Re: [Comm] OpenOffice.org запрос фичи. Расширение Paginator

Re: [Comm] OpenOffice.org запрос фичи. Расширение Paginator

[Sergey]

On Thursday 14 February 2008, Денис Черносов wrote:

> Довольно часто жалуются, что непросто вставлять номера страниц.

Как-то мне так сказали. Я writer не использую практически. Посмотрел.
Обнаружил, как вставлять, меньше, чем за минуту. Может объяснить людям ?
:-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] OpenOffice.org запрос фичи. Расширение Paginator

[Андрей Черепанов]

15 февраля 2008 Sergey написал:
> On Thursday 14 February 2008, Денис Черносов wrote:
> > Довольно часто жалуются, что непросто вставлять номера страниц.
>
> Как-то мне так сказали. Я writer не использую практически. Посмотрел.
> Обнаружил, как вставлять, меньше, чем за минуту. Может объяснить людям ?
Причём правильно, а не идиотской текстовой врезкой. ;)


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] OpenOffice.org запрос фичи. Расширение Paginator

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Андрей Черепанов пишет:
> 15 февраля 2008 Sergey написал:
>> On Thursday 14 February 2008, Денис Черносов wrote:
>>> Довольно часто жалуются, что непросто вставлять номера страниц.
>> Как-то мне так сказали. Я writer не использую практически. Посмотрел.
>> Обнаружил, как вставлять, меньше, чем за минуту. Может объяснить людям ?
> Причём правильно, а не идиотской текстовой врезкой. ;)

	Не понимаю в чем проблема... По типу документооборота в госструктуре, в 
которой работаю, все документы маркируются нижним колонтитулом (полное 
местонахождение документа) и номерами страниц (верхний колонтитул). 
Никаких неудобств в ООо с этим делом нет. Просмотреть в справочной 
системе ООо раздел про колонтитулы - там все доступно описано. Ну не в 
той менюшке они, как в M$-Office :-) Но это дело привычки.

Re: [Comm] OpenOffice.org запрос фичи. Расширение Paginator

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 442 bytes --]

В сообщении от 15 февраля 2008 Денис Черносов написал(a):
> Я еще раз повторю, что даже в простейшем случае нужно:
> 1) вставить - колонтитул - нижний колонтитул
> 2) вставить Поле - Номер страницы
> 3) выровнять поле нужным образом
>
> Первая проблема - очень много людей не знает, что такое колонтитул. Они не

это их половые трудности. учиться никогда не поздно. вы же не садитесь за руль 
пока не получите права

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] OpenOffice.org запрос фичи. Расширение Paginator

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 747 bytes --]

Twas brillig at 16:29:05 15.02.2008 UTC+04 when Денис Черносов did gyre and gimble:

 ДЧ> Возможно пожелание высказано не по адресу и правильнее его высказывать на

Правильнее его высказывать господам cas@, ktirf@ и aen@ (altlinux.ru), и
начинать словами "в дистрибутиве (не в Сизифе!) просто необходимо
подточить такое...".

Смысла спорить с майнтайнерами Сизифа в данном случае нет - их (увы)
совершенно не волнует юзеропригодность дистрибутивов.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [Comm] OpenOffice.org запрос фичи. Расширение Paginator

[Владимир Гусев]

> > [..]
> > Первая проблема - очень много людей не знает, что такое колонтитул.
> > Они не
> это их половые трудности. учиться никогда не поздно. вы же не
> садитесь за руль пока не получите права

Валерий, так тоже рассуждать нельзя.. Это уже другая крайность, а есть
реалии. И борьба с "ветряными мельницами" тут не поможет..


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] OpenOffice.org запрос фичи. Расширение Paginator

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 657 bytes --]

В сообщении от 15 февраля 2008 Владимир Гусев написал(a):
> > > [..]
> > > Первая проблема - очень много людей не знает, что такое колонтитул.
> > > Они не
> >
> > это их половые трудности. учиться никогда не поздно. вы же не
> > садитесь за руль пока не получите права
>
> Валерий, так тоже рассуждать нельзя.. Это уже другая крайность, а есть
> реалии.

это не крайность, это как раз и есть реалии. "не знаю", "не умею" (если это 
касается непосредственной работы) и т.п. надо отправлять на курсы, а с "не 
хочу" - в отдел кадров писать заявление по собственному желанию 

> И борьба с "ветряными мельницами" тут не поможет.. 



-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] OpenOffice.org запрос фичи. Расширение Paginator

[Владимир Гусев]

On Fri, 15 Feb 2008 16:10:10 +0300
Valery V. Inozemtsev wrote:

> В сообщении от 15 февраля 2008 Владимир Гусев написал(a):
> > > > [..]
> > > > Первая проблема - очень много людей не знает, что такое
> > > > колонтитул. Они не
> > >
> > > это их половые трудности. учиться никогда не поздно. вы же не
> > > садитесь за руль пока не получите права
> >
> > Валерий, так тоже рассуждать нельзя.. Это уже другая крайность, а
> > есть реалии.
> 
> это не крайность, это как раз и есть реалии. "не знаю", "не
> умею" (если это касается непосредственной работы) и т.п. надо
> отправлять на курсы, а с "не хочу" - в отдел кадров писать заявление
> по собственному желанию 

Я точно также боролся, будучи сисадмином, вплоть до присутствия на
собеседовании на предмет необходимой компьютерной грамотности.. а
толку-то.. Только врагов нажил..
 
> > И борьба с "ветряными мельницами" тут не поможет.. 
> 
> 
> 


-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] OpenOffice.org запрос фичи. Расширение Paginator

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1066 bytes --]

В сообщении от 15 февраля 2008 Денис Черносов написал(a):
> 15.02.08, Владимир Гусев <vova1971@narod.ru> написал(а):
> > On Fri, 15 Feb 2008 16:10:10 +0300
> >
> > Valery V. Inozemtsev wrote:
> > > В сообщении от 15 февраля 2008 Владимир Гусев написал(a):
> > > > > > [..]
> > > > > > Первая проблема - очень много людей не знает, что такое
> > > > > > колонтитул. Они не
> > > > >
> > > > > это их половые трудности. учиться никогда не поздно. вы же не
> > > > > садитесь за руль пока не получите права
>
> Я за то, чтобы повышать компьютерную грамотность. Но тут речь идет о
> юзабилити. И paginator увеличивает дружелюбность программы пользователю, не
> особо нагружая интерфейс. Я абсолютно уверен, что Paginator не менее
> востребован, чем cyrillic tools, а ведь ради него добавилось целое меню
> верхнего уровня. А здесь ругань из-за одного пункта меню второго уровня.
> Может уступить ламерам?

1. найдите способ его установки при сборке пакета
2. переведите на русский (и другие) язык интерфейс

вот тогда и будет предмет разговора

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] OpenOffice.org запрос фичи. Расширение Paginator

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 938 bytes --]

On Fri, 15 Feb 2008 16:10:10 +0300
Valery wrote:

>это не крайность, это как раз и есть реалии. "не знаю", "не
>умею" (если это касается непосредственной работы) и т.п. надо
>отправлять на курсы, а с "не хочу" - в отдел кадров писать заявление
>по собственному желанию 

Валера, в 90% организаций, с такими заявлениями в отдел кадров пойдёт
знаток офисного пакета, а не тот сотрудник, который явно приносит
организации  прибыль. И это правильно, потому что продажнику, например,
нужно продавать, а не с колонтитулами разбираться. Можешь сделать ему
удобно - молодец. Не можешь по объективной причине - ну и ладно. Не
можешь, потому что "я-знаю-про-колонтитулы-и-все-они-тоже-должны-знать"
- до свидания :)

p.s. такое ощущение, что некоторым мантянинам нужно, чтобы пользователь,
извините, за$бался :) а для чего эти сложности нужны пользователю,
внятных объяснений нет.

-- 
np: Killswitch Engage - Desperate Times

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] OpenOffice.org запрос фичи. Расширение Paginator

[Slava Dubrovskiy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1562 bytes --]

Alex Gorbachenko пишет:
>> это не крайность, это как раз и есть реалии. "не знаю", "не
>> умею" (если это касается непосредственной работы) и т.п. надо
>> отправлять на курсы, а с "не хочу" - в отдел кадров писать заявление
>> по собственному желанию 
>>     
>
> Валера, в 90% организаций, с такими заявлениями в отдел кадров пойдёт
> знаток офисного пакета, а не тот сотрудник, который явно приносит
> организации  прибыль. И это правильно, потому что продажнику, например,
> нужно продавать, а не с колонтитулами разбираться. Можешь сделать ему
> удобно - молодец. Не можешь по объективной причине - ну и ладно. Не
> можешь, потому что "я-знаю-про-колонтитулы-и-все-они-тоже-должны-знать"
> - до свидания :)
>
> p.s. такое ощущение, что некоторым мантянинам нужно, чтобы пользователь,
> извините, за$бался :) а для чего эти сложности нужны пользователю,
> внятных объяснений нет.
>   
+1

-- 
WBR,
Dubrovskiy Vyacheslav


[-- Attachment #2: S/MIME Cryptographic Signature --]
[-- Type: application/x-pkcs7-signature, Size: 3249 bytes --]

Re: [Comm] OpenOffice.org запрос фичи. Расширение Paginator

[Maxim Tyurin]

Alex Gorbachenko writes:

> On Fri, 15 Feb 2008 16:10:10 +0300
> Valery wrote:
>
>>это не крайность, это как раз и есть реалии. "не знаю", "не
>>умею" (если это касается непосредственной работы) и т.п. надо
>>отправлять на курсы, а с "не хочу" - в отдел кадров писать заявление
>>по собственному желанию 
>
> Валера, в 90% организаций, с такими заявлениями в отдел кадров пойдёт
> знаток офисного пакета, а не тот сотрудник, который явно приносит
> организации  прибыль. И это правильно, потому что продажнику, например,
> нужно продавать, а не с колонтитулами разбираться. Можешь сделать ему
> удобно - молодец. Не можешь по объективной причине - ну и ладно. Не
> можешь, потому что "я-знаю-про-колонтитулы-и-все-они-тоже-должны-знать"
> - до свидания :)
>
> p.s. такое ощущение, что некоторым мантянинам нужно, чтобы пользователь,
> извините, за$бался :) а для чего эти сложности нужны пользователю,
> внятных объяснений нет.

Тут не совсем так. Чтоб делать нормальные документы в OpenOffice.org
надо пользоваться стилями. И это очень правильно. И некоторые вещи
только через стили можно сделать (например отсутствие номера на первой
странице). То что многое можно сделать без "стилиста" не значит что
про стили не нужно ничего знать.

Рассказать про разметку стилями пользователям просто. И они эту
концепцию хорошо понимают потому что она естественна.

А если есть "сотрудник который приносит организации прибыль" и который
сложнее машинки Ятрань ничего не может/не хочет осваивать - то тут
посчитают так ли много приносит сотрудник чтоб нанять ему секретаря
который будет готовить документы. Или поставить то в чем сотрудник
может готовить документы и конвертер его творчества в корпоративный
стандарт документов.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] OpenOffice.org запрос фичи. Расширение Paginator

[Alex Gorbachenko]

On Fri, 15 Feb 2008 21:18:56 +0200
Maxim wrote:

>Тут не совсем так. Чтоб делать нормальные документы в OpenOffice.org
>надо пользоваться стилями. И это очень правильно. И некоторые вещи
>только через стили можно сделать (например отсутствие номера на первой
>странице). То что многое можно сделать без "стилиста" не значит что
>про стили не нужно ничего знать.

paginator как раз ничем не противоречит отквоченному. вставляет нижний
колонтитул с номером страницы. в два клика. самое что ни на есть
использование стилей. от штатного способа отличается удобством
использования.

никто не против стилей, поймите. хочется, чтобы было удобно.
желательно из коробки. вот и всё.

Re: [Comm] OpenOffice.org запрос фичи. Расширение Paginator

[Gleb Kulikov]

В сообщении от Пятница 15 февраля 2008 Mikhail Gusarov написал:

> Смысла спорить с майнтайнерами Сизифа в данном случае нет - их (увы)
> совершенно не волнует юзеропригодность дистрибутивов.

Наверное, так тоже неправильно?
Ребята, давайте жить дружно :(


-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)
netmail: 2:5005/78

Re: [Comm] OpenOffice.org запрос фичи. Расширение Paginator

[Artem Zolochevskiy]

Денис Черносов wrote:

> Я еще раз повторю, что даже в простейшем случае нужно:
> 1) вставить - колонтитул - нижний колонтитул
> 2) вставить Поле - Номер страницы
> 3) выровнять поле нужным образом
> 
> Первая проблема - очень много людей не знает, что такое колонтитул. Они не
> знают, что такое справка. Они скорее умрут или будут ставить страницы от
> руки, чем полезут в справку.

Мой опыт таков.
"Спасите!!! Я не знаю как вставлять страницы!!!"
Подхожу и ОДИН раз спокойно объясняю, заодно объясняя что такое колонтитул.
Более вопросов не возникает. Более того, смотрю в документах, начали "шапки"
в верхнем колонтитуле появляться итп. Т.е. колонтитулы более никого не
пугают и используются.

-- 
Artem Zolochevskiy
Kaliningrad, Russia
JID: az@jabber.org

Re: [Comm] OpenOffice.org запрос фичи. Расширение Paginator

[Victor Zhuravlyov]

18.02.08, Денис Черносов<denis0.ru@gmail.com> написал(а):
> Хорошо, когда можно подойти и объяснить. Плохо, когда нельзя этого сделать.
> Например, когда ты в Самаре, а тот, кому объяснять нужно - в Краснодаре.
> Такое тоже бывает. По телефону тоже можно и по аське можно, но уже гораздо
> затруднительнее, потому что обратная связь будет не такая четкая и не всегда
> поймешь, что сейчас юзер делает и на чём он стопорится.

А что мешает использовать телефон + x11vnc - посмотреть что
пользователь делает и при необходимости показать пользователю как это
делается?
Хотя, в целом, я согласен - в М$офисе номера страниц вставляются чуть легче :)

Re: [Comm] OpenOffice.org запрос фичи. Расширение Paginator

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 293 bytes --]

On Mon, 18 Feb 2008 12:47:54 +0400
Денис wrote:

>2) многие, возможно, никогда не узнают, что такое колонтитулы. Или
>узнают, но не сразу.

практика показывает, что скорее второе. колонтитулы ведь используют не
только для нумерации страниц.

-- 
np: All That Remains - This Calling

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]