[Comm] Server 4.0

[Comm] Server 4.0

[Gosha]

Hi All!

Поскольку я вижу на ftp.altlinux.ru выложен %subj,
это означает, что там лежит релиз и его уже можно скачивать и пробовать?
Если да, то достаточно скачать iso-образ? Т.е. он там весь на одном CD? 

И еще. В каком виде он будет в продаже? Коробка?
Примерная цена?

-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] Server 4.0

[Gosha]

Hi!

В сообщении от 31 мая 2007 12:38 Gosha написал(a):

> Поскольку я вижу на ftp.altlinux.ru выложен %subj,
> это означает, что там лежит релиз и его уже можно скачивать и пробовать?
> Если да, то достаточно скачать iso-образ? Т.е. он там весь на одном CD?
>
> И еще. В каком виде он будет в продаже? Коробка?
> Примерная цена?

Никто не знает ответов на эти простые вопросы? :-)

-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] Server 4.0

[Bogaevskiy Jurij]

Gosha пишет:
> Hi!
>
> В сообщении от 31 мая 2007 12:38 Gosha написал(a):
>
>   
>> Поскольку я вижу на ftp.altlinux.ru выложен %subj,
>> это означает, что там лежит релиз и его уже можно скачивать и пробовать?
>> Если да, то достаточно скачать iso-образ? Т.е. он там весь на одном CD?
>>
>> И еще. В каком виде он будет в продаже? Коробка?
>> Примерная цена?
>>     
>
> Никто не знает ответов на эти простые вопросы? :-)
>
>   
Не это:  http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2007-May/192651.html

-- 
Jurij Bogaevs'kiy aka samuray
ICQ:248954815

Re: [Comm] Server 4.0

[Gosha]

Hi!

В сообщении от 31 мая 2007 23:15 Bogaevskiy Jurij написал(a):
> Gosha пишет:
> > Hi!
> >
> > В сообщении от 31 мая 2007 12:38 Gosha написал(a):
> >> Поскольку я вижу на ftp.altlinux.ru выложен %subj,
> >> это означает, что там лежит релиз и его уже можно скачивать и пробовать?
> >> Если да, то достаточно скачать iso-образ? Т.е. он там весь на одном CD?
> >>
> >> И еще. В каком виде он будет в продаже? Коробка?
> >> Примерная цена?
> >
> > Никто не знает ответов на эти простые вопросы? :-)
>
> Не это:  http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2007-May/192651.html

Видимо нет. Или кто там из них Сервер? :-)

-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] Server 4.0

[Андрей Черепанов]

31 мая 2007 Gosha написал:
> Hi All!
>
> Поскольку я вижу на ftp.altlinux.ru выложен %subj,
> это означает, что там лежит релиз и его уже можно скачивать и пробовать?
> Если да, то достаточно скачать iso-образ? Т.е. он там весь на одном CD?
Да. Точнее - на двух: для 32 и 64 битных систем.

> И еще. В каком виде он будет в продаже? Коробка?
Да. Через неделю. Сейчас в печати.

> Примерная цена?
9000 рублей.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Server 4.0

[Андрей Черепанов]

31 мая 2007 Gosha написал:
> Hi!
>
> В сообщении от 31 мая 2007 12:38 Gosha написал(a):
> > Поскольку я вижу на ftp.altlinux.ru выложен %subj,
> > это означает, что там лежит релиз и его уже можно скачивать и пробовать?
> > Если да, то достаточно скачать iso-образ? Т.е. он там весь на одном CD?
> >
> > И еще. В каком виде он будет в продаже? Коробка?
> > Примерная цена?
>
> Никто не знает ответов на эти простые вопросы? :-)
Все были на Interop 2007. Потом понадобилось несколько часов на то, чтобы 
разгрести полтысячи сообщений по обсуждению ЖЖ возмущёнными подписчиками 
comminity@ ;)

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Server 4.0

[Шишков Евгений]

Андрей Черепанов пишет:
> 31 мая 2007 Gosha написал:
>> Hi All!
>>
>> Поскольку я вижу на ftp.altlinux.ru выложен %subj,
>> это означает, что там лежит релиз и его уже можно скачивать и пробовать?
>> Если да, то достаточно скачать iso-образ? Т.е. он там весь на одном CD?
> Да. Точнее - на двух: для 32 и 64 битных систем.
> 
>> И еще. В каком виде он будет в продаже? Коробка?
> Да. Через неделю. Сейчас в печати.
> 
>> Примерная цена?
> 9000 рублей.
И чего же там такого за 9000?

Re: [Comm] Server 4.0

[Андрей Черепанов]

1 июня 2007 Шишков Евгений написал:
> Андрей Черепанов пишет:
> > 31 мая 2007 Gosha написал:
> >> Hi All!
> >>
> >> Поскольку я вижу на ftp.altlinux.ru выложен %subj,
> >> это означает, что там лежит релиз и его уже можно скачивать и пробовать?
> >> Если да, то достаточно скачать iso-образ? Т.е. он там весь на одном CD?
> >
> > Да. Точнее - на двух: для 32 и 64 битных систем.
> >
> >> И еще. В каком виде он будет в продаже? Коробка?
> >
> > Да. Через неделю. Сейчас в печати.
> >
> >> Примерная цена?
> >
> > 9000 рублей.
>
> И чего же там такого за 9000?
Целевая аудитория. ;)
Это - обычная цена за серверный дистрибутив. Иначе к нему будут относится 
просто несерьёзно. Нам это надо?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Server 4.0

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1253 bytes --]

Андрей Черепанов пишет:
> 1 июня 2007 Шишков Евгений написал:
>> Андрей Черепанов пишет:
>>> 31 мая 2007 Gosha написал:
>>>> Hi All!
>>>>
>>>> Поскольку я вижу на ftp.altlinux.ru выложен %subj,
>>>> это означает, что там лежит релиз и его уже можно скачивать и пробовать?
>>>> Если да, то достаточно скачать iso-образ? Т.е. он там весь на одном CD?
>>> Да. Точнее - на двух: для 32 и 64 битных систем.
>>>
>>>> И еще. В каком виде он будет в продаже? Коробка?
>>> Да. Через неделю. Сейчас в печати.
>>>
>>>> Примерная цена?
>>> 9000 рублей.
>> И чего же там такого за 9000?
> Целевая аудитория. ;)
> Это - обычная цена за серверный дистрибутив. Иначе к нему будут относится 
> просто несерьёзно. Нам это надо?
> 
Ну, я это могу понять только как шутку...
Если по этой логике действовать, то что ж так дешево?.. Надо было
больше назначать, чтоб сильней зауважали...
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Server 4.0

[Шишков Евгений]

Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
>>>>> Поскольку я вижу на ftp.altlinux.ru выложен %subj,
>>>>> это означает, что там лежит релиз и его уже можно скачивать и пробовать?
>>>>> Если да, то достаточно скачать iso-образ? Т.е. он там весь на одном CD?
>>>> Да. Точнее - на двух: для 32 и 64 битных систем.
>>>>
>>>>> И еще. В каком виде он будет в продаже? Коробка?
>>>> Да. Через неделю. Сейчас в печати.
>>>>
>>>>> Примерная цена?
>>>> 9000 рублей.
>>> И чего же там такого за 9000?
>> Целевая аудитория. ;)
>> Это - обычная цена за серверный дистрибутив. Иначе к нему будут относится 
>> просто несерьёзно. Нам это надо?
>>
> Ну, я это могу понять только как шутку...
> Если по этой логике действовать, то что ж так дешево?.. Надо было
> больше назначать, чтоб сильней зауважали...

Полностью согласен.
Обычная цена за сырой продукт.

Re: [Comm] Server 4.0

[Gosha]

Hi!

В сообщении от 1 июня 2007 15:50 Андрей Черепанов написал(a):

> Все были на Interop 2007. Потом понадобилось несколько часов на то, чтобы
> разгрести полтысячи сообщений по обсуждению ЖЖ возмущёнными подписчиками
> comminity@ ;)

Андрей, спасибо за ответы.
Я уж честно говоря не ждал... а тут вон оно что оказалось...
:-)

-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] Server 4.0

[Gosha]

Hi!

В сообщении от 1 июня 2007 17:24 Андрей Черепанов написал(a):

> > >> Примерная цена?
> > >
> > > 9000 рублей.
> >
> > И чего же там такого за 9000?
>
> Целевая аудитория. ;)
> Это - обычная цена за серверный дистрибутив. Иначе к нему будут относится
> просто несерьёзно. Нам это надо?

Я уже скачал, на днях поставлюсь...
Если все устроит, придется коробку купить, несмотря на необычную
для меня цену. :-)

-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] Server 4.0

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Friday 01 June 2007 13:49:07 Андрей Черепанов написал(а):
> Да. Через неделю. Сейчас в печати.
> > Примерная цена?
> 9000 рублей.

Что то не сходится у меня дебет с кредитом ... Последний .iso образ на 
ftp.altlinux.org/pub/beta/ весит 605.3 Mb множим на 3 рубля за мегабайт (где 
дороже, где дешевле), получаем 1815,9 рубля. Прибавляем стоимость болванки 
15р (опять где дороже, где дешевле) и получаем итого 1830,9 рубля за Alt 
Linux Server 4.0 на CD-R ... А теперь объясните в чём моя ошибка? Платить 
9'000 рублей за один CD против полученных мной  1830,9, да даже такая контора 
как "Газпром" скажет  - не выгодно ...
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] Server 4.0

[Damir Shayhutdinov]

> Что то не сходится у меня дебет с кредитом ... Последний .iso образ на
> ftp.altlinux.org/pub/beta/ весит 605.3 Mb множим на 3 рубля за мегабайт (где
> дороже, где дешевле), получаем 1815,9 рубля. Прибавляем стоимость болванки
> 15р (опять где дороже, где дешевле) и получаем итого 1830,9 рубля за Alt
> Linux Server 4.0 на CD-R ... А теперь объясните в чём моя ошибка? Платить
> 9'000 рублей за один CD против полученных мной  1830,9, да даже такая контора
> как "Газпром" скажет  - не выгодно ...

А гарантированную поддержку на 3 года из Астрала скачаешь? ;)

Re: [Comm] Server 4.0

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Saturday 02 June 2007 12:17:01 Damir Shayhutdinov написал(а):
> > Что то не сходится у меня дебет с кредитом ... Последний .iso образ на
> > ftp.altlinux.org/pub/beta/ весит 605.3 Mb множим на 3 рубля за мегабайт
> > (где дороже, где дешевле), получаем 1815,9 рубля. Прибавляем стоимость
> > болванки 15р (опять где дороже, где дешевле) и получаем итого 1830,9
> > рубля за Alt Linux Server 4.0 на CD-R ... А теперь объясните в чём моя
> > ошибка? Платить 9'000 рублей за один CD против полученных мной  1830,9,
> > да даже такая контора как "Газпром" скажет  - не выгодно ...
>
> А гарантированную поддержку на 3 года из Астрала скачаешь? ;)

Дык, Дамир, вся загвоздка в одном лишь: а за что я буду платить? Ни чего 
внятного я так и не услышал. Да и комплект оставки мне чётко не ясен .... 

Когда я для своего клиента  приобретал дистрибутив "Утёс-К" (которым до сих 
пор доволен не только я, но и те кому я его предлагал), я чётко знал, за что 
я плачу 20'000 рублей: данный дистрибутив сертифицирован госдарством, которое 
называется Россиская Федерация, по 4-му и 5-му к класса защиты информаци 
(наивысшим). А тут не вижу чёткости и ясности ..
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] Server 4.0

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 376 bytes --]

Здравствуйте Шенцев Алексей Владимирович
  В сообщении от 2 июня 2007 Шенцев Алексей Владимирович написал(a):
 > по 4-му и 5-му к класса защиты информаци (наивысшим).
Вы уверены что наивысший 5-й? насколько я помню - наивысший первый :)



-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Server 4.0

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Saturday 02 June 2007 16:43:44 Хихин Руслан написал(а):
> Здравствуйте Шенцев Алексей Владимирович
>
>   В сообщении от 2 июня 2007 Шенцев Алексей Владимирович написал(a):
>  > по 4-му и 5-му к класса защиты информаци (наивысшим).
>
> Вы уверены что наивысший 5-й? насколько я помню - наивысший первый :)
Сейчас утверждать не буду. На тот момент, когда приобретал, М24 ещё не было, 
вышел буквально через пару месяцев. И тогда существовала Гостехкомиссия при 
призеденте РФ. 
1) http://www.linuxcenter.ru/shop/distros/linux-distros/alt_linux_utes-k_7cd/

А на данный момент этой самой комиссии нет, по иному называется, да и 
нормативные документы изменились. А тогда ... WinXP была сертифицированна для 
ДСП (для применения на древесностружечных плитах ... ;) ) - для Служебного 
пользования. Windows NT 4.0 Server / WorkStantion, MS SQL Server 6.5 по 2-му 
классу защиты информации и заявленных возможностей ...
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] Server 4.0

[Владимир Гусев]

>>> Поскольку я вижу на ftp.altlinux.ru выложен %subj,
>>> это означает, что там лежит релиз и его уже можно скачивать и
>> пробовать?
>>> Если да, то достаточно скачать iso-образ? Т.е. он там весь на одном CD?
>>> И еще. В каком виде он будет в продаже? Коробка?
>>> Примерная цена?
>> Никто не знает ответов на эти простые вопросы? :-)
> Все были на Interop 2007. Потом понадобилось несколько часов на то, чтобы
> разгрести полтысячи сообщений по обсуждению ЖЖ возмущёнными подписчиками
> comminity@ ;)

Снова этот ЖЖ.. :-( Там почему-то есть, а тут нет..


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Server 4.0

[Damir Shayhutdinov]

> > Все были на Interop 2007. Потом понадобилось несколько часов на то, чтобы
> > разгрести полтысячи сообщений по обсуждению ЖЖ возмущёнными подписчиками
> > comminity@ ;)
>
> Снова этот ЖЖ.. :-( Там почему-то есть, а тут нет..

Перечитайте еще раз фразу. Андрей жаловался что подписчики обсуждают
ЖЖ в рассылке, а не наоборот.

Re: [Comm] Server 4.0

[Vladimir A. Svyatoshenko]

> Когда я для своего клиента  приобретал дистрибутив "Утёс-К" (которым
> до сих пор доволен не только я, но и те кому я его предлагал), я
> чётко знал, за что я плачу 20'000 рублей: данный дистрибутив
> сертифицирован госдарством, которое называется Россиская Федерация,
> по 4-му и 5-му к класса защиты информаци (наивысшим). А тут не вижу
> чёткости и ясности ..
Это у токарей чем выше разряд тем лучше. А с классами защиты наоборот.

Re: [Comm] Server 4.0

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 2 Jun 2007 17:14:29 +0400
Шенцев Алексей Владимирович wrote:

> > Вы уверены что наивысший 5-й? насколько я помню - наивысший первый :)
> Сейчас утверждать не буду. На тот момент, когда приобретал, М24 ещё не было, 
> вышел буквально через пару месяцев. И тогда существовала Гостехкомиссия при 
> призеденте РФ. 
> 1) http://www.linuxcenter.ru/shop/distros/linux-distros/alt_linux_utes-k_7cd/

	Чтобы не спорить, позвольте привести ссылку на документ:
http://www.fstec.ru/_spravs/_spc/doc_3_3_022.htm
который называется:
"Руководящий документ
Безопасность информационных технологий.
Руководство по формированию семейств профилей защиты
Гостехкомиссия России, 2003 год"

Цитаты из этого документа:
   Первый класс применяется при защите информации с грифом «ОСОБОЙ
ВАЖНОСТИ».
.....
Четвертый класс защищенности изделий ИТ достаточен при защите
конфиденциальной информации.

	Про пятый класс в этом документе ничего не сказано:-(

	Успехов. Павел.

Re: [Comm] Server 4.0

[Андрей Черепанов]

3 июня 2007 Владимир Гусев написал:
> >>> Поскольку я вижу на ftp.altlinux.ru выложен %subj,
> >>> это означает, что там лежит релиз и его уже можно скачивать и
> >>
> >> пробовать?
> >>
> >>> Если да, то достаточно скачать iso-образ? Т.е. он там весь на одном CD?
> >>> И еще. В каком виде он будет в продаже? Коробка?
> >>> Примерная цена?
> >>
> >> Никто не знает ответов на эти простые вопросы? :-)
> >
> > Все были на Interop 2007. Потом понадобилось несколько часов на то, чтобы
> > разгрести полтысячи сообщений по обсуждению ЖЖ возмущёнными подписчиками
> > comminity@ ;)
>
> Снова этот ЖЖ.. :-( Там почему-то есть, а тут нет..
На ЖЖ этого нет. В рассылке есть. ;)

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Server 4.0

[Андрей Черепанов]

2 июня 2007 Шенцев Алексей Владимирович написал:
> > > Примерная цена?
> >
> > 9000 рублей.
>
> Что то не сходится у меня дебет с кредитом ... Последний .iso образ на
> ftp.altlinux.org/pub/beta/ весит 605.3 Mb множим на 3 рубля за мегабайт
> (где дороже, где дешевле), получаем 1815,9 рубля. Прибавляем стоимость
> болванки 15р (опять где дороже, где дешевле) и получаем итого 1830,9 рубля
> за Alt Linux Server 4.0 на CD-R ... А теперь объясните в чём моя ошибка?
> Платить 9'000 рублей за один CD против полученных мной  1830,9, да даже
> такая контора как "Газпром" скажет  - не выгодно ...
При этом вы не получаете техподдержку, диск с contrib и красивую коробочку.
Использовать скаченный дистрибутив могут только фанаты, но никак не 
предприятия.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Server 4.0

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Monday 04 June 2007 11:34:02 Андрей Черепанов написал(а):
> При этом вы не получаете техподдержку, 
Надеюсь техподдержка работать будет нормально? А то у меня несколько раз был 
печальный опыт общения с ней: слишком долго отвечала ...
> диск с contrib и красивую коробочку. 
Ну для этого есть ftp://ftp.altlinux.org/pub/beta/4.0/ ... ;)
> Использовать скаченный дистрибутив могут только фанаты, 
Ну тогда видать таковым я и являюсь, что то с продуктов Alt Linux'а уходить на 
другие не желаю ... :)
> но никак не предприятия.
Ну это уже кто как посчитает нужным ...
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] Server 4.0

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Sunday 03 June 2007 01:17:38 Vladimir A. Svyatoshenko 
написал(а):
> Это у токарей чем выше разряд тем лучше. А с классами защиты наоборот.
Хм ... видать я опрафанился ... :-S Хотя моё ошибочное понимание классов 
защиты информации и сертификации "Утёса-К" не мешало мне предлагать клиентам 
этот дистрибутив и убедждать их, что он надёжней, чем решения на базе 
продуктов от M$ и ей подобных, защитит их сеть ...
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] Server 4.0

[Michael Shigorin]

On Fri, Jun 01, 2007 at 02:25:35PM +0300, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> >>>> Примерная цена?
> >>> 9000 рублей.
> >> И чего же там такого за 9000?
> > Целевая аудитория. ;)
> > Это - обычная цена за серверный дистрибутив. Иначе к нему
> > будут относится просто несерьёзно. Нам это надо?
> Ну, я это могу понять только как шутку...

Думаю, не Андрей придумывал цену.  Ещё думаю, что те, кто ноют
про то, что апдейтов нет, почему-то ссылаются на "работу, которой
много" при предложениях взять и заняться апдейтами.

> Если по этой логике действовать, то что ж так дешево?.. Надо
> было больше назначать, чтоб сильней зауважали...

Нет, просто есть вещи, которые делать нахаляву не имеет смысла.

Можно раздавать ISO с FTP и продавать его по триста баксов.
Кто хочет -- скачивает и общается в community@, кто хочет --
платит (и общается ещё и с суппортом).

PS: эксперты как ценообразования, так и по работе конкретно над
апдейтами -- ау, жду в почте.  Дело есть.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Server 4.0

[Michael Shigorin]

On Mon, Jun 04, 2007 at 11:34:02AM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> Использовать скаченный дистрибутив могут только фанаты, но
> никак не предприятия.

Эта, не заражайся редхатовской реторикой.  То у них федору нельзя
использовать там, куда предназначен RHEL.

Ну и перефразируя -- "имеющий доступ к логам ftp-сервера не имеет
заблуждений по поводу облика предприятий".  Повнедряешь с моё,
поймёшь ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Server 4.0

[Kostarev Alexey]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1062 bytes --]

Michael Shigorin wrote:

>On Fri, Jun 01, 2007 at 02:25:35PM +0300, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
>  
>
>>>>>>Примерная цена?
>>>>>>            
>>>>>>
>>>>>9000 рублей.
>>>>>          
>>>>>
>>>>И чего же там такого за 9000?
>>>>        
>>>>
>>>Целевая аудитория. ;)
>>>Это - обычная цена за серверный дистрибутив. Иначе к нему
>>>будут относится просто несерьёзно. Нам это надо?
>>>      
>>>
>>Ну, я это могу понять только как шутку...
>>    
>>
>
>Думаю, не Андрей придумывал цену.  Ещё думаю, что те, кто ноют
>про то, что апдейтов нет, почему-то ссылаются на "работу, которой
>много" при предложениях взять и заняться апдейтами.
>
>  
>
Насколько я понял - дистрибутив содержит 4 диска
CD, DVD для x86
CD, DVD для x86_64
Может стоит из одного дистрибутива сделать два и поделить соответсвенно 
стоимость пополам.
Пока ни одно из тех предприятих, где мы устанавливали Master 2.4 не  
выразили желания делать upgrade и покупать дистрибутив :-(
Хотя, как я понимаю, поезд по составу дистрибутива уже ушел...

-- 
С Уважением
Директор ООО НЕВОД
Костарев А.Ф.


[-- Attachment #2: kaf.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 202 bytes --]

begin:vcard
fn:Alexey Kostarev
n:Kostarev;Alexey
org:Nevod Ltd.
adr:;;;Perm;;;Russia
email;internet:kaf@nevod.ru
tel;work:(3422) 196-960 
url:http://www.nevod.ru/nevod/staff/kaf/
version:2.1
end:vcard

Re: [Comm] Server 4.0

[Gosha]

Hi!

В сообщении от 6 июня 2007 09:30 Kostarev Alexey написал(a):

> Насколько я понял - дистрибутив содержит 4 диска
> CD, DVD для x86
> CD, DVD для x86_64

А как-то не нашел на сервере ftp.altlinux.ru образа DVD
и скачал только CD... :-(
Ставить пока не ставил, вот и хорошо, а то бы ничего не понял...

А где все-таки взять образ DVD?

-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] Server 4.0

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 270 bytes --]

Здравствуйте Gosha
  В сообщении от 6 июня 2007 Gosha написал(a):
 > А где все-таки взять образ DVD?

ftp://beta.altlinux.ru/desktop

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Server 4.0

[Андрей Черепанов]

6 июня 2007 Gosha написал:
> Hi!
>
> В сообщении от 6 июня 2007 09:30 Kostarev Alexey написал(a):
> > Насколько я понял - дистрибутив содержит 4 диска
> > CD, DVD для x86
> > CD, DVD для x86_64
>
> А как-то не нашел на сервере ftp.altlinux.ru образа DVD
> и скачал только CD... :-(
> Ставить пока не ставил, вот и хорошо, а то бы ничего не понял...
>
> А где все-таки взять образ DVD?
DVD содержит contrib. А это - 4.0 branch на FTP.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Server 4.0

[Андрей Черепанов]

6 июня 2007 Michael Shigorin написал:
> PS: эксперты как ценообразования, так и по работе конкретно над
> апдейтами -- ау, жду в почте.  Дело есть.
Напиши ldv@ - он готовил дистрибутив. А smi@ - по тонкостям ценообразования. 
Навряд ли они читают community@ :)


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Server 4.0

[Андрей Черепанов]

6 июня 2007 Kostarev Alexey написал:
> Насколько я понял - дистрибутив содержит 4 диска
> CD, DVD для x86
> CD, DVD для x86_64
> Может стоит из одного дистрибутива сделать два и поделить соответсвенно
> стоимость пополам.
Стоимость носителей на цену не влияет.

> Пока ни одно из тех предприятих, где мы устанавливали Master 2.4 не
> выразили желания делать upgrade и покупать дистрибутив :-(
Их устраивают старые пакеты и не нужна вирутализация? Тогда им достаточно 
контрактов на техподдержку.

> Хотя, как я понимаю, поезд по составу дистрибутива уже ушел...
А что хотели обсудить?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Server 4.0

[Андрей Черепанов]

6 июня 2007 Michael Shigorin написал:
> On Mon, Jun 04, 2007 at 11:34:02AM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > Использовать скаченный дистрибутив могут только фанаты, но
> > никак не предприятия.
>
> Эта, не заражайся редхатовской реторикой.  То у них федору нельзя
> использовать там, куда предназначен RHEL.
Риторика тут не при чём. У нас коробка - это то же самое, что на FTP+удобства 
для предприятий. Фактически плата осуществляется за удобства и техподдержку.
Мы не чиним технологических препятствий, как RHEL/Fedora.

> Ну и перефразируя -- "имеющий доступ к логам ftp-сервера не имеет
> заблуждений по поводу облика предприятий".  Повнедряешь с моё,
> поймёшь ;-)
Ну логи ftp мало что подскажут. Может, имелся ввиду Squid и не "предприятий", 
а сотрудников предприятия. Хотя и это неправильно, так как за бортом остаётся 
телефония и ICQ с прочими чатами. Так что не будем углубляться...


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Server 4.0

[Gosha]

Hi!

В сообщении от 6 июня 2007 11:23 Хихин Руслан написал(a):

>   В сообщении от 6 июня 2007 Gosha написал(a):
>  > А где все-таки взять образ DVD?
>
> ftp://beta.altlinux.ru/desktop

Ну во-первых там нет ни одного образа, который бы по размеру "тянул" на DVD.
А во-вторых там вроде как бета находися.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] Server 4.0

[Gosha]

Hi!

В сообщении от 6 июня 2007 12:57 Андрей Черепанов написал(a):

> > А где все-таки взять образ DVD?
>
> DVD содержит contrib. А это - 4.0 branch на FTP.

Ну хорошо. Но вопрос остался - где взять образ DVD.
Я его там не вижу. 
Или он и не нужен? Просто все слить и записать на DVD как есть,
а затем объяснить про него apt-у?

-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] Server 4.0

[Gosha]

В сообщении от 6 июня 2007 14:49 Gosha написал(a):
> Hi!
>
> В сообщении от 6 июня 2007 11:23 Хихин Руслан написал(a):
> >   В сообщении от 6 июня 2007 Gosha написал(a):
> >  > А где все-таки взять образ DVD?
> >
> > ftp://beta.altlinux.ru/desktop
>
> Ну во-первых там нет ни одного образа, который бы по размеру "тянул" на
> DVD. А во-вторых там вроде как бета находися.

Ой. Извиняюсь за невнимательность. Увидел образы DVD.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] Server 4.0

[Gosha]

Hi!

В сообщении от 6 июня 2007 14:57 Gosha написал(a):

> > > ftp://beta.altlinux.ru/desktop
> >
> > Ну во-первых там нет ни одного образа, который бы по размеру "тянул" на
> > DVD. А во-вторых там вроде как бета находися.
>
> Ой. Извиняюсь за невнимательность. Увидел образы DVD.

Прошу тогда пояснить, в дистрибутив сервера входит DVD с десктопом?
Но ведь десктоп еще не вышел, а сервер уже "в печати"...

-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] Server 4.0

[Michael Shigorin]

On Wed, Jun 06, 2007 at 09:30:01AM +0600, Kostarev Alexey wrote:
> Пока ни одно из тех предприятих, где мы устанавливали Master 2.4 не  
> выразили желания делать upgrade и покупать дистрибутив :-(

Так если 2.4 работает -- зачем upgrade?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Server 4.0

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1654 bytes --]

Michael Shigorin пишет:
> On Fri, Jun 01, 2007 at 02:25:35PM +0300, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
>>>>>> Примерная цена?
>>>>> 9000 рублей.
>>>> И чего же там такого за 9000?
>>> Целевая аудитория. ;)
>>> Это - обычная цена за серверный дистрибутив. Иначе к нему
>>> будут относится просто несерьёзно. Нам это надо?
>> Ну, я это могу понять только как шутку...
> 
> Думаю, не Андрей придумывал цену.  Ещё думаю, что те, кто ноют
> про то, что апдейтов нет, почему-то ссылаются на "работу, которой
> много" при предложениях взять и заняться апдейтами.
> 
Миш, коментарий ведь не про цену. А про её обоснование. Человек ведь
не от нечего делать вопрос задавал.
>> Если по этой логике действовать, то что ж так дешево?.. Надо
>> было больше назначать, чтоб сильней зауважали...
> 
> Нет, просто есть вещи, которые делать нахаляву не имеет смысла.
> 
А разве я хоть раз с этим спорил?
> Можно раздавать ISO с FTP и продавать его по триста баксов.
> Кто хочет -- скачивает и общается в community@, кто хочет --
> платит (и общается ещё и с суппортом).
> 
Всё зависит от того, _что_ будет продаваться за три сотни зелёных.
> PS: эксперты как ценообразования, так и по работе конкретно над
> апдейтами -- ау, жду в почте.  Дело есть.
> 
А вот работы таки много... :)
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Server 4.0

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 935 bytes --]

Gosha пишет:
> Hi!
> 
> В сообщении от 6 июня 2007 14:57 Gosha написал(a):
> 
>>>> ftp://beta.altlinux.ru/desktop
>>> Ну во-первых там нет ни одного образа, который бы по размеру "тянул" на
>>> DVD. А во-вторых там вроде как бета находися.
>> Ой. Извиняюсь за невнимательность. Увидел образы DVD.
> 
> Прошу тогда пояснить, в дистрибутив сервера входит DVD с десктопом?
> Но ведь десктоп еще не вышел, а сервер уже "в печати"...
> 
Гоша, проявите внимательность ещё раз... ОК? Что в адресе написано?
Подсказка. Десктопа пока в дикой природе не существует.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Server 4.0

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 995 bytes --]

Андрей Черепанов пишет:
> 6 июня 2007 Michael Shigorin написал:
>> On Mon, Jun 04, 2007 at 11:34:02AM +0400, Андрей Черепанов wrote:
>>> Использовать скаченный дистрибутив могут только фанаты, но
>>> никак не предприятия.
>> Эта, не заражайся редхатовской реторикой.  То у них федору нельзя
>> использовать там, куда предназначен RHEL.
> Риторика тут не при чём. У нас коробка - это то же самое, что на FTP+удобства 
> для предприятий. Фактически плата осуществляется за удобства и техподдержку.
Ну так будут озвучены эта самая техподдержка и удобства?
Или всё уже есть на оф. сайте? Или всем нанимать срочно телепатов?
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Server 4.0

[Michael Shigorin]

On Wed, Jun 06, 2007 at 11:00:33AM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> 6 июня 2007 Kostarev Alexey написал:
> > Пока ни одно из тех предприятих, где мы устанавливали Master 2.4 не
> > выразили желания делать upgrade и покупать дистрибутив :-(
> Их устраивают старые пакеты и не нужна вирутализация? Тогда им достаточно 
> контрактов на техподдержку.

(например, с KA)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Server 4.0

[Michael Shigorin]

On Wed, Jun 06, 2007 at 11:05:14AM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > > Использовать скаченный дистрибутив могут только фанаты, но
> > > никак не предприятия.
> > Эта, не заражайся редхатовской реторикой.  То у них федору нельзя
> > использовать там, куда предназначен RHEL.
> Риторика тут не при чём. У нас коробка - это то же самое, что
> на FTP+удобства для предприятий. Фактически плата
> осуществляется за удобства и техподдержку.  Мы не чиним
> технологических препятствий, как RHEL/Fedora.

Знаю, но то, что ты сказал -- очень напоминает как раз обобщённые
высказывания редхатовского маркетинга времён зарождения
fedora.redhat.com (по мотивам fedora.us).

Я вот использую слитое по банальной причине: в Украине
напечатанное достать труднее, даже если очень хочется.
Ну считай меня фанатом. :)

> > Ну и перефразируя -- "имеющий доступ к логам ftp-сервера не
> > имеет заблуждений по поводу облика предприятий".  Повнедряешь
> > с моё, поймёшь ;-)
> Ну логи ftp мало что подскажут.

Кому как, мне с webalizer вполне говорят.

> Может, имелся ввиду Squid и не "предприятий", а сотрудников
> предприятия. Хотя и это неправильно, так как за бортом остаётся
> телефония и ICQ с прочими чатами. Так что не будем
> углубляться...

Hint: в 2003 на ftp.linux.kiev.ua по top20 косяком прошли банки, 
а следом -- телеканалы.  Разумеется, это скорее всего ICQ
сотрудников, которые случайно и все сразу полезли логиниться
к нам на сервер.

Если интересно -- пиши лучше лично :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Server 4.0

[Michael Shigorin]

On Wed, Jun 06, 2007 at 02:34:39PM +0300, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> Миш, коментарий ведь не про цену. А про её обоснование. Человек
> ведь не от нечего делать вопрос задавал.

Извини, но я не вижу ни компетентности в обсуждении
обоснованности, ни разумных предложений.

Если бы образы не лежали на FTP -- ещё как-то было бы понятно.
Но устраивать сцены, что заплатить надо, но не столько, сколько
просят -- в мою голову не укладывается.  В конце концов, можно
скачать, а "свою" цену притащить на LF пивом там или шашлыком. :)

> > Можно раздавать ISO с FTP и продавать его по триста баксов.
> > Кто хочет -- скачивает и общается в community@, кто хочет --
> > платит (и общается ещё и с суппортом).
> Всё зависит от того, _что_ будет продаваться за три сотни зелёных.

Да, конечно.

> > PS: эксперты как ценообразования, так и по работе конкретно над
> > апдейтами -- ау, жду в почте.  Дело есть.
> А вот работы таки много... :)

У меня тоже, предлагаю ей и заняться.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Server 4.0

[Андрей Черепанов]

6 июня 2007 Michael Shigorin написал:
> On Wed, Jun 06, 2007 at 11:05:14AM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > > > Использовать скаченный дистрибутив могут только фанаты, но
> > > > никак не предприятия.
> > >
> > > Эта, не заражайся редхатовской реторикой.  То у них федору нельзя
> > > использовать там, куда предназначен RHEL.
> >
> > Риторика тут не при чём. У нас коробка - это то же самое, что
> > на FTP+удобства для предприятий. Фактически плата
> > осуществляется за удобства и техподдержку.  Мы не чиним
> > технологических препятствий, как RHEL/Fedora.
>
> Знаю, но то, что ты сказал -- очень напоминает как раз обобщённые
> высказывания редхатовского маркетинга времён зарождения
> fedora.redhat.com (по мотивам fedora.us).
Ничего подобного! Они сразу позиционировали Fedora Core как "песочницу" для 
RHEL. У нас ни по высказываниям ни по сути такого нет. Мы не используем 
сообщество как подопытных кроликов!

> Я вот использую слитое по банальной причине: в Украине
> напечатанное достать труднее, даже если очень хочется.
> Ну считай меня фанатом. :)
С чего бы это вдруг?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Server 4.0

[Андрей Черепанов]

6 июня 2007 Andrii Dobrovol`s`kii написал:
> Андрей Черепанов пишет:
> > 6 июня 2007 Michael Shigorin написал:
> >> On Mon, Jun 04, 2007 at 11:34:02AM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> >>> Использовать скаченный дистрибутив могут только фанаты, но
> >>> никак не предприятия.
> >>
> >> Эта, не заражайся редхатовской реторикой.  То у них федору нельзя
> >> использовать там, куда предназначен RHEL.
> >
> > Риторика тут не при чём. У нас коробка - это то же самое, что на
> > FTP+удобства для предприятий. Фактически плата осуществляется за удобства
> > и техподдержку.
>
> Ну так будут озвучены эта самая техподдержка и удобства?
> Или всё уже есть на оф. сайте? Или всем нанимать срочно телепатов?
Есть на сайте.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] Server 4.0

[Maksim Otstavnov]

Wednesday, June 06, 2007, 3:48:54 PM, Michael wrote:

MS> Если бы образы не лежали на FTP -- ещё как-то было бы понятно.
MS> Но устраивать сцены, что заплатить надо, но не столько, сколько
MS> просят -- в мою голову не укладывается.  В конце концов, можно
MS> скачать, а "свою" цену притащить на LF пивом там или шашлыком. :)

Суть в том, что при таком раскладе "своя цена" (сильно превышающая
рыночную ($4-6 за DVD)) во многих случаях уйдет просто на
"скачивание": за пределами наших трех столиц цены на трафик могут быть
весьма не детскими.

-- 
-- Maksim

Re: [Comm] Server 4.0

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1230 bytes --]

Андрей Черепанов пишет:
> 6 июня 2007 Andrii Dobrovol`s`kii написал:
>> Андрей Черепанов пишет:
>>> 6 июня 2007 Michael Shigorin написал:
>>>> On Mon, Jun 04, 2007 at 11:34:02AM +0400, Андрей Черепанов wrote:
>>>>> Использовать скаченный дистрибутив могут только фанаты, но
>>>>> никак не предприятия.
>>>> Эта, не заражайся редхатовской реторикой.  То у них федору нельзя
>>>> использовать там, куда предназначен RHEL.
>>> Риторика тут не при чём. У нас коробка - это то же самое, что на
>>> FTP+удобства для предприятий. Фактически плата осуществляется за удобства
>>> и техподдержку.
>> Ну так будут озвучены эта самая техподдержка и удобства?
>> Или всё уже есть на оф. сайте? Или всем нанимать срочно телепатов?
> Есть на сайте.
> 
Отлично. На каком из?.. На www.altlinux.ru никаких упоминаний о
Сервер 4.0 не обнаружил. Ссылочку можете дать?
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Server 4.0

[Андрей Черепанов]

6 июня 2007 Andrii Dobrovol`s`kii написал:
> >> Ну так будут озвучены эта самая техподдержка и удобства?
> >> Или всё уже есть на оф. сайте? Или всем нанимать срочно телепатов?
> >
> > Есть на сайте.
>
> Отлично. На каком из?.. На www.altlinux.ru никаких упоминаний о
> Сервер 4.0 не обнаружил. Ссылочку можете дать?
К сожалению, на сайтах далеко не всё. Я имел ввиду ТОЛЬКО техподдержку - 
http://www.altlinux.ru/services/technical_support/base_contract.html

Правда условия будут изменены для серверного дистрибутива.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux Solutions
cas@altlinux.ru

[Comm] формулировки

[Michael Shigorin]

On Wed, Jun 06, 2007 at 03:59:53PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > > > > Использовать скаченный дистрибутив могут только фанаты, но
> > > > > никак не предприятия.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > Знаю, но то, что ты сказал -- очень напоминает как раз
> > обобщённые высказывания редхатовского маркетинга времён
> > зарождения fedora.redhat.com (по мотивам fedora.us).
> Ничего подобного! Они сразу позиционировали Fedora Core как
> "песочницу" для RHEL. У нас ни по высказываниям ни по сути
> такого нет. Мы не используем сообщество как подопытных
> кроликов!

*sigh*

Андрюш, тогда так: прошу не использовать вышеотчёркнутую
формулировку на публике как смехотворную.

По остальному давай лучше пообщаемся на LF, я как довольно давний
участник этого самого сообщества чуточку имею чего сказать по
всяким-разным моментам позиционирования, применения,
использования и подобного.

Может, тебе будет интересно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Server 4.0

[Michael Shigorin]

On Wed, Jun 06, 2007 at 04:08:42PM +0400, Maksim Otstavnov wrote:
> MS> Если бы образы не лежали на FTP -- ещё как-то было бы понятно.
> MS> Но устраивать сцены, что заплатить надо, но не столько, сколько
> MS> просят -- в мою голову не укладывается.  В конце концов, можно
> MS> скачать, а "свою" цену притащить на LF пивом там или шашлыком. :)
> Суть в том, что при таком раскладе "своя цена" (сильно
> превышающая рыночную ($4-6 за DVD)) во многих случаях уйдет
> просто на "скачивание": за пределами наших трех столиц цены на
> трафик могут быть весьма не детскими.

На то водится IP over DVD, и для дешёвых поставок байтиков,
а не услуг, осмысленно наладить внятные отношения с разливателями
почтой.  Но не спиливать margin заради long tail.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] ещё о формулировках

[Michael Shigorin]

On Wed, Jun 06, 2007 at 04:34:15PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > >> Ну так будут озвучены эта самая техподдержка и удобства?
> > >> Или всё уже есть на оф. сайте? Или всем нанимать срочно телепатов?
> > > Есть на сайте.
> > Отлично. На каком из?.. На www.altlinux.ru никаких упоминаний о
> > Сервер 4.0 не обнаружил. Ссылочку можете дать?
> К сожалению, на сайтах далеко не всё. Я имел ввиду ТОЛЬКО техподдержку - 
> http://www.altlinux.ru/services/technical_support/base_contract.html
> Правда условия будут изменены для серверного дистрибутива.

На будущее: "есть на сайте" лучше заменять конкретной ссылкой
сразу (всё равно никто сам искать не пойдёт).

Уточнения вида "другие условия" -- достаточный повод говорить не
"есть на сайте", а "будут на www.altlinux.ru".

Иначе выяснение таких вот мелочей может занять много времени 
и нервов попусту.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Server 4.0

[Maksim Otstavnov]

Wednesday, June 06, 2007, 4:37:43 PM, Michael wrote:

>> Суть в том, что при таком раскладе "своя цена" (сильно
>> превышающая рыночную ($4-6 за DVD)) во многих случаях уйдет
>> просто на "скачивание": за пределами наших трех столиц цены на
>> трафик могут быть весьма не детскими.

MS> На то водится IP over DVD, и для дешёвых поставок байтиков,
MS> а не услуг, осмысленно наладить внятные отношения с разливателями
MS> почтой.

На моей памяти одному из таких операторов (Золотову) грозили здесь
чуть ли не DCMA.

MS> Но не спиливать margin заради long tail.

Бизнес-консультации -- не по моей зарплате.

Wednesday, June 06, 2007, 4:26:13 PM, Aleksey wrote:

AN> Подчеркну, что это серверный дистрибутив.

Возможно, удивлю, но серверные дистрибутивы покупают и за пределами
Кольца.

AN> Мы также будем приветствовать распространение частными лицами и
AN> фирмами копий Server 4.0 за вознаграждение или бесплатно, сделанных с
AN> образов CD и DVD, при условии точного указания изготовителя копии на
AN> диске или упаковке.

На моей памяти одному из таких распространителей (Золотову) грозили
здесь чуть ли не DCMA.

-- 
-- Maksim

Re: [Comm] ещё о формулировках

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1630 bytes --]

Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Jun 06, 2007 at 04:34:15PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
>>>>> Ну так будут озвучены эта самая техподдержка и удобства?
>>>>> Или всё уже есть на оф. сайте? Или всем нанимать срочно телепатов?
>>>> Есть на сайте.
>>> Отлично. На каком из?.. На www.altlinux.ru никаких упоминаний о
>>> Сервер 4.0 не обнаружил. Ссылочку можете дать?
>> К сожалению, на сайтах далеко не всё. Я имел ввиду ТОЛЬКО техподдержку - 
>> http://www.altlinux.ru/services/technical_support/base_contract.html
>> Правда условия будут изменены для серверного дистрибутива.
> 
> На будущее: "есть на сайте" лучше заменять конкретной ссылкой
> сразу (всё равно никто сам искать не пойдёт).
> 
> Уточнения вида "другие условия" -- достаточный повод говорить не
> "есть на сайте", а "будут на www.altlinux.ru".
> 
> Иначе выяснение таких вот мелочей может занять много времени 
> и нервов попусту.
> 
"Полностью согласен с предыдущим оратором!" (с) кажись, Жванецкий.
Тезка, я потенциальный корпоративный покупатель. И ко мне ещё кучка
потенциальных покупателей обращаются за консультациями. Давайте
избегать невнятных и уклончивых ответов на вполне конкретные
вопросы. ОК? Ведь я не наехать хочу а понять за что будет платить
покупатель.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Server 4.0

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Wednesday, June 06, 2007, 4:52:12 PM, you wrote:

>> AN> Подчеркну, что это серверный дистрибутив.
>>
>> Возможно, удивлю, но серверные дистрибутивы покупают и за пределами
>> Кольца.
AN> Вы опустили основную часть аргументации, это некорректно.

> Подчеркну, что это серверный дистрибутив. Ставить его на настольный
> компьютер не рекомендуется, а если уж использовать в качестве сервера
> маломощное железо, то без Contrib.

Возможно, удивлю, но серверные дистрибутивы покупают и за пределами
Кольца. Мощное железо тоже.

>> На моей памяти одному из таких распространителей (Золотову) грозили
>> здесь чуть ли не DCMA.

AN> Максим, Золотов был вовсе не _таким_ распространителем. И мы об этом
AN> писали неоднократно. На его сайте было указано, что он продает ALT
AN> Linux Master, а не копию ALT Linux Master сосбственного изготовления.

Я Золотову не адвокат (также не прокурор и не судья), но вот через мои
руки прошли пара-тройка дисков со свободными дистрибутивами от
"Knoppix.ru", и на каждом был указан аккуратно как составитель, так и
пользователь.

В то, что "скандал" возник из-за отказа добавить в сведения на сайте
одно слово "копия", мне не верится.

-- 
-- Maksim

Re: [Comm] Server 4.0

[Michael Shigorin]

On Wed, Jun 06, 2007 at 04:41:18PM +0400, Maksim Otstavnov wrote:
> >> Суть в том, что при таком раскладе "своя цена" (сильно
> >> превышающая рыночную ($4-6 за DVD)) во многих случаях уйдет
> >> просто на "скачивание": за пределами наших трех столиц цены на
> >> трафик могут быть весьма не детскими.
> MS> На то водится IP over DVD, и для дешёвых поставок байтиков,
> MS> а не услуг, осмысленно наладить внятные отношения с разливателями
> MS> почтой.
> На моей памяти одному из таких операторов (Золотову) грозили
> здесь чуть ли не DCMA.

Вот потому и "внятные".

> AN> Мы также будем приветствовать распространение частными лицами и
> AN> фирмами копий Server 4.0 за вознаграждение или бесплатно, сделанных с
> AN> образов CD и DVD, при условии точного указания изготовителя копии на
> AN> диске или упаковке.

Было бы неплохо для начала это ясно изложить в окрестностях  
http://altlinux.ru/section_pages/alt_linux_operating_systems.html

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Server 4.0

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Wednesday, June 06, 2007, 5:10:57 PM, you wrote:

>> Возможно, удивлю, но серверные дистрибутивы покупают и за пределами
>> Кольца. Мощное железо тоже.

AN> Для покупателя мощного железа расходы на трафик не столь существенны,
AN> это не частный пользователь.

Мне продавщица на прошлой неделе объясняла: нет моего обычного
обувного крема за 35 руб., есть за 200, какая тебе разница, у тебя же
ботинки за 5000.

Буквально этими же словами.

>> Я Золотову не адвокат (также не прокурор и не судья), но вот через мои
>> руки прошли пара-тройка дисков со свободными дистрибутивами от
>> "Knoppix.ru", и на каждом был указан аккуратно как составитель, так и
>> пользователь.
>>
>> В то, что "скандал" возник из-за отказа добавить в сведения на сайте
>> одно слово "копия", мне не верится.

AN> Вы можете написать Смирнову, он поднимет переписку. Мы вообще не
AN> следим специально за тем, кто что продает. После того, как нам пошли
AN> многочисленные пртензии покупателей, купивших у него "Master", а потом
AN> прочитавших на нашем сайте, что в нем в два раза больше дисков и
AN> книжки, мы обратились к Золотову. Ответ нам он дал на своем сайте в
AN> виде "бойкота", а потом уже и в c-terra online.
AN> Если не верится -- проверяйте. Если не хотите проверять -- стоит ли обвинять?

Я не обвиняю, я говорю, как это выглядит.

Объективная истина -- что там было -- меня не интересует. Легальных
поставщиков реплик "АльтЛинукс" на сегодня в России нет, поправьте,
если ошибаюсь.

И моя реплика Мише была тоже исключительно в пояснение того, откуда
идут к нему вопросы, а не в плане поучить жить.

-- 
-- Maksim

Re: [Comm] Server 4.0

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Wednesday, June 06, 2007, 5:36:42 PM, you wrote:

AN> Хм. В данном случае ботинки за $500. Я не стал бы их мазать кремом за
AN> 35 руб.

Это Миша будет рассказывать своему future-in-the-past клиенту, убеждая
снести его какую-нибудь *BSD или мажорный свободный дистрибутив
"ГНУ/Линукс" за 35 руб.

>> Объективная истина -- что там было -- меня не интересует. Легальных
>> поставщиков реплик "АльтЛинукс" на сегодня в России нет, поправьте,
>> если ошибаюсь.

AN> Естественно, что их нет, так как больше года мы сами выпускали дешевые
AN> коробки, да еще с книжкой.  Выйдет сервер -- появятся.

Буду искренне рад.

-- 
-- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com

[Comm] [fin] [JT] 35 руб

[Michael Shigorin]

On Wed, Jun 06, 2007 at 05:46:10PM +0400, Maksim Otstavnov wrote:
> > Хм. В данном случае ботинки за $500. Я не стал бы их мазать
> > кремом за 35 руб.
> Это Миша будет рассказывать своему future-in-the-past клиенту,
> убеждая снести его какую-нибудь *BSD или мажорный свободный
> дистрибутив "ГНУ/Линукс"

К сведению: Миша не убеждает, это Мишу убеждают.  Почему-то
конкуренция побольше, чем на тушку бздишника...

> за 35 руб.

Максим, если не забуду -- найду специально к фесту пиво.
За гривну.  Буду убеждать выпить, тыкая пальцем в этикетку,
похожую на "Черниговское Премиум". :]

PS: я пожалуй что завязал с участием в этой теме как подписчик,
нового тут пока ничего не прозвучало.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Server 4.0

[Gennadiy Redko]

Андрей Черепанов пишет:
> 6 июня 2007 Andrii Dobrovol`s`kii написал:
>>>> Ну так будут озвучены эта самая техподдержка и удобства?
>>>> Или всё уже есть на оф. сайте? Или всем нанимать срочно телепатов?
>>> Есть на сайте.
>> Отлично. На каком из?.. На www.altlinux.ru никаких упоминаний о
>> Сервер 4.0 не обнаружил. Ссылочку можете дать?
> К сожалению, на сайтах далеко не всё. Я имел ввиду ТОЛЬКО техподдержку - 
> http://www.altlinux.ru/services/technical_support/base_contract.html
> 
> Правда условия будут изменены для серверного дистрибутива.
> 
Я сомневаюсь, что кому-то будет интересен этот базовый контракт с 
техподдержкой 60 дней с начала регистрации.
Смахивает на "гарантию" контрафактной техники на рынке.
Там тоже 2-3 месяца от покупки.
Т. е. на самом деле предлагается помощь в установке дистрибутива и 
только.
А если после очередного апдейта на 90-й день упадет что-то 
бизнескритикал?
По-моему для "Сервера" поддержка меньше года - бессмыслена.

А фраза "К сожалению, мы не можем гарантировать, что любая проблема 
будет разрешена", вообще отправляет в ступор.

Читать А. Купера и плакать!

Re: [Comm] Server 4.0

[Gosha]

Hi!

В сообщении от 6 июня 2007 17:36 Andrii Dobrovol`s`kii написал(a):

> > Прошу тогда пояснить, в дистрибутив сервера входит DVD с десктопом?
> > Но ведь десктоп еще не вышел, а сервер уже "в печати"...
>
> Гоша, проявите внимательность ещё раз... ОК? Что в адресе написано?
> Подсказка. Десктопа пока в дикой природе не существует.

Дык я и проявил внимательность:

В сообщении от 6 июня 2007 09:30 Kostarev Alexey написал(a):

> Насколько я понял - дистрибутив содержит 4 диска
> CD, DVD для x86
> CD, DVD для x86_64

Тема письма вполне определенная - Server 4.0

Считаю свой вопрос вполне закономерным. :-)

-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] Server 4.0

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 631 bytes --]

Здравствуйте Gennadiy Redko
  В сообщении от 6 июня 2007 Gennadiy Redko написал(a):
 > Андрей Черепанов пишет:
 > > Правда условия будут изменены для серверного дистрибутива.
 > Я сомневаюсь, что кому-то будет интересен этот базовый контракт с
 > техподдержкой 60 дней с начала регистрации.
 > Смахивает на "гарантию" контрафактной техники на рынке.
 > Там тоже 2-3 месяца от покупки.
 Поищите хотя-бы в Google.
Как говориться, по просочившейся информации речть идеё не о месяцах, а о 
годах.


-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Server 4.0

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Хихин.

Вы писали 6 июня 2007 г., 20:05:16:

> Как говориться, по просочившейся информации речть идеё не о месяцах, а о
> годах.
Где-то в @lists.altlinux.org проскакивало - 3 года. Догоним Ubuntu?
Весь сыр-бор из-за отсутствия _официальной_ информации.
Обещали выложить на сайте на этой неделе.

-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [Comm] Server 4.0

[Gennadiy Redko]

Хихин Руслан пишет:
> Здравствуйте Gennadiy Redko
>   В сообщении от 6 июня 2007 Gennadiy Redko написал(a):
>  > Андрей Черепанов пишет:
>  > > Правда условия будут изменены для серверного дистрибутива.
>  > Я сомневаюсь, что кому-то будет интересен этот базовый контракт с
>  > техподдержкой 60 дней с начала регистрации.
>  > Смахивает на "гарантию" контрафактной техники на рынке.
>  > Там тоже 2-3 месяца от покупки.
>  Поищите хотя-бы в Google.
Я лучше уже на результат посмотрю.
> Как говориться, по просочившейся информации речть идеё не о месяцах, а о 
> годах.
> 
Это уже лучше.
Я проглядел, что этот шаблон к серверному дистру не относится.

Re: [Comm] Server 4.0

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 687 bytes --]

On Wed, Jun 06, 2007 at 02:52:41PM +0600, Gosha wrote:
> В сообщении от 6 июня 2007 12:57 Андрей Черепанов написал(a):
> 
> > > А где все-таки взять образ DVD?
> >
> > DVD содержит contrib. А это - 4.0 branch на FTP.
> 
> Ну хорошо. Но вопрос остался - где взять образ DVD.

Образы DVD появятся в том же каталоге что и образы CD одновременно с
восстановлением архива Сизифа и ещё некоторыми сугубо техническими
изменениями на сервере.

> Я его там не вижу. 
> Или он и не нужен? Просто все слить и записать на DVD как есть,
> а затем объяснить про него apt-у?

Такой вариант всегда есть, конечно.
Хотя DVD - это contrib, возможно, он вам не понадобится.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] [jt] Server 4.0

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 406 bytes --]

On Wed, Jun 06, 2007 at 10:58:56AM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> 6 июня 2007 Michael Shigorin написал:
> > PS: эксперты как ценообразования, так и по работе конкретно над
> > апдейтами -- ау, жду в почте.  Дело есть.
> Напиши ldv@ - он готовил дистрибутив. А smi@ - по тонкостям ценообразования. 
> Навряд ли они читают community@ :)

Оставляю за собой право иногда почитывать. :)


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Server 4.0

[Gosha]

Hi Dmitry!

В сообщении от 7 июня 2007 04:59 Dmitry V. Levin написал(a):

> > Или он и не нужен? Просто все слить и записать на DVD как есть,
> > а затем объяснить про него apt-у?
>
> Такой вариант всегда есть, конечно.
> Хотя DVD - это contrib, возможно, он вам не понадобится.

Скорее всего понадобится, т.к. у меня предполагается терминальный сервер.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] Server 4.0

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1169 bytes --]

Gosha пишет:
> Hi!
> 
> В сообщении от 6 июня 2007 17:36 Andrii Dobrovol`s`kii написал(a):
> 
>>> Прошу тогда пояснить, в дистрибутив сервера входит DVD с десктопом?
>>> Но ведь десктоп еще не вышел, а сервер уже "в печати"...
>> Гоша, проявите внимательность ещё раз... ОК? Что в адресе написано?
>> Подсказка. Десктопа пока в дикой природе не существует.
> 
> Дык я и проявил внимательность:
> 
> В сообщении от 6 июня 2007 09:30 Kostarev Alexey написал(a):
> 
>> Насколько я понял - дистрибутив содержит 4 диска
>> CD, DVD для x86
>> CD, DVD для x86_64
> 
> Тема письма вполне определенная - Server 4.0
> 
> Считаю свой вопрос вполне закономерным. :-)
> 
Какой именно?
В комплект Сервера не может входить никакой вариант ещё не
существующего дистрибутива. Надеюсь это понятно?
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Server 4.0

[Gosha]

Hi Andrii Dobrovol`s`kii!

 В сообщении от 7 июня 2007 16:39 Andrii Dobrovol`s`kii написал(a):

> > В сообщении от 6 июня 2007 09:30 Kostarev Alexey написал(a):
> >> Насколько я понял - дистрибутив содержит 4 диска
> >> CD, DVD для x86
> >> CD, DVD для x86_64
> >
> > Тема письма вполне определенная - Server 4.0
> >
> > Считаю свой вопрос вполне закономерным. :-)
>
> Какой именно?

Тему письма взгляните.

> В комплект Сервера не может входить никакой вариант ещё не
> существующего дистрибутива. Надеюсь это понятно?


Вы предыдущее письмо мое полностью прочитали?

-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] Server 4.0

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1358 bytes --]

Gosha пишет:
> Hi Andrii Dobrovol`s`kii!
> 
>  В сообщении от 7 июня 2007 16:39 Andrii Dobrovol`s`kii написал(a):
> 
>>> В сообщении от 6 июня 2007 09:30 Kostarev Alexey написал(a):
>>>> Насколько я понял - дистрибутив содержит 4 диска
>>>> CD, DVD для x86
>>>> CD, DVD для x86_64
>>> Тема письма вполне определенная - Server 4.0
>>>
>>> Считаю свой вопрос вполне закономерным. :-)
>> Какой именно?
> 
> Тему письма взгляните.
> 
>> В комплект Сервера не может входить никакой вариант ещё не
>> существующего дистрибутива. Надеюсь это понятно?
> 
> 
> Вы предыдущее письмо мое полностью прочитали?
> 
Я все прочитал. В теме письма вопросов нет. Так? В тексте который Вы
отцитировали тоже только мои вопросы...
Про ДВД образы Вам уже ответили и Вы их и сами нашли. Так?
Оставался только отрезанный Вами вопрос о котором я и веду разговор.
(У Вас вообще очень странное цитирование. После бесследного
исчезновения ключевых фраз, понять о чем шла речь и правда тяжело.)
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Server 4.0

[Gosha]

Hi Andrii Dobrovol`s`kii!

 В сообщении от 7 июня 2007 21:12 Andrii Dobrovol`s`kii написал(a):

> Я все прочитал. В теме письма вопросов нет. Так? В тексте который Вы
> отцитировали тоже только мои вопросы...
> Про ДВД образы Вам уже ответили и Вы их и сами нашли. Так?
> Оставался только отрезанный Вами вопрос о котором я и веду разговор.
> (У Вас вообще очень странное цитирование. После бесследного
> исчезновения ключевых фраз, понять о чем шла речь и правда тяжело.)

Ну извините... :-)

-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] Server 4.0 -> [Sysadmins] ?

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Gosha.

Вы писали 31 мая 2007 г., 10:38:29:

> Поскольку я вижу на ftp.altlinux.ru выложен %subj,
> это означает, что там лежит релиз и его уже можно скачивать и пробовать?

Может стоит в будущем все вопросы по Server 4.0 обсуждать в
[Sysadmins]?



-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [Comm] Server 4.0

[Michael Shigorin]

On Thu, May 31, 2007 at 12:38:29PM +0600, Gosha wrote:
> Поскольку я вижу на ftp.altlinux.ru выложен %subj, это
> означает, что там лежит релиз и его уже можно скачивать и
> пробовать?  Если да, то достаточно скачать iso-образ? Т.е. он
> там весь на одном CD? 

Можно, релиз (4.0.0 как минимум), на одном.

On Fri, Jun 08, 2007 at 05:56:37PM +0400, Anatol B. Bazyukin wrote:
> Может стоит в будущем все вопросы по Server 4.0 обсуждать в
> [Sysadmins]?

По умолчанию -- наверное, да.  Всё-таки в контексте сервера 
как продукта пользователь обычно действительно админ.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Server 4.0 -> [Sysadmins] ?

[Gosha]

Hi Anatol!

 В сообщении от 8 июня 2007 19:56 Anatol B. Bazyukin написал(a):

> Вы писали 31 мая 2007 г., 10:38:29:
> > Поскольку я вижу на ftp.altlinux.ru выложен %subj,
> > это означает, что там лежит релиз и его уже можно скачивать и пробовать?
>
> Может стоит в будущем все вопросы по Server 4.0 обсуждать в
> [Sysadmins]?

Безусловно.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov

Re: [Comm] Server 4.0

[Alexander Yereshenko]

Доброе!
В сообщении от Wednesday 06 June 2007 14:59:53 Андрей Черепанов написал(а):
> 6 июня 2007 Michael Shigorin написал:
> > Я вот использую слитое по банальной причине: в Украине
> > напечатанное достать труднее, даже если очень хочется.
> > Ну считай меня фанатом. :)
>
> С чего бы это вдруг?

Я в свое время раскрутил шефа на покупку коробки с Мастером 2.4. Но даже через 
представителей 1С коробку пришлось везти чуть ли не контробандой, ибо если 
делать все по правилам (новый товар должен пройти что-то типа 
госсертификации, клеется на него голографическая наклеечка и т.п.), то я бы 
увидел коробку с новым Мастером где-то на полгода позже (если не больше)....



--
Alexander