[Comm] Альтератор для чайников

[Comm] Альтератор для чайников

[Eugine Kosenko]

В смысле, для пользователей. Есть где-нибудь такое?

Суть в том, что меняя по ходу ядро, решил в очередной раз попытаться
восстановить веселые картинки загрузчика и дальше при загрузке
системы. Ну, нашел и установил пакеты типа bootsplash и все такое,
начал экспериментировать, получил панику ядра, и понял, что это пока
не для меня.

А потом нашел alterator-bootloader, и вообще много всего на alterator.
Решил поставить, посмотреть. В частности, запускаю, как и сказано,
config-bootloader. И тут начались странности. Сначала система заявила
мне, что не нашла alterator-browser-x11. Ладно, попробовал поставить,
получил предупреждение, что alterator-browser уже предоставлен пакетом
alterator-doc, хотя установке alterator-browser-qt система тоже не
сопротивлялась. Поставил, запускаю опять -- получаю пустое окно
браузера. Смотрю ошибки -- не находит
/usr/share/alterator/applications/*.desktop. Попробовал создать
каталог applications (его не было), и в нем dummy.desktop. Ошибки
исчезли, но браузер все-равно пустой. Дальше, попробовал поставить
alterator-install3-desktop, много чего поставилось, на сей раз в
браузере оказалось аж целых три раздела -- Пользователи, Сеть и
Графика. И чего не ставлю (скажем, alterator-apache2), все равно ровно
три раздела. После этого снес все, что начиналось на alterator (думаю
-- может, у меня остался бардак еще со времен установки Compact),
попробовал установить начисто alterator-bootloader. Проблемы те же --
не находим браузера, не находим applications. Если ставить с нуля
alterator-install3-desktop, то вроде как бы applications появляются,
но там опять все те же три раздела.

Ну тут, как полагается: если ничего не помогает -- пора наконец
прочесть документацию. И тут обнаруживаю, что документация-то больше
для разработчиков. То есть, в alterator-doc только internals и
samples, и никакого навигатора по уже существующим модулям. А где
можно почитать об альтераторе с точки зрения пользователя? Скажем, в
какой последовательности правильно устанавливать модули? Что нужно
сделать, чтобы модуль появился в браузере? Я так понял, сам собой
после установки модуль туда не попадает -- нужны еще какие-то
телодвижения? А есть какой-нибудь справочник-навигатор по модулям?
Или, чтобы пользоваться альтератором, нужно обязательно знание Схемы,
умение написать хотя бы простейшую форму и изучение internals?

То есть, речь уже не столько о том, чтобы добавить bootsplash, а чтобы
вообще понять, что на сегодня альтератор дает простому пользователю,
не знакомому с его внутренностями?

Re: [Comm] Альтератор для чайников

[Евгений]

Eugine Kosenko пишет:
> В смысле, для пользователей. Есть где-нибудь такое?
> 
> Суть в том, что меняя по ходу ядро, решил в очередной раз попытаться
> восстановить веселые картинки загрузчика и дальше при загрузке
> системы. Ну, нашел и установил пакеты типа bootsplash и все такое,
> начал экспериментировать, получил панику ядра, и понял, что это пока
> не для меня.
Наверное после mkinitrd забыли lilo сделать, вот и паникует ядро.

Re: [Comm] Альтератор для чайников

[Алексей Данилович]

Присоединяюсь. Дока по альтератору очень нужна. Ткните нас туда, плиз.

Re: [Comm] Альтератор для чайников

[Eugine Kosenko]

2007/7/31, Евгений <evgent@tula.net>:
> Наверное после mkinitrd забыли lilo сделать, вот и паникует ядро.

Ну, это вообще был типичный случай ССЗБ, потому как в
README.bootsplash вообще предлагается такое:

splash -s -f \
/etc/bootsplash/themes/current/config/bootsplash-1024x768.cfg >> /boot/initrd

Как я понял, вообще предлагается присоединить картинку прямо к образу
диска. Где здесь запускать mkinitrd -- непонятно. lilo я после этого
запускал, естественно.

То есть, bootsplash ситуация такая же запутанная. Например, я жутко
подозреваю, что bootsplash -- не то, что мне нужно, потому что, судя
по описанию, это заставка на загрузку системы, а мне нужен аналог
/boot/splash/message, который, как я догадываюсь, обеспечивает
красивую картинку в загрузчике lilo, пока не сломался при очередном
обновлении.

В общем, тут разбираться тоже нужно, но я надеялся, что через
альтератор хоть что-то станет понятнее.

Re: [Comm] Альтератор для чайников

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 442 bytes --]

Здравствуйте Eugine Kosenko
  В сообщении от 31 июля 2007 Eugine Kosenko написал(a):
 > пока не сломался при очередном
 > обновлении.
Странно, напомните, а какой  у вас дистрибутив ?


-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
"Most of us, when all is said and done, like what we like and make up 
reasons for it afterwards." -- Soren F. Petersen 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Альтератор для чайников

[Eugine Kosenko]

2007/7/31, Хихин Руслан <hihin@rambler.ru>:
> Здравствуйте Eugine Kosenko
>   В сообщении от 31 июля 2007 Eugine Kosenko написал(a):
>  > пока не сломался при очередном
>  > обновлении.
> Странно, напомните, а какой  у вас дистрибутив ?

Cизиф на основе Компакта 3.0 еще от 2003 года. Собственно, без сплэша
сижу уже год или даже два. То есть, точно припомнить, когда сломалось,
не смогу.

Re: [Comm] Альтератор для чайников

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1369 bytes --]

Здравствуйте Eugine Kosenko
  В сообщении от 31 июля 2007 Eugine Kosenko написал(a):
 > 2007/7/31, Хихин Руслан <hihin@rambler.ru>:
 > > Здравствуйте Eugine Kosenko
 > >
 > >   В сообщении от 31 июля 2007 Eugine Kosenko написал(a):
 > >  > пока не сломался при очередном
 > >  >
 > >  > обновлении.
 > >
 > > Странно, напомните, а какой  у вас дистрибутив ?
 >
 > Cизиф на основе Компакта 3.0 еще от 2003 года. Собственно, без
 > сплэша
 >
 > сижу уже год или даже два. То есть, точно припомнить, когда
 > сломалось,
 >
 > не смогу.
Начнём с начала :)
А что у вас прописано в lilo.conf ?
Должно быть что-то подобное :

map=/boot/map
message=/boot/splash/message
lba32
prompt
timeout=10000
default=ALTLinux
append="panic=30"

image=/boot/vmlinuz-smp



-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
It is Mr. Mellon's credo that $200,000,000 can do no wrong. Our offense 
consists in doubting it. -- Justice Robert H. Jackson 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Альтератор для чайников

[Eugine Kosenko]

2007/7/31, Хихин Руслан <hihin@rambler.ru>:
> Начнём с начала :)
> А что у вас прописано в lilo.conf ?
> Должно быть что-то подобное :
>
> map=/boot/map
> message=/boot/splash/message
> lba32
> prompt
> timeout=10000
> default=ALTLinux
> append="panic=30"
>
> image=/boot/vmlinuz-smp

Примерно то же, но строка message закомментирована. Дело в том, что
сейчас у меня /boot/splash/message -- оборванная ссылка на
/boot/splash/Compact/message, которого не существует. В результате
lilo при попытке обновления отваливает с ошибкой. В какой момент исчез
message -- я не знаю. В каком пакете его брать -- тоже не нашел.

Re: [Comm] Альтератор для чайников

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 577 bytes --]

Здравствуйте Eugine Kosenko
  В сообщении от 31 июля 2007 Eugine Kosenko написал(a):

rpm -qf /boot/Compact/message
design-bootloader-Compact
только он должен соотвествовать lilo.
Специально не указал версии, что-бы не смущать, т.к. давно на Сизифе.

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
Say "twenty-three-skiddoo" to logout. 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Альтератор для чайников

[Eugine Kosenko]

2007/7/31, Хихин Руслан <hihin@rambler.ru>:
> rpm -qf /boot/Compact/message
> design-bootloader-Compact

Понял, только теперь это пакет design-bootloader-system-compact, и в
моей копии репозитария эти файлы оказались битыми, восстановил из
Сети. Кроме того, теперь каталог тоже называется /boot/splash/compact
(с маленькой буквы), надеюсь, что у Вас подкаталог splash в пути
пропущен по ошибке.

Короче, как установить картинку бутлоадера, стало понятно. Спасибо.

А что делать с bootsplash? Я так понял, это сплэш на загрузку? Скажем,
я поставил пакет design-bootsplash-server. Что теперь нужно сделать,
чтобы его активизировать?

Re: [Comm] Альтератор для чайников

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 31, 2007 at 08:48:23AM +0400, Алексей Данилович wrote:
> Присоединяюсь. Дока по альтератору очень нужна. Ткните нас туда, плиз.

Зачем тыкать?  http://wiki.sisyphus.ru/Alterator

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Альтератор для чайников

[Алексей Данилович]

Это разве для пользователей??? Там сразу как модули писать, а я
пытаюсь понять с чем это едят .....

2007/8/13, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Tue, Jul 31, 2007 at 08:48:23AM +0400, Алексей Данилович wrote:
> > Присоединяюсь. Дока по альтератору очень нужна. Ткните нас туда, плиз.
>
> Зачем тыкать?  http://wiki.sisyphus.ru/Alterator
>
> --
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] Альтератор для чайников

[Michael Shigorin]

On Tue, Aug 14, 2007 at 01:06:20PM +0400, Алексей Данилович wrote:
> Это разве для пользователей??? Там сразу как модули писать, а я
> пытаюсь понять с чем это едят .....

Разумеется, для разработчиков.  А чего непонятно-то как для
пользователя? :) (ну, вопрос не праздный -- цель настраивалки
как раз в понижении сложности настройки базовых вещей без
необходимости углубляться в документацию)

> > > Присоединяюсь. Дока по альтератору очень нужна. Ткните нас туда, плиз.
> > Зачем тыкать?  http://wiki.sisyphus.ru/Alterator

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Альтератор для чайников

[Eugine Kosenko]

2007/8/14, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> Разумеется, для разработчиков.  А чего непонятно-то как для
> пользователя? :) (ну, вопрос не праздный -- цель настраивалки
> как раз в понижении сложности настройки базовых вещей без
> необходимости углубляться в документацию)

Миш, ты начало ветки читал? Собственно, есть огромное богатство
пакетов вида *alterator* (меня, например, заинтересовал
alterator-bootloader, а по ходу еще много чего), что, по идее,
подталкивает к мысли "зачем писать, если все уже написано для нас?" И
вот не получается заюзать это самое богатство, если не заглядывать под
капот. Ты считаешь, что это есть гут?

Re: [Comm] Альтератор для чайников

[Michael Shigorin]

On Tue, Aug 14, 2007 at 03:37:57PM +0300, Eugine Kosenko wrote:
> > Разумеется, для разработчиков.  А чего непонятно-то как для
> > пользователя? :) (ну, вопрос не праздный -- цель настраивалки
> > как раз в понижении сложности настройки базовых вещей без
> > необходимости углубляться в документацию)
> Миш, ты начало ветки читал? Собственно, есть огромное богатство
> пакетов вида *alterator* (меня, например, заинтересовал
> alterator-bootloader, а по ходу еще много чего), что, по идее,
> подталкивает к мысли "зачем писать, если все уже написано для
> нас?" И вот не получается заюзать это самое богатство, если не
> заглядывать под капот. Ты считаешь, что это есть гут?

Нет, но это повод вешать баги, а не документировать их.
К тому же не все из этих пакетов могут считаться рабочими
-- если что-то есть в Sisyphus, но не вошло в Desktop 4.0,
возможно, автор считает, что ему там [ещё] не место?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Альтератор для чайников

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 15, 2007 at 03:07:57PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Да,там много заготовок, не все в равной степени рабочие.
> тестеры и, особенно, разработчики, очень нужны.

Ну что нужно для того, чтоб им было удобнее -- я Стасу говорил.

Хорошее _линейное_ введение и в идеале -- починенный дизайнер
форм, пример которого лежит на wiki в туториале и давно уже
не работает (туториал ещё вышло пофиксить осенью, а с этим
справиться не смог).

В принципе, разобраться не особенно сложно, выбрав похожий на
желаемое модуль и расспрашивая автора, но такой подход обычно
ведёт к куче форков по стилю кода и оформления.

Бишь Style Guide было бы совсем замечательно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Альтератор для чайников

[Eugine Kosenko]

2007/8/14, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> Нет, но это повод вешать баги, а не документировать их.

Ну, я ж ведь написал -- "для чайников". То есть, фиг поймешь с
непривычки -- баг это или фича... Впрочем, если в самом деле ничего
для конечного пользователя нет, то будем двигаться методом научного
тыка... :-)