync трафик будет меньше, чем у jigdo :-) Но такому не бывать 
;-) Средний размер файла в linux-дистрибутивах около 500 кб.

Re: [Comm] касательно test@

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 427 bytes --]

Twas brillig at 11:25:45 03.03.2008 UTC+03 when Андрей Черепанов did gyre and gimble:

 >> PS: подумал и предлагаю testers@.
 АЧ> Подумали. В чём некошерность "test@"?

Тем, что это замечательное имя для рассылки, в которой тестируют саму
рассылку или почтового клиента.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [Comm] касательно test@

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 825 bytes --]

On Mon, Mar 03, 2008 at 11:25:45AM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> 1 марта 2008 Michael Shigorin написал:
> > On Fri, Feb 29, 2008 at 11:51:56AM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > > > Может правда qa-team@ ? Я за, единственно - для понятия о том что этой
> > > > абревиатуры  нужно  понимание английского и в частности. что такое qa.
> > > > Я-бы предложил попроще - qa-test@
> > >
> > > масло-масляное@ ;) Сделали и сделали. Зачем менять?
> >
> > Если сделали, не подумав (и похоже, что не посоветовавшись) --
> > то напоминаю старое доброе правило: "как далеко бы ты ни зашёл
> > по неверному пути -- возвращайся".
> >
> > PS: подумал и предлагаю testers@.
> Подумали. В чём некошерность "test@"?

У test@ есть традиционный смысл, причём совсем не тот, который вы
вкладываете в test@lists.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] касательно test@

[Андрей Черепанов]

1 марта 2008 Michael Shigorin написал:
> On Fri, Feb 29, 2008 at 11:51:56AM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > > Может правда qa-team@ ? Я за, единственно - для понятия о том что этой
> > > абревиатуры  нужно  понимание английского и в частности. что такое qa.
> > > Я-бы предложил попроще - qa-test@
> >
> > масло-масляное@ ;) Сделали и сделали. Зачем менять?
>
> Если сделали, не подумав (и похоже, что не посоветовавшись) --
> то напоминаю старое доброе правило: "как далеко бы ты ни зашёл
> по неверному пути -- возвращайся".
>
> PS: подумал и предлагаю testers@.
Попросил поменять.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2300 bytes --]

Twas brillig at 11:18:03 03.03.2008 UTC+03 when RooTesT did gyre and gimble:

 R> jigdo - тут что касается файлов - трафик минимальный, чем в rsync,
 R> однако при большом количестве файлов - трафик начинает нарастать
 R> из-за http-запросов на заголовках...

Какие http-запросы? У нас есть iso-шка 4.0.X, нужно стянуть .jigdo и
.template (два http-запроса) и сделать из всего этого 4.0.X+1.

Результаты тестирования jigdo:

live (cd). Экономия - 0%. .template размером с исходную
iso-шку. Неудивительно: на live лежит практически только не сошедшийся
по контрольной сумме файл live. Сравниваем с 50% экономией rsync.

install (cd - потом дополнительно проверю на dvd). Экономия -
55%. Сравниваем с экономией 78% от rsync.

Результаты тестирования xdelta3:

live (cd). Экономия: 27%
install (dvd). Экономия: 16%

Итоговые результаты "апдейта iso-шек":

* torrent непригоден для апдейта iso-шек на новые версии

* xdelta3 можно использовать для любых файлов, если использование http
  удобнее протокола rsync. На обычных iso-шках даёт выгоду, меньшую, чем
  jigdo.

* jigdo можно использовать для iso-шек не-livecd, если использование
  http удобнее протокола rsync. Даёт неплохую выгоду.

* rsync выигрывает у всех предыдущих по экономии трафика, кроме особо
  специальных случаев (скажем, изменённый порядок файлов в iso, при
  сохранении всего остального). Стоит использовать всегда, когда нет
  ограничений на не-http.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[RooTesT]

Denis Kirienko пишет:
> RooTesT пишет:
>
>   
>> А можете поделиться командой? Очень интересно, как такое возможно
>>     
>
> Все в одну строчку:
>
> $ rsync -v -c
> rsync.altlinux.ru::ALTLinux/4.0/Desktop/4.0.3/iso/altlinux-4.0.3-desktop-i586-install_ru-dvd5.iso
> dvd.iso
>
>
> где dvd.iso - это файл с версией образа dvd от версии 4.0.2
>
> --
> Денис
>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
Не хочет... скачал 250 метров, экономии так и не увидел... качает 1 к 1 
- забил...
Ладно, к концу недели скачаю 4.0.3 - напишу, сколько трафика использовано

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Denis Kirienko]

RooTesT пишет:

>> $ rsync -v -c
>> rsync.altlinux.ru::ALTLinux/4.0/Desktop/4.0.3/iso/altlinux-4.0.3-desktop-i586-install_ru-dvd5.iso
> Не хочет... скачал 250 метров, экономии так и не увидел... качает 1 к 1
> - забил...

Я же сказал - на то, чтобы сделать из 4.0.2 4.0.3 понадобится где-то
гигабайт, так что 250 скачанных мегов ни о чем не говорят.

--
Денис

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[RooTesT]

Denis Kirienko пишет:
> RooTesT пишет:
>
>   
>>> $ rsync -v -c
>>> rsync.altlinux.ru::ALTLinux/4.0/Desktop/4.0.3/iso/altlinux-4.0.3-desktop-i586-install_ru-dvd5.iso
>>>       
>> Не хочет... скачал 250 метров, экономии так и не увидел... качает 1 к 1
>> - забил...
>>     
>
> Я же сказал - на то, чтобы сделать из 4.0.2 4.0.3 понадобится где-то
> гигабайт, так что 250 скачанных мегов ни о чем не говорят.
>
> --
> Денис
>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
А что, он качает до 1 Гб, и потом раз, и о чудо? Или он равномерно этот 
1 Гб качает, а 4 на винт записывает?

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 653 bytes --]

On Mon, Mar 03, 2008 at 06:27:05PM +0300, RooTesT wrote:
>> Я же сказал - на то, чтобы сделать из 4.0.2 
>> 4.0.3 понадобится где-то
>> гигабайт, так что 250 скачанных мегов ни о 
>> чем не говорят.
>> 
>> --
>> Денис
>> 
>> _______________________________________________
>> community mailing list
>> community@lists.altlinux.org
>> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
> А что, он качает до 1 Гб, и потом раз, и о 
> чудо? Или он равномерно этот 1 Гб качает, а 
> 4 на винт записывает?

Вы не могли бы цитировать поаккуратнее? Спасибо.

-- 
Погремушку с голубым зубом у меня пока отобрали.
		-- alb in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[RooTesT]

Pavlov Konstantin пишет:
> On Mon, Mar 03, 2008 at 06:27:05PM +0300, RooTesT wrote:
>   
>>> Я же сказал - на то, чтобы сделать из 4.0.2 
>>> 4.0.3 понадобится где-то
>>> гигабайт, так что 250 скачанных мегов ни о 
>>> чем не говорят.
>>>
>>> --
>>> Денис
>>>
>>> _______________________________________________
>>> community mailing list
>>> community@lists.altlinux.org
>>> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
>>>       
>> А что, он качает до 1 Гб, и потом раз, и о 
>> чудо? Или он равномерно этот 1 Гб качает, а 
>> 4 на винт записывает?
>>     
>
> Вы не могли бы цитировать поаккуратнее? Спасибо.
>
>   
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
Сорри, такой почтовый клиент (thunderbird)

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 293 bytes --]

Twas brillig at 18:32:55 03.03.2008 UTC+03 when RooTesT did gyre and gimble:

 R> Сорри, такой почтовый клиент (thunderbird)

Отмазка не катит. С помощью thunderbird'а вполне можно аккуратно
цитировать.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[RooTesT]

Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 18:32:55 03.03.2008 UTC+03 when RooTesT did gyre and gimble:
>
>  R> Сорри, такой почтовый клиент (thunderbird)
>
> Отмазка не катит. С помощью thunderbird'а вполне можно аккуратно
> цитировать.
>
>   
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
А можно конкретнее - в чём моя неаккуратность?

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1130 bytes --]

Twas brillig at 18:49:24 03.03.2008 UTC+03 when RooTesT did gyre and gimble:

 R> Mikhail Gusarov пишет:
 >> Twas brillig at 18:32:55 03.03.2008 UTC+03 when RooTesT did gyre and gimble:
 >>
 >>  R> Сорри, такой почтовый клиент (thunderbird)
 >>
 >> Отмазка не катит. С помощью thunderbird'а вполне можно аккуратно
 >> цитировать.
 >>
 >>   ------------------------------------------------------------------------
 >>
 >> _______________________________________________
 >> community mailing list
 >> community@lists.altlinux.org
 >> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
 R> А можно конкретнее - в чём моя неаккуратность?

Цитирование:

1) обращения
2) подписи (особенно добавляемой списком рассылки)
3) незначащих частей сообщения

Я специально не порезал квоту, чтобы показать, как она отвратительно выглядит.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[RooTesT]

Mikhail Gusarov пишет:
>  >>  R> Сорри, такой почтовый клиент (thunderbird)
>  >>
>  >> Отмазка не катит. С помощью thunderbird'а вполне можно аккуратно
>  >> цитировать.
R> А можно конкретнее - в чём моя неаккуратность?
> Цитирование:
>
> 1) обращения
> 2) подписи (особенно добавляемой списком рассылки)
> 3) незначащих частей сообщения
>
> Я специально не порезал квоту, чтобы показать, как она отвратительно выглядит.
>   

Ну что, так нормально?

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 03 Мар 2008 at 17:18 "MG" == Mikhail Gusarov writes:

MG> Итоговые результаты "апдейта iso-шек":

MG> * torrent непригоден для апдейта iso-шек на новые версии

MG> * xdelta3 можно использовать для любых файлов, если использование http
MG>   удобнее протокола rsync. На обычных iso-шках даёт выгоду, меньшую, чем
MG>   jigdo.

MG> * jigdo можно использовать для iso-шек не-livecd, если использование
MG>   http удобнее протокола rsync. Даёт неплохую выгоду.

MG> * rsync выигрывает у всех предыдущих по экономии трафика, кроме особо
MG>   специальных случаев (скажем, изменённый порядок файлов в iso, при
MG>   сохранении всего остального). Стоит использовать всегда, когда нет
MG>   ограничений на не-http.

Спасибо за тестирование! Оформишь на wiki? Эта информация должна быть в
доступном месте.

-- 
<lioka> roman: use std-smp и не ищи на опу приключений
<roman> lioka: дык до dist-upgrade все работало
<roman> причем отлично
<lioka> вот поэтому и std-smp. оно и после работает, как правило

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Alexey Borisenkov]

RooTesT пишет:
> Denis Kirienko пишет:
>> Я же сказал - на то, чтобы сделать из 4.0.2 4.0.3 понадобится где-то
>> гигабайт, так что 250 скачанных мегов ни о чем не говорят.
> А что, он качает до 1 Гб, и потом раз, и о чудо? Или он равномерно этот 
> 1 Гб качает, а 4 на винт записывает?

Нет, качает неравномерно, но если LiveCD лежит в начале диска, то такое 
вполне возможно. Тогда вполне возможно, что качать будет метров 700...
Если интересно, я тут у себя в локалке экперимент провёл, по обновлению 
4.0.1->4.0.2->4.0.3
Получилось вот так:

4.0.1->4.0.2
# rsync -Pva --stats 192.168.1.5::pub/Linux/Alt/dvd.iso dvd.iso
receiving file list ...
1 file to consider
dvd.iso
   4633184256 100%    4.60MB/s    0:16:00 (xfer#1, to-check=0/1)

Number of files: 1
Number of files transferred: 1
Total file size: 4633184256 bytes
Total transferred file size: 4633184256 bytes
Literal data: 1580745376 bytes
Matched data: 3052438880 bytes
File list size: 42
File list generation time: 0.001 seconds
File list transfer time: 0.000 seconds
Total bytes sent: 546283
Total bytes received: 1581119842

sent 546283 bytes  received 1581119842 bytes  1045729.67 bytes/sec
total size is 4633184256  speedup is 2.93



4.0.2->4.0.3
# rsync -Pva --stats 
192.168.1.5::pub/Linux/Alt/altlinux-4.0.3-desktop-i586-install_ru-dvd5.iso 
altlinux-4.0.3-desktop-i586-install_ru-dvd5.iso
receiving file list ...
1 file to consider
altlinux-4.0.3-desktop-i586-install_ru-dvd5.iso
   4580839424 100%    4.60MB/s    0:15:50 (xfer#1, to-check=0/1)

Number of files: 1
Number of files transferred: 1
Total file size: 4580839424 bytes
Total transferred file size: 4580839424 bytes
Literal data: 1004280416 bytes
Matched data: 3576559008 bytes
File list size: 114
File list generation time: 0.001 seconds
File list transfer time: 0.000 seconds
Total bytes sent: 544715
Total bytes received: 1004615928

sent 544715 bytes  received 1004615928 bytes  688702.05 bytes/sec
total size is 4580839424  speedup is 4.56

Видно, что в первом случае было стянуто около 1,5 ГБ, во вотором
около 1 ГБ. Ну, возможно, что от некоторых настроек/опций эти цифры 
может слегка измениться. Определить, когда он качал, а когда нет, на 
глазок не очень просто - машинка использовалась слабенькая, а 
использовать какой-нить dstat было лень :)

P.S. Пока мы тут размышляем вышел уже новый rsync 3.0.0 ;)

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 192 bytes --]


Twas brillig at 21:30:36 03.03.2008 UTC+05 when Vladimir V. Kamarzin did gyre and gimble:

 VVK> Спасибо за тестирование! Оформишь на wiki?

Да.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[RooTesT]

> 4.0.1->>4.0.2
> # rsync -Pva --stats 192.168.1.5::pub/Linux/Alt/dvd.iso dvd.iso
> receiving file list ...
> 1 file to consider
> dvd.iso
>    4633184256 100%    4.60MB/s    0:16:00 (xfer#1, to-check=0/1)

У меня осталось 2 вопроса:
1. Поддержка докачки - у меня то свет моргнёт, то rsync повиснет (по
вине провайдера), то ещё что-нибудь...
2. А какие сервера поддерживают? Только altlinux.ru? Или
mirror.yandex.ru тоже поддерживают? Поделитесь, кто знает :-)

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 636 bytes --]

Twas brillig at 22:31:44 09.03.2008 UTC+03 when RooTesT did gyre and gimble:

 R> 1. Поддержка докачки - у меня то свет моргнёт, то rsync повиснет (по
 R> вине провайдера), то ещё что-нибудь...

rsync для докачки и сделан :). Только --inplace не забудьте.

 R> 2. А какие сервера поддерживают? Только altlinux.ru? Или
 R> mirror.yandex.ru тоже поддерживают? Поделитесь, кто знает :-)

http://freesource.info/wiki/AltLinux/Releases/40/download

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Alexey Borisenkov]

Mikhail Gusarov пишет:
>  R> 1. Поддержка докачки - у меня то свет моргнёт, то rsync повиснет (по
>  R> вине провайдера), то ещё что-нибудь...
> rsync для докачки и сделан :). Только --inplace не забудьте.

С --inplace, как правило, эффективность (по трафику) немного снижается, 
но, пожалуй, для ненадёжных каналов это лучший вариант. Есть ещё 
довольно дикий способ - дописать исходный файл в конец частично 
закачанного, но сказать, что это будет лучше, чем --inplace я не возьмусь :)

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 643 bytes --]

Twas brillig at 21:30:36 03.03.2008 UTC+05 when Vladimir V. Kamarzin did gyre and gimble:

 MG>> Итоговые результаты "апдейта iso-шек":

[]

 VVK> Спасибо за тестирование! Оформишь на wiki? Эта информация должна
 VVK> быть в доступном месте.

Добрался, оформил, ссылочки расставил:
http://freesource.info/wiki/AltLinux/Releases/Download/UpdateEfficiency

Процедуру rsync-апгрейда задокументировал:
http://freesource.info/wiki/AltLinux/Releases/Download/Update

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[RooTesT]

Mikhail Gusarov пишет:
> Добрался, оформил, ссылочки расставил:
> http://freesource.info/wiki/AltLinux/Releases/Download/UpdateEfficiency
>   
 > ^2 
<http://freesource.info/wiki/AltLinux/Releases/Download/UpdateEfficiency#ftnd2> 
На LiveCD лежит практически один большой файл live, который совпадает 
и поэтому для LiveCD jigdo не даёт выигрыша

Я вот не понял смысла - если один большой файл live совпадает, то трафик 
на него вообще не должен тратиться!

 > ALT Linux Lite 4.0.1->4.0.2 LiveCD
Тут тоже не понятно, в чём смысл тестирования - это всё равно, что 
мандриву 2008 из федоры 8 делать...
 > ALT Linux Lite 4.0.1->4.0.2 Install
Вот тут опять же, какой инсталл? Такой же ALT Linux Lite?

А можно попросить попробовать Desktop 4.0.1 -> Desktop 4.0.2 - сколько 
при таком раскладе будет экономия трафика.

Кроме того, хотелось бы уточнить, каким образом собирались jigdo-файлы и 
сколько весили .template для каждого обновления?

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1505 bytes --]

Twas brillig at 20:23:00 01.04.2008 UTC+04 when RooTesT did gyre and gimble:

 R> Я вот не понял смысла - если один большой файл live совпадает, то трафик на него
 R> вообще не должен тратиться!

опечатка. не совпадает.

 >> ALT Linux Lite 4.0.1->4.0.2 LiveCD
 R> Тут тоже не понятно, в чём смысл тестирования - это всё равно, что мандриву 2008
 R> из федоры 8 делать...

Бред.

ALT Linux Lite (4.0.1->4.0.2) LiveCD.

 >> ALT Linux Lite 4.0.1->4.0.2 Install
 R> Вот тут опять же, какой инсталл? Такой же ALT Linux Lite?

Там написано.

 R> А можно попросить попробовать Desktop 4.0.1 -> Desktop 4.0.2 -
 R> сколько при таком раскладе будет экономия трафика.

Пробуйте, мне уже неинтересно.

 R> Кроме того, хотелось бы уточнить, каким образом собирались jigdo-файлы

Добавил: http://freesource.info/wiki/AltLinux/Releases/Download/UpdateEfficiency?v=161x#ftnd3

 R> и сколько весили .template для каждого обновления?

См. "экономию трафика". Если .jigdo+.template весит 80% от размера .iso,
то экономия - 20%.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[RooTesT]

Mikhail Gusarov пишет:
>  R> и сколько весили .template для каждого обновления?
>
> См. "экономию трафика". Если .jigdo+.template весит 80% от размера .iso,
> то экономия - 20%.
>   
А вот тут тоже, ИМХО, неувязочка. Сам .jigdo - это текстовик с перечнем 
пакетов. .template - это как правило системные файлы, неперемещаемые 
данные и т.д. (т.е. данные, которые не являются обычно пакетами из 
репозитория).

Имхо, если не liveCD - то .template весить будет немного (в дебиане 
загрузочный диск 40 мб, обычный - 3 мб где-то). А вот если лайв (как в 
убунту DVD - там .template весит около 700 мб.

Вот поэтому, имхо, правильнее трафик считать, а точнее - экономию: 
(Размер новой версии - размер .jigdo(как правило, сотней килобайт 
относительно 4.5 Гб можно пренебречь) и .template - размер скачанных из 
репозитория файлов во время сборки образа из jigdo) и разделить на 
размер новой исошки

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 727 bytes --]

Twas brillig at 20:50:00 01.04.2008 UTC+04 when RooTesT did gyre and gimble:

 R> А вот тут тоже, ИМХО, неувязочка. Сам .jigdo - это текстовик с
 R> перечнем пакетов. .template - это как правило системные файлы,
 R> неперемещаемые данные и т.д. (т.е. данные, которые не являются
 R> обычно пакетами из репозитория).

Спасибо большое за напоминание очевидных вещей.

Где в фразе "обновление iso-файлов между патч-версиям" видно слово
"репозиторий"?

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[RooTesT]

Mikhail Gusarov пишет:
> Где в фразе "обновление iso-файлов между патч-версиям" видно слово
> "репозиторий"?
>   
Вот смотрите, возьмём ветку альта 4.0:
У кого-то до сих пор валяется версия 4.0.0, у кого-то 4.0.1 и т.д.
Таким образом что, патч версии для каждой версии выпускать:
4.0.0->4.0.1
4.0.0->4.0.2
4.0.0->4.0.3
4.0.1->4.0.2
4.0.1->4.0.3
4.0.2->4.0.3
так чтоли? Имхо, неверный подход, правильнее будет как в дебиане:
Выпускается jigdo - с любой версии файлы можно просканировать, добавить, 
а потом докачать отдельно недостающие пакеты из РЕПОЗИТОРИЯ, как это 
реализовано в дебиане. Там скачала сканируются диски, затем указывается 
зеркало и качаются оттуда пакеты.

Кроме того, если я начну обновляться из 4.0.0 до 4.0.3 - зачем мне 
промежуточные файлы, которых не было в 4.0.1, они вошли в 4.0.1, а в 
4.0.2 их заменили на более новые. И как Вы думаете, сколько пакетом 
таким образом было заменено?

ИМХО, нет смысла в патч-версиях типа 4.0.1->4.0.2 - тут лучше то, что 
есть просканировать и дотянуть только то, что нужно. И что-то я очень 
сомневаюсь, что rsync может лучше jigdo в этом плане справиться... я 
понимаю, как он работает, понимаю, как работает jigdo.

И всё-таки технология создания .jigdo и .template очень неверная... 
имхо, правильнее было бы делать образ на основе следующей папки:
ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/4.0/Desktop/4.0.2/
т.е. сканировать те файлы, а не файлы новой исошки. Была же статья на 
сайте, правда там про джуниор какой-то 2.x или 3.x - уже не помню...

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1353 bytes --]

Twas brillig at 21:38:22 01.04.2008 UTC+04 when RooTesT did gyre and gimble:

 R> а потом докачать отдельно недостающие пакеты из РЕПОЗИТОРИЯ,

Пройдите узнайте как сделан альтовый репозиторий. Не заработает.

Возвращайтесь с готовым инструментом для создания в репозитории pool-а
a-la Debian. Тогда и будем говорить.

 R> ИМХО, нет смысла в патч-версиях типа 4.0.1->4.0.2 - тут лучше то,
 R> что есть просканировать и дотянуть только то, что нужно. И что-то я
 R> очень сомневаюсь, что rsync может лучше jigdo в этом плане
 R> справиться... я понимаю, как он работает, понимаю, как работает
 R> jigdo.

А я не сомневаюсь, я факты привожу.

 R> И всё-таки технология создания .jigdo и .template очень неверная...

Вы решаете не ту задачу и не слушаете собеседника. Спасбо за
неплодотворную дискуссию. До свиданья.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[RooTesT]

Mikhail Gusarov пишет:
> Пройдите узнайте как сделан альтовый репозиторий. Не заработает.
>
> Возвращайтесь с готовым инструментом для создания в репозитории pool-а
> a-la Debian. Тогда и будем говорить.
>   
Дык а в чём разница? Если распаковать диск с дебианом - получается 
структура на винте как у репозитория дебиана. Если распаковать диск 
альта - то тоже получится всё! Я на server-install 4.0.1 проводил такой 
эксперимент - почти получилось... единственная проблема была в том, что 
он зеркало не спрашивал, а качал с того, которое при сборке jigdo было 
указано.

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 01 Апр 2008 at 23:41 "MG" == Mikhail Gusarov writes:

 R>> а потом докачать отдельно недостающие пакеты из РЕПОЗИТОРИЯ,
MG> Пройдите узнайте как сделан альтовый репозиторий. Не заработает.

Погоди-погоди. Когда я пакетил jigdo, то игрался с этим, и всё оно докачивало
из репо. Проблема кажется была в том, что оригинальный jigdo (который у нас)
не позволяет интерактивно задавать зеркало (как в дебиане), его надо ручками
редактировать в .jigdo.

Вот такой командой я собирал это дело:

jigdo-file --debug make-template --bzip2
--image=/mnt/storage2/iso/Master-2.4-dvd.iso
--jigdo=~/jigdo/Master-2.4-dvd.jigdo
--template=~/jigdo/Master-2.4-dvd.template --label
Alt=/var/ftp/ALTLinux/Master24 --uri
Alt=ftp://192.168.33.10/ALTLinux/Master24/ /var/ftp/ALTLinux/Master24//

То бишь вот как я себе представлял экономию от jigdo: допустим, что есть
локальное зеркало branch 4.0, и мы хотим собрать дистр, использовав пакеты
оттуда при формировании iso. Т.о. получается, что большая часть iso у нас уже
есть в репо в виде пакетов, и основной трафик нам создаст скачка .template.

-- 
 Ну а первейший пункт TODO и так всем известен:
- СВОЙ, ПРАВИЛЬНЫЙ, apt-based/compatible ИНСТАЛЛЯТОР
		-- vsl in devel@

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[RooTesT]

Vladimir V. Kamarzin пишет:
> Погоди-погоди. Когда я пакетил jigdo, то игрался с этим, и всё оно докачивало
> из репо. Проблема кажется была в том, что оригинальный jigdo (который у нас)
> не позволяет интерактивно задавать зеркало (как в дебиане), его надо ручками
> редактировать в .jigdo.
>   
А что именно там надо изменить? Просто я пробовал, что-то всё равно не 
получилось.

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 03 Апр 2008 at 01:39 "R" == RooTesT  writes:

>> Погоди-погоди. Когда я пакетил jigdo, то игрался с этим, и всё оно
>> докачивало из репо. Проблема кажется была в том, что оригинальный jigdo
>> (который у нас) не позволяет интерактивно задавать зеркало (как в дебиане),
>> его надо ручками редактировать в .jigdo.
>>   
R> А что именно там надо изменить? Просто я пробовал, что-то всё равно не
R> получилось.

Не помню, давно это было.

-- 
<grint> не скажите аналог пакета gtk-theme-switch, только для gtk2 ?
<vvk_home> grint: gtk2-theme-switch

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[RooTesT]

Vladimir V. Kamarzin пишет:
> R> А что именно там надо изменить? Просто я пробовал, что-то всё равно не
> R> получилось.
>
> Не помню, давно это было
Да ладно, недавно ведь тестировали 4.0.1->4.0.2?

Re: [Comm] Распространение ALTLinux с помощью jigdo

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 03 Апр 2008 at 21:05 "R" == RooTesT  writes:

R> Vladimir V. Kamarzin пишет:
>> R> А что именно там надо изменить? Просто я пробовал, что-то всё равно не
>> R> получилось.
>>
>> Не помню, давно это было
R> Да ладно, недавно ведь тестировали 4.0.1->4.0.2?

Я не тестировал 4.0.1 -> 4.0.2. ;)

-- 
> Просьба QA больше не присылать спам, а то Mozilla натравлю !!!
Рассылка спама согласована с Адвокатом. :)
		-- at in devel@