Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться

Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 06, 2007 at 07:35:46PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> > Но ведь мне его посоветовали как рабочее решение для mount/umount.
> > Значит у кого-то работает нормально :)?
> Нормально? В Альте? Да вы смеетесь! У мэйнтейнера КДЕ и ему все
> равно. У Шигорина, на котором тут держится 99% техсуппорта в
> рассылке -- subfs. А все остальные ССЗБ.

Эй, если сегодня держится -- не значит, что это обычно так :)

В альте всё работает у тех, кому хочется, чтобы что-то работало,
и пользующихся в аналогичных случаях результатами их труда.

Можно проехаться по этому факту под разными углами, но из
конструктивного -- предлагаю сформулировать, какой бы те, 
кто хочет подобное автомонтирование, они видят итоговую
схему.

Если получится сформулировать требуемый результат, тогда 
мы с вами можем, играясь в сторону того же WM edition, 
поставить его в TODO и смотреть, как бы его автоматом 
просетапить.

Поскольку "да вы смеётесь" не запакетишь как бы и "ССЗБ"
subfs не сконфигуряет и control pmount public не выполнит.

> У меня работает ivman, но с завидной периодичностью в Сизифе
> его ломают.

По libhal?

PS: предлагаю перебраться в community@ до нахождения ответа
на поставленные выше вопросы, if any.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться

[Alexey Petrakov]

On Thu, 06 Sep 2007 22:47:24 +0700, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>  
wrote:

> Если получится сформулировать требуемый результат, тогда
> мы с вами можем, играясь в сторону того же WM edition,
> поставить его в TODO и смотреть, как бы его автоматом
> просетапить.

Мне больше всего нравилось и нравится когда монтирование происходит в  
момент, когда я нажимаю энтер на точке монтирования (или делаю туда cd),  
причём не важно чем, хоть КДЕ, хоть мс, да хоть астрально. А  
отмонтирование, либо по команде eject, либо по какой-нибудь кнопочке в  
GUI. Важно чтобы работало и то и то. subfs именно это и позволяет. А что  
делать с новомодными средствами?

Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться

[Alexei V. Mezin]

Michael Shigorin пишет:

> Эй, если сегодня держится -- не значит, что это обычно так :)
Обычно именно так :)


> В альте всё работает у тех, кому хочется, чтобы что-то работало,

А в других дистрибах (по слухам, непроверенным) все работает из коробки, 
а не только у тех, кому очень хочется. Во всяком случае такие лежащие на 
поверхности вещи, как монтирование.


> Можно проехаться по этому факту под разными углами, но из
> конструктивного -- предлагаю сформулировать, какой бы те, 
> кто хочет подобное автомонтирование, они видят итоговую
> схему.
Ну давайте всем миром подумаем и сформулируем. Просто до этого все 
попытки озвучить или создать "генеральную линию" (т.е. пояснение как это 
должно/хочется/будет работать).

Как это должно работать?
Вставил mass storage, и его САМО (или по нажатию кнопки в том или ином 
WM) монтируется куда-то. Это "куда-то" и имя этого "куда-то" должно 
ЛЕГКО и ПОНЯТНО настраиваться (копание в XML лично я легким не считаю). 
После операций чтения/записи хочется просто извлечь mass storage, 
возможно предварительно нажав "отмонтировать", на всякий случай. При 
этом права и кодировка монтировани должны соотвествовать тому юзеру, кто 
сейчас залогинен. Если юзеров более одного, то ничего не делать 
автоматом, а ждать прямых "нажатий на кнопку" от юзера.


У меня Сизиф, но, как видно, в релизе не сильно отличается.

* В КДЕ/Гном все работает. Так?

* Не в КДЕ/Гном:
Меня вполне устраивает, например, связка hal-ivman-wmvolman, если бы ее 
пореже ломали, а точнее почаще чинили.

Многих устраивает subfs. Но связки subfs-hal нету в Сизифе/Десктопе. 
Кто-то тут на днях показывал ссылки на rpm'ки, и они все же работают. Но 
снова: их нету в официальных источниках. Почему? Никому не надо (как раз 
"кто не в КДЕ, тот  ССЗБ))? Есть грабли неустранимые?



>> У меня работает ivman, но с завидной периодичностью в Сизифе
>> его ломают.
> 
> По libhal?

Да. Только кодировку определяет не через libhal.

Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 06, 2007 at 08:10:25PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> > Эй, если сегодня держится -- не значит, что это обычно так :)
> Обычно именно так :)

Сейчас есть время повисеть тут, порой его может не быть неделями.

Я считаю "палочкой-выручалочкой" community@ за последние
несколько лет wrar@, хотя сама ситуация, когда есть такой
человек -- неправильная.

> > В альте всё работает у тех, кому хочется, чтобы что-то
> > работало,
> А в других дистрибах (по слухам, непроверенным) все работает из
> коробки, а не только у тех, кому очень хочется. Во всяком
> случае такие лежащие на поверхности вещи, как монтирование.

Ну так повторюсь -- стоит проверять слухи, благо слить
дистрибутив обычно несложно.

Если он окажется лучше во всём -- может, лучше и переехать.
Если в этом окажется лучше, но в чём-то другом хуже -- придётся
сравнивать, что дороже.

Это всё нормально как раз.

> > Можно проехаться по этому факту под разными углами, но из
> > конструктивного -- предлагаю сформулировать, какой бы те, кто
> > хочет подобное автомонтирование, они видят итоговую схему.
> Ну давайте всем миром подумаем и сформулируем. Просто до этого
> все попытки озвучить или создать "генеральную линию" (т.е.
> пояснение как это должно/хочется/будет работать).

Так а это, генеральная линия апстрима -- это hal, а там
консольных пользователей не предусмотрено AFAIK.  Кто хотел,
тот и выкручивался, написав те же ivman/pmount.

> Как это должно работать?  Вставил mass storage, и его САМО (или
> по нажатию кнопки в том или ином WM) монтируется куда-то.

Куда именно?  Рассмотрим две флэшки разных объёмов и
производителей, для упрощения ситуации -- обе с одним 
VFAT-разделом номер один.

/media/usbdisk и /media/usbdisk1?

> Это "куда-то" и имя этого "куда-то" должно ЛЕГКО и ПОНЯТНО
> настраиваться

Кем и как?  Хорошо бы пусть простенькие, но конкретные примеры.
("пользователем в текстовом файле вида UUID -> точка
монтирования")

> (копание в XML лично я легким не считаю).

Он человеконепереносимый, ага.

> После операций чтения/записи хочется просто извлечь mass
> storage, возможно предварительно нажав "отмонтировать", на
> всякий случай. При этом права и кодировка монтировани должны
> соотвествовать тому юзеру, кто сейчас залогинен. Если юзеров
> более одного, то ничего не делать автоматом, а ждать прямых
> "нажатий на кнопку" от юзера.

Т.е. два режима работы -- "эквивалентнопользовательский
общесистемный" и "каждому своё".

> У меня Сизиф, но, как видно, в релизе не сильно отличается.
> * В КДЕ/Гном все работает. Так?
> * Не в КДЕ/Гном:
> Меня вполне устраивает, например, связка hal-ivman-wmvolman,
> если бы ее пореже ломали, а точнее почаще чинили.

Что ломается-то?  И если чинится простой пересборкой -- не хотите
помочь майнтейнеру простыми пересборками, как это ни глупо звучит
6 сентября 2007 года?

> Многих устраивает subfs. Но связки subfs-hal нету в
> Сизифе/Десктопе.  Кто-то тут на днях показывал ссылки на
> rpm'ки, и они все же работают.

Можете найти?  Я будто не заметил.

> Но снова: их нету в официальных источниках. Почему? Никому не
> надо (как раз "кто не в КДЕ, тот ССЗБ))? Есть грабли
> неустранимые?

Видимо, никому, раз некоторых устраивают KDE/GNOME, другие
написали wmvolman и не жужжат, третьи до сих пор не слезли
с дере^Wsubfs, а четвёртые флеймят всех подряд, но ссылки 
или номера багов не показывают (и почему вспомнился MS со
своими патентными угрозами? ;)

> >> У меня работает ivman, но с завидной периодичностью в Сизифе
> >> его ломают.
> > По libhal?
> Да. Только кодировку определяет не через libhal.

В смысле ломался вида "libhal обновили, пакет не устанавливается
(не работает)"?

PS: кажется, пакет ivman можно забирать и майнтейнер не обидится.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [Desktop] монтирование не-из-kde

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 06, 2007 at 10:09:06PM +0400, ALT Linux User wrote:
> > > - не могу не отметить неудобную работу с USB.
> > Под KDE?
> А что, где-то на коробке дистрибутива написано, что он работает
> _только и исключительно с KDE_?

Из коробки (в базовой системе) устанавливается KDE.
Оконных менеджеров, кроме kwin, в main я не наблюдаю.

> Следовательно, всё, что есть в дистрибутиве должно работать
> одинаково хорошо.

Нет, конечно.  Это как с людьми -- все не могут быть одинаково
хорошими и красивыми.  Так и пакеты -- куда более простые штуки
-- не получается сравнивать.

В случае дистрибутивов ALT и Debian как минимум предполагается,
что поддерживается попавшее в секцию main.

Довольно надрывная попытка поддерживать на таком же высоком
уровне (в т.ч. по updates) нарастающее снежным комом количество
пакетов, которое делала команда, была одной из причин резкого
ухудшения ситуации с апдейтами вообще (2004--2005), как мне
кажется.

Поэтому хотим мы или нет, а среди пакетов есть более нужные всем 
(как ядро или glibc) и менее нужные другим пакетам, а то и уже
конкретным людям (где проще -- пакет не может починить другой 
пакет, а человек -- может).  И приоритеты по усилиям разумно
расставлять "от более основополагающих к менее", хотя из любого 
такого правила бывают исключения.

> Тем более, здесь речь идёт о "железе", а IMHO понятно, что
> работа с ним не должна зависить ни от WM, ни от X вообще.
> Тем и силён линукс, или Вы не помните?

Тем силён, тем и слаб.  Повторюсь -- здесь вылазят уши UNIX, 
которые в линуксе где-то как-то починили, но работает это сейчас
"для KDE и GNOME".  Для другого -- "тебе надо, ты и делай"
(это скажут не только в ALT).

> > Хорошо, тогда давайте вернёмся к базовым моментам.
> > Какие бы описания/предложения Вы добавили?
> К сожалению, не могу составить полную картину, не попробовав
> поставить ALD4 на ноутбук.

OK, я подожду.

> > Поймите, мне тоже нравится WM.  Но.  Он действительно
> > "немайнстримовый" и на сейчас объективно годится скорее
> > "для гиков", как и сказал raorn@.
> Не согласен. Ну, то есть, совершенно. IMHO, глубочайшее IMHO -
> сейчас как раз время WindowMaker.  Коротко - люди "наелись"
> красивостей. Теперь на первый план выходит функциональность,
> быстрота, удобство, надёжность и, как ни странно, способность
> работать на всём, пусть и самом скромном железе.

Ну давайте проверим этот тезис WM Edition, а так пока -- слова
разработчиков-пользователей против слов пользователей, даже если
от этого "против" досадно.

> Для рабочих офисов, чего-то близкого, IMHO WindowMaker просто
> незаменим. Глядя глубже - люди "наелись" оффтопика. Во всём.
> Плюс - государственная политика спроса за контрафакт.

Есть такая штука: файл-менеджер.  Подберёте достойный в пару,
можно будет более серьёзно воспринимать такой вариант (в свете
состояния апстрима и того, что этот проект -- не из тех, на
которые имеет смысл сажать писцов под зряплату кодить).

Это по опыту внедрений, когда не удавалось ограничиться киоском
или свалиться в KDE: файл/архив-менеджер, у которого нет проблем
с русскими буковками (как у практически всего GTK2'шного в
восьмибитных локалях -- от CP1251 уйти не получалось, пока
буквально месяц тому unzip не пропатчили) и который можно давать
детям (в отличие от ROX-Filer, где додумались десктоп сделать 
как .xml, а не каталогом -- в итоге убить файл, положив "на стол"
и отформатировав дискетку, можно легко и непринуждённо).

Возможно, Thunar, но тогда проще и остальной XFCE брать.

> Сейчас - или никогда, поскольку человеку свойственно свыкаться.

Ой, такого максимализма я уже навысказывался.  Не надо :-)

> В целом, я бесконечно далёк от выдвигания каких бы то ни было
> "притензий", а паче - "требований". Должен признаться, все мои
> вопросы - пока вопросы чистого, любопытствующего пользователя,
> но всё же имеющие перспективу.

Понимаю, и они в общем довольно толковые.

> Не на кого положится в определении глобальных, long terms
> стратегий и планов... вот и пробую на себе.

Владимир Владимирыч, да шо ж Вы так, родной :]

> > apt его видит - просто на FTP видимо есть более новые
> > сборки/версии. Вы что предпочитаете, поставить что-то новое
> > или старое ?
> в том то и дело, что apt НЕ видит cdrom, хотя, безусловно, в
> списке репозитариев он есть. Любая, повторяю - любая мелочь
> начинается с того, что apt отправляется за ней в интернет.

Хм.  Произвести несложную манипуляцию с ls и comm, чтоб найти
пакет с до сих пор одинаковой версией и предложить поставить его?
(или всё-таки /etc/apt/sources.list.d/sources.list заремарен?)

Ну попробуйте FlightGear или kino поставить.  Или isomaster.
http://sisyphus.ru/packager/mike/srpms?sort=age&order=asc
дальше середины лета.

> KDE - да, безусловно, всё в порядке. Консоль - всё же, IMHO -
> нет.  Первое - простите, что за pmount, это хто? Второе - сразу
> не работает, нужно где-то прочитать про 'control' и ещё -
> поставить pmount в public. После этого - да, начинает работать.
> Но тогда почему тот же wmvolman отмонтирует спокойно, но не
> монтирует? Непонятно, уж необессудьте.

Для 4.0.0 это абсолютно нормально.

> Стараюсь донести до Вас точку зрения - это всё же _desktop_.

А не Personal Console, как и сострил azol@. :)

Строго говоря, WM -- это тоже не "десктоп".  Это уже в сторону
рабочей станции, а там считался нормой компетентный или очень
компетентный пользователь.

> USB - это базовая функция для десктопа. IMHO - _должно работать
> всегда и везде_.

Если бы.  Это -- динамика, попробуйте-ка у фрибсдишников спросить
автомонтирование в консоли.  Или у солярисоводов.

В UNIX устройства монтировались _большим_ инструментом, стоили
соответственно и вопросы типа пользовательского монтирования
просто не возникали достаточно долго ;)

> > Здесь всё будет зависить от ноута. Если он не крив - всё
> > будет работать великолепно. У меня на T60 никаких проблем.
> Приятно слышать. У меня IBM TP R40.

У меня A30p. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Alexey Petrakov пишет:
> Мне больше всего нравилось и нравится когда монтирование происходит в  
> момент, когда я нажимаю энтер на точке монтирования (или делаю туда cd),  
> причём не важно чем, хоть КДЕ, хоть мс, да хоть астрально. А  
> отмонтирование, либо по команде eject, либо по какой-нибудь кнопочке в  
> GUI. Важно чтобы работало и то и то. subfs именно это и позволяет. А что  
> делать с новомодными средствами?

	Для CD я себе прописал в fstab как в станом добром АЛМ-2.4, т.е. именно 
так, как Вы хотите - монтирование в момент обращения:
/dev/hdc      /media/cdrom              subfs 
fs=auto,noexec,norock,nodev,nosuid,ro,utf8 0 0

/dev/hdd        /media/cdrom2             subfs 
fs=auto,noexec,norock,nodev,nosuid,ro,utf8 0 0

	Для флешки прописал:
/dev/sda1       /media/flash              auto 
user,iocharset=utf8,quiet,codepage=866,exec,noauto,umask=0 0 0

	Но флешку монтирую в krusader-е по правоклику, там есть "монтировать".

Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться

[Alexei V. Mezin]

Michael Shigorin пишет:

> Я считаю "палочкой-выручалочкой" community@ за последние
> несколько лет wrar@, хотя сама ситуация, когда есть такой
> человек -- неправильная.
> 
А это неизбежно, наверное.

> Так а это, генеральная линия апстрима -- это hal, а там
> консольных пользователей не предусмотрено AFAIK.  Кто хотел,
> тот и выкручивался, написав те же ivman/pmount.

Еще точнее hal+KDE, ибо даже Гном (по слухам, я его не использую) у нас 
"не тот". Ну чтож, KALTLinux получается. В свете предстоящих войн за 
школьные десктопы оно может и не так страшно.

>> Как это должно работать?  Вставил mass storage, и его САМО (или
>> по нажатию кнопки в том или ином WM) монтируется куда-то.
> 
> Куда именно?  Рассмотрим две флэшки разных объёмов и
> производителей, для упрощения ситуации -- обе с одним 
> VFAT-разделом номер один.
> 
> /media/usbdisk и /media/usbdisk1?
Ну может только не usbdisk, а label или Model. Оно так чуть более 
понятно, кто из них кто. В hal вся эта информация есть, и достается 
оттуда легко.

>> Это "куда-то" и имя этого "куда-то" должно ЛЕГКО и ПОНЯТНО
>> настраиваться
> 
> Кем и как?  Хорошо бы пусть простенькие, но конкретные примеры.
> ("пользователем в текстовом файле вида UUID -> точка
> монтирования")
> 
Кем? Пользователем. Вменяемый дефолт + возможность _продвинутому_ 
пользователю подправить под свои нужды.

>> (копание в XML лично я легким не считаю).
> Он человеконепереносимый, ага.
В точку!

> Т.е. два режима работы -- "эквивалентнопользовательский
> общесистемный" и "каждому своё".
Да. Потому как пока в систему залогинен ОДИН пользователь, все просто. А 
если их два? Один с локальной консоли, один по сети? Вроде как понятно, 
что тот, кто локальный, должен к флэшке доступ получать. А можно ли этот 
момент отследить программно? И кто будет это делать? hal? KDE? А если 
оба юзера по сети? К примеру терминальный класс, где USB только на 
сервере, у которого нет консоли, он под столом стоит. И что делать? Это 
ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ вопрос. Кстати, а как он решен в альтернативных системах?


> Что ломается-то? 
Два прошлых раза (более года назад) ломались конфиги, они дрейфовали по 
файловой система, то в /usr, то /etc. Потом (февраль) авторы libhal 
убрали из него часть функционала, и связка hal-ivman-pmount сломалась. 
Бага была подвешена, и пол-года висела без внимания. Пока в конце 
августа всеж совместными усилиями костыль к проблеме подобрали и 
припатчили его к pmount.


>> Многих устраивает subfs. Но связки subfs-hal нету в
>> Сизифе/Десктопе.  Кто-то тут на днях показывал ссылки на
>> rpm'ки, и они все же работают.
> 
> Можете найти?  Я будто не заметил.

Да вот оно: 
http://www.freesource.info/wiki/ALTLinux/Sisyphus/admin/IvmanAutomount/subfs
Подсказал Michael A. Kangin.

Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться

[Michael Shigorin]

On Fri, Sep 07, 2007 at 12:48:39AM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> > Так а это, генеральная линия апстрима -- это hal, а там
> > консольных пользователей не предусмотрено AFAIK.  Кто хотел,
> > тот и выкручивался, написав те же ivman/pmount.
> Еще точнее hal+KDE, ибо даже Гном (по слухам, я его не
> использую) у нас "не тот".

Алексей, и Вам предложу не заниматься распространением слухов.
Проверьте, ёлки-палки, и не надо всё в одну кучу валить.

> >> Как это должно работать?  Вставил mass storage, и его САМО
> >> (или по нажатию кнопки в том или ином WM) монтируется
> >> куда-то.
> > Куда именно?  Рассмотрим две флэшки разных объёмов и
> > производителей, для упрощения ситуации -- обе с одним 
> > VFAT-разделом номер один.
> > /media/usbdisk и /media/usbdisk1?
> Ну может только не usbdisk, а label или Model. Оно так чуть
> более понятно, кто из них кто. В hal вся эта информация есть, и
> достается оттуда легко.

Label точно может не быть, попробуйте всё-таки конкретизировать.

> >> Это "куда-то" и имя этого "куда-то" должно ЛЕГКО и ПОНЯТНО
> >> настраиваться
> > Кем и как?  Хорошо бы пусть простенькие, но конкретные примеры.
> > ("пользователем в текстовом файле вида UUID -> точка
> > монтирования")
> Кем? Пользователем. Вменяемый дефолт + возможность
> _продвинутому_ пользователю подправить под свои нужды.

Какой считаете вменяемый и где подправить? ("model" и
"/etc/submounts" -- наверное, приемлемо)

> > Т.е. два режима работы -- "эквивалентнопользовательский
> > общесистемный" и "каждому своё".
> Да. Потому как пока в систему залогинен ОДИН пользователь, все
> просто. А если их два? Один с локальной консоли, один по сети?
> Вроде как понятно, что тот, кто локальный, должен к флэшке
> доступ получать. А можно ли этот момент отследить программно?

Конечно, pam_console +/- группой.

> И кто будет это делать? hal? KDE? А если оба юзера по сети? К
> примеру терминальный класс, где USB только на сервере, у
> которого нет консоли, он под столом стоит. И что делать? Это
> ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ вопрос. Кстати, а как он решен в альтернативных
> системах?

Вы часом не смотрели ещё на ltsp5-* перед тем, как опять
бросаться задавать кучу вопросов?  Спасибо led@, работает
и я сейчас именно о том думаю, как там работает.

> > Что ломается-то? 
> Два прошлых раза (более года назад) ломались конфиги, они
> дрейфовали по файловой система, то в /usr, то /etc.

И сами не переезжали?  Плохо.

> Потом (февраль) авторы libhal убрали из него часть функционала,
> и связка hal-ivman-pmount сломалась.  Бага была подвешена, и
> пол-года висела без внимания. Пока в конце августа всеж
> совместными усилиями костыль к проблеме подобрали и припатчили
> его к pmount.

А, ну так извините, это вполне характеризует стиль разработки hal
и в моих глазах не бросает тени на разработчиков или майнтейнеров
pmount.

Про авторов hal и вообще народ с fd.o мне уже много чего
накопилось сказать из серии "пустили козла в огород", но
поскольку они хоть чего-то там делают, а я нет -- смысл?

> >> Многих устраивает subfs. Но связки subfs-hal нету в
> >> Сизифе/Десктопе.  Кто-то тут на днях показывал ссылки на
> >> rpm'ки, и они все же работают.
> > Можете найти?  Я будто не заметил.
> Да вот оно: 
> http://www.freesource.info/wiki/ALTLinux/Sisyphus/admin/IvmanAutomount/subfs
> Подсказал Michael A. Kangin.

Ну так ёлки-палки-2, тут из несоответствующего вроде только
xml-конфиги остаются.  Если делать разумные дефолты, то можно
постараться сделать их такими, чтоб туда и не лазить уже.

Поможете? (в смысле добить у себя до считающегося рекомендованным
дефолтным вида и опубликовать + сослаться с той же странички)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться

[Владимир Гусев]

>>>> Многих устраивает subfs. Но связки subfs-hal нету в
>>>> Сизифе/Десктопе.  Кто-то тут на днях показывал ссылки на
>>>> rpm'ки, и они все же работают.
>>> Можете найти?  Я будто не заметил.
>> Да вот оно:
>> http://www.freesource.info/wiki/ALTLinux/Sisyphus/admin/IvmanAutomount/subfs
>> Подсказал Michael A. Kangin.

hal-mount-subfs, есть такой пакет, но при попытке установить, он  
конфликтует с hal-fstab-sync, дальше идти не решаюсь..

-- 
С уважением,
Владимир Гусев

Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться

[Alexey Petrakov]

On Fri, 07 Sep 2007 02:28:18 +0700, Motsyo Gennadi aka Drool  
<motsyo@gmail.com> wrote:

> 	Для CD я себе прописал в fstab как в станом добром АЛМ-2.4, т.е. именно
> так, как Вы хотите - монтирование в момент обращения:
> /dev/hdc      /media/cdrom              subfs
> fs=auto,noexec,norock,nodev,nosuid,ro,utf8 0 0
>
> /dev/hdd        /media/cdrom2             subfs
> fs=auto,noexec,norock,nodev,nosuid,ro,utf8 0 0

До этого я догадался. :)

> 	Для флешки прописал:
> /dev/sda1       /media/flash              auto
> user,iocharset=utf8,quiet,codepage=866,exec,noauto,umask=0 0 0
>
> 	Но флешку монтирую в krusader-е по правоклику, там есть "монтировать".

Проблемы здесь начинаются. Никто не гарантирует, что флешка на sda1 сядет.  
А если я 2 флешки воткну? А ещё у меня кардридер есть.
Т.е. получается, что либо запись в fstab должна генерироваться автоматом  
(как это делал fstab-sync), но это чревато затиранием fstab при сбоях.  
Либо кто-то типа ivman должен монтировать такие устройства при втыкании, в  
обход fstab. На другие варианты у меня пока ума не хватает.

Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться

[Alexei V. Mezin]

Michael Shigorin пишет:

> Label точно может не быть, попробуйте всё-таки конкретизировать.

К том самом конфиге, который user friendly, и который будет всей этой 
кухней управлять, оставить возможность задать "default" (usbdiskXX), 
"label", "model" для каждого типа носителей. Например, у меня сейчас 
CF-карточка от фотоаппарата через кардридер монтируется как CANON, ибо 
там метка стоит. А флэш-брелочки по модели, потому что обе JetFlash, но 
одна 1Гб, а вторая 2Гб, и по модели их не очень сложно различить, если 
обе одновременно воткнуты.


> Какой считаете вменяемый и где подправить? ("model" и
> "/etc/submounts" -- наверное, приемлемо)
Вполне.

> А, ну так извините, это вполне характеризует стиль разработки hal
> и в моих глазах не бросает тени на разработчиков или майнтейнеров
> pmount.
Ну как сказать... Сломали, конечно, где-то там далеко в fd.o. Но! Если у 
нас subfs пока нет, а hal вроде как основной механизм, то я ожидал 
несколько более живой реакции. В рассылку я пару раз писал, отклика не 
было. Багу сразу привесил. В итоге всё победили (пока), но через пол-года.

> Ну так ёлки-палки-2, тут из несоответствующего вроде только
> xml-конфиги остаются.  
Ну и "осадочек" от прошлых вариантов fstab-sync :)



-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться

[Victor Zhuravlyov]

Как я понял, пока что нет единого и отлаженного решения которое бы
подошло "на все случаи жизни" , каждый настраивает под себя.
Я пока оставил прежние hal-fstab-sync libhal hal.
Работает хорошо, причем с разными флешками, SATA--USB переходником.
А гипотетическое вытыкание флешки одновременно с пропаданием питания -
на этот случай есть загрузочный диск и бекап fstab.

А что это, подскажите, кто пробовал:
http://users.rsmu.ru/mak/ALTLinux/ivman-mount-subfs-0.0.1-alt1.noarch.rpm

-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться

[Michael Shigorin]

On Fri, Sep 07, 2007 at 12:40:45PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> > Label точно может не быть, попробуйте всё-таки конкретизировать.
> К том самом конфиге, который user friendly, и который будет
> всей этой кухней управлять, оставить возможность задать
> "default" (usbdiskXX), "label", "model" для каждого типа
> носителей. Например, у меня сейчас CF-карточка от фотоаппарата
> через кардридер монтируется как CANON, ибо там метка стоит. А
> флэш-брелочки по модели, потому что обе JetFlash, но одна 1Гб,
> а вторая 2Гб, и по модели их не очень сложно различить, если
> обе одновременно воткнуты.

Можете попробовать эвристику (порядок отката по предпочтениям)
набросать на f.i/wiki/TZ или в округе статьи про ivman+subfs?
(себе в =ALT.wm отложил)

> > А, ну так извините, это вполне характеризует стиль разработки
> > hal и в моих глазах не бросает тени на разработчиков или
> > майнтейнеров pmount.
> Ну как сказать... Сломали, конечно, где-то там далеко в fd.o.
> Но! Если у нас subfs пока нет, а hal вроде как основной
> механизм, то я ожидал несколько более живой реакции. В рассылку
> я пару раз писал, отклика не было. Багу сразу привесил. В итоге
> всё победили (пока), но через пол-года.

Алексей, по своему горькому опыту говорю: не помогает отпинывать
других, если они уже не отзываются.  Порой приходится закатывать
рукава и лезть под капот самому.  Ну или смотреть, где уже
слазили, да вот обычно нигде в таких случаях.

И это не всегда оказывается так страшно, как казалось.
Иногда страшнее, но всё равно итог того стоит :)

PS: ещё: если устраивает вариант из 3.0, лезть в драку не хочется
или нет возможности и бага повешена -- может иметь смысл просто 
остаться на 3.0 в надежде на то, что к 4.1 или 5.0 кого-то
достанет сильней и починят.  Это вполне нормально, по крайней
мере экономит кучу переживаний.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться

[Andriy Dobrovol`s`kii]

Я что-то так и не понял. Есть в Десктопе 4.0 штатный механизм
автомонтирования или нет?
У меня на всех машинах сейчас ivman обслуживает сменные носители кроме
флопика. Там, где он ещё есть, это поручено automount в незапямятные
времена...
Проблема в необходимости дважды давать команду на отмонтирование
флешек. И никак не получается выбрать время и разобраться "а какого...
собс-но?".
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] [Desktop] монтирование не-из-kde

[Maxim Tyurin]

Michael Shigorin writes:

\skip
> Есть такая штука: файл-менеджер.  Подберёте достойный в пару,
> можно будет более серьёзно воспринимать такой вариант (в свете
> состояния апстрима и того, что этот проект -- не из тех, на
> которые имеет смысл сажать писцов под зряплату кодить).

Сейчас людям ставлю pcmanfm.
Explorer like, легкий и шустрый.
Умеет с hal работать.
Живет тут http://pcmanfm.sourceforge.net/


-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться

[Alexei V. Mezin]

Michael Shigorin пишет:

> Можете попробовать эвристику (порядок отката по предпочтениям)
> набросать на f.i/wiki/TZ или в округе статьи про ivman+subfs?
> (себе в =ALT.wm отложил)

Что-то плохо я пока с Вики дружу, не понял, как в кластер ТЗ статью 
внести. Так что пока тут:
http://www.freesource.info/wiki/AvtoMontirovanie/show

Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться

[Alexei V. Mezin]

Andriy Dobrovol`s`kii пишет:

> Проблема в необходимости дважды давать команду на отмонтирование
> флешек. И никак не получается выбрать время и разобраться "а какого...
> собс-но?".

У меня (в Сизифе, но в данном случае это все равно) тоже ivman. Команду 
на отмонтирование даю черех wmvolman, но можно и pumount руками. Причем 
один раз. Может нужно сравнить настройки?

У меня запущено два экземпляра ivman, один системный (service ivman), 
один пользовательский.

Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться

[Andriy Dobrovol`s`kii]

On 9/9/07, Alexei V. Mezin <alexei_vm@micmedia.ru> wrote:
> Andriy Dobrovol`s`kii пишет:
>
> > Проблема в необходимости дважды давать команду на отмонтирование
> > флешек. И никак не получается выбрать время и разобраться "а какого...
> > собс-но?".
>
> У меня (в Сизифе, но в данном случае это все равно) тоже ivman. Команду
> на отмонтирование даю черех wmvolman, но можно и pumount руками. Причем
> один раз. Может нужно сравнить настройки?
>
Ну я тоже про бранч/Сизиф. :)
> У меня запущено два экземпляра ivman, один системный (service ivman),
> один пользовательский.
Да два экземпляра. Давайте сравнивать. Только, у меня подозрение, что
происходит перекрытие нескольких механизмов автомонтирования. И не
понятно как отлавливать, т.к. нет нигде описаний а как оно у нас
должно быть...

-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться

[Alexei V. Mezin]

Andriy Dobrovol`s`kii пишет:

> т.к. нет нигде описаний а как оно у нас
> должно быть...

" -- Дайте меню.
  -- Я сам меню. Булка с маком, баба с ромом, эклер..." (с) ДМБ

На сколько я понял, сейчас это выглядит как-то так:

* никаких supermount/subfs и прочих автомонтирований с записью в /etc/fstab

* после подключения устройства все заинтересованные получают об этом 
сообщение, и через libhal (вручную через lshal) узнают о параметрах 
устройства, и принимают решение о монтировании. К этим заинтересованным 
относятся прежде всего КДЕ/Гном, которые рождают иконку на рабочем 
столе, клацая мышкой по которой можно примонтировать/отмонтировать.

* для пользователей альтернативных оконных сред, которые сами напрямую 
не умеют работать с hal, изобретен ivman. Общесистемный ivman, который 
запущен сервисом при старте системы, получает сообщение о подключении 
устройства и ждет некоторое время. В это время пользовательский ivman, 
если таковой запущен, должен согласно своим настройкам обработать 
событие. Если этого не происходит, событие обрабатывает общесистемный.

Настройки для ivman сидят в /etc/hal/fdi/policy и где то в ~/ 
(~/.ivman???). Там можно поднастроить точку монтирования и некоторые 
опции (кодировку НЕЛЬЗЯ), можно запустить определенные программы для 
заданных устройств. Например, при подключении фотокамеры можно запустить 
gtkam или кому что по вкусу.

* _теоретически_ отмонтировать флэшку не обязательно. Буфера 
сбрасывается сразу, а отмонтирование связка hal-ivman должна сделать по 
факту события извлечения устройства. Практически это происходит не 
всегда, и при извлечении без явного отмонтирования можно словить

  kernel: VFS: busy inodes on changed media.

и это сообщение лезет в логи очень долго. Предположительно, проблемы с 
многопроцессорными машинами. Мэйнтейнер в курсе, решения пока нет. 
Поэтому желательно явное отмонтирование вручную через pumount или апплет 
wmvolman.

Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться

[Alexei V. Mezin]

Alexei V. Mezin пишет:
> Andriy Dobrovol`s`kii пишет:
> 
>> т.к. нет нигде описаний а как оно у нас
>> должно быть...
> 
> " -- Дайте меню.
>   -- Я сам меню. Булка с маком, баба с ромом, эклер..." (с) ДМБ
> 
> На сколько я понял, сейчас это выглядит как-то так:
> 

Вдогонку: если для устройства существует запись в fstab, то монтирование 
связкой hal-ivman-pmount происходит согласно этой записи. Например, у 
меня в fstab есть

/dev/hdc        /mnt/dvd        udf,iso9660 
noauto,user,noexec,nodev,nosuid,ro,iocharset=cp1251 0 0

и ДВД попадают именно в /mnt/dvd. Если эту строку убрать, то они 
появляются в /media/cdrom1, что есть дефолтное поведение. Никаких 
самодельных правок касательно DVD в fdi-файлах нет.

Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться

[Алексей Синицын]

07.09.07, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):

> On Fri, Sep 07, 2007 at 12:48:39AM +0400, Alexei V. Mezin wrote:

> > > Куда именно?  Рассмотрим две флэшки разных объёмов и
> > > производителей, для упрощения ситуации -- обе с одним
> > > VFAT-разделом номер один.
> > > /media/usbdisk и /media/usbdisk1?
> > Ну может только не usbdisk, а label или Model. Оно так чуть
> > более понятно, кто из них кто. В hal вся эта информация есть, и
> > достается оттуда легко.
>
> Label точно может не быть, попробуйте всё-таки конкретизировать.
>

 Возможно-ли здесь выполнение условия: есть label - используется он,
нет - используется model?

Re: [Comm] [Desktop] монтирование не-из-kde

[Eugene Ostapets]

2007/9/9, Maxim Tyurin <mrkooll bungarus.info>:
> Michael Shigorin writes:
>
> \skip
> > Есть такая штука: файл-менеджер.  Подберёте достойный в пару,
> > можно будет более серьёзно воспринимать такой вариант (в свете
> > состояния апстрима и того, что этот проект -- не из тех, на
> > которые имеет смысл сажать писцов под зряплату кодить).
>
> Сейчас людям ставлю pcmanfm.
> Explorer like, легкий и шустрый.
> Умеет с hal работать.
> Живет тут http://pcmanfm.sourceforge.net/
Он сто лет, как в Сизифе и бранче:)
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться

[Andriy Dobrovol`s`kii]

Hi,
On 9/9/07, Alexei V. Mezin <alexei_vm@micmedia.ru> wrote:
> Andriy Dobrovol`s`kii пишет:
>
> На сколько я понял, сейчас это выглядит как-то так:
>
> * никаких supermount/subfs и прочих автомонтирований с записью в /etc/fstab
>
Это вроде как да.
> * после подключения устройства все заинтересованные получают об этом
> сообщение, и через libhal (вручную через lshal) узнают о параметрах
> устройства, и принимают решение о монтировании. К этим заинтересованным
> относятся прежде всего КДЕ/Гном, которые рождают иконку на рабочем
> столе, клацая мышкой по которой можно примонтировать/отмонтировать.
>
Вот тут примонтировать ничего не нужно если запущен ivman. Раз иконка
появилась -- все уже примонтировано. Возможно у меня как раз и дерутся
штатный механизм и ivman... Только, без запуска ивмана монтирования не
наблюдалось, а теперь приходится размонтировать дважды... Прийдется
таки разбираться.
> * для пользователей альтернативных оконных сред, которые сами напрямую
> не умеют работать с hal, изобретен ivman. Общесистемный ivman, который
> запущен сервисом при старте системы, получает сообщение о подключении
> устройства и ждет некоторое время. В это время пользовательский ivman,
> если таковой запущен, должен согласно своим настройкам обработать
> событие. Если этого не происходит, событие обрабатывает общесистемный.
>
> Настройки для ivman сидят в /etc/hal/fdi/policy и где то в ~/
> (~/.ivman???). Там можно поднастроить точку монтирования и некоторые
> опции (кодировку НЕЛЬЗЯ), можно запустить определенные программы для
> заданных устройств. Например, при подключении фотокамеры можно запустить
> gtkam или кому что по вкусу.
>
> * _теоретически_ отмонтировать флэшку не обязательно. Буфера
> сбрасывается сразу, а отмонтирование связка hal-ivman должна сделать по
> факту события извлечения устройства. Практически это происходит не
> всегда, и при извлечении без явного отмонтирования можно словить
>
Если убрать носитель без отмонтирования, у меня, в /media остается
мусор от pmount. Надо попробовать отключить ivman...
>   kernel: VFS: busy inodes on changed media.
>
> и это сообщение лезет в логи очень долго. Предположительно, проблемы с
> многопроцессорными машинами. Мэйнтейнер в курсе, решения пока нет.
> Поэтому желательно явное отмонтирование вручную через pumount или апплет
> wmvolman.
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться

[Andriy Dobrovol`s`kii]

Привет,
On 9/9/07, Alexei V. Mezin <alexei_vm@micmedia.ru> wrote:
> Alexei V. Mezin пишет:
> > Andriy Dobrovol`s`kii пишет:
> >
> >> т.к. нет нигде описаний а как оно у нас
> >> должно быть...
> >
> Вдогонку: если для устройства существует запись в fstab, то монтирование
> связкой hal-ivman-pmount происходит согласно этой записи. Например, у
> меня в fstab есть
>
> /dev/hdc        /mnt/dvd        udf,iso9660
> noauto,user,noexec,nodev,nosuid,ro,iocharset=cp1251 0 0
>
> и ДВД попадают именно в /mnt/dvd. Если эту строку убрать, то они
> появляются в /media/cdrom1, что есть дефолтное поведение. Никаких
> самодельных правок касательно DVD в fdi-файлах нет.
Это интересно. Я так не пробовал. Когда нужно было получить доступ к
сидюку через /mnt воскрешал automount.
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться

[Igor Vlasenko]

> On Fri, Sep 07, 2007 at 12:40:45PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> > Ну как сказать... Сломали, конечно, где-то там далеко в fd.o.
> > Но! Если у нас subfs пока нет, а hal вроде как основной
> > механизм, то я ожидал несколько более живой реакции. В рассылку
> > я пару раз писал, отклика не было. Багу сразу привесил. В итоге
> > всё победили (пока), но через пол-года.

Отклик есть. Я например внимательно читал каждый ваш 
пост, и тж. страницы на fs.info. Мучаюсь сейчас на 4.0,
по старинке монтирую - отмонтирую. 

Просто объезов много --- народ как - то терпит, исхитряется...
не хочет к стоматологу идти...

Вы первопроходец.

Я вот все оттягиваю. Но попустит со временем -
придется лечить.



-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться

[Michael Shigorin]

On Sat, Sep 08, 2007 at 11:48:37PM +0300, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
> Я что-то так и не понял. Есть в Десктопе 4.0 штатный механизм
> автомонтирования или нет?

Есть.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 663 bytes --]

Andriy Dobrovol`s`kii пишет:
> Если убрать носитель без отмонтирования, у меня, в /media остается
> мусор от pmount. Надо попробовать отключить ivman...
Отключил ivman и остался только штатный механизм. Работает в Гноме.
Двойное отмонтирование исчезло. А можно ли отключить "штатный" механизм?
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 596 bytes --]

Michael Shigorin пишет:
> On Sat, Sep 08, 2007 at 11:48:37PM +0300, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:
>> Я что-то так и не понял. Есть в Десктопе 4.0 штатный механизм
>> автомонтирования или нет?
> 
> Есть.
> 
И как он работает?
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] [Desktop] [4.0.1] список вопросов, до которых стоит добраться

[Michael Shigorin]

On Sun, Sep 09, 2007 at 06:47:49PM +0300, Igor Vlasenko wrote:
> Я вот все оттягиваю. Но попустит со временем - придется лечить.

Ну у меня тут тоже завёлся второй кардридер и отчётливо намекает,
что что-то придётся менять....

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/