Re: [Comm] ALTLinux LiveCDs

Re: [Comm] ALTLinux LiveCDs

[Genix]

Valentin Kozlov wrote:

> где-нибудь реально найти, например, Master 2.4 LiveCD или Compact 2.3 
> LiveCD?

Live-Blu-Ray, видимо, потому как (развернутое) содержимое всех пакетов 
даже на DVD не влезет. $)
А если брать не все пакеты, а какую-то базу, то сейчас это может сдалть 
каждый желающий самостоятельно, имея под рукой дистриубтив или срез сизифа.

> почему хочется: после всех изменений в системе (апдейты, новый софт, 
> изменение конфигов и т.д.), хочется всегда иметь "точку отсчета", т.е. 
> что то, с чем сравнить и выяснить "оно в принципе не работает" или надо 
> подкрутить /dev/hands. Естественно переставлять систему - не вариант, 
> использовать оригинальное ядро - не чистая "точка отсчета", а вот LiveCD 
> было бы очень даже удобно.

да, удобно


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

[Comm] Re: ALTLinux LiveCDs

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 16, 2005 at 10:21:49AM +0100, Valentin Kozlov wrote:
> где-нибудь реально найти, например, Master 2.4 LiveCD или
> Compact 2.3 LiveCD?

Не встречал; но можно сделать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] ALTLinux LiveCDs

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 693 bytes --]

On Wednesday 16 March 2005 11:21, Valentin Kozlov wrote:
> где-нибудь реально найти, например, Master 2.4 LiveCD или Compact 2.3
> LiveCD?
> почему хочется: после всех изменений в системе (апдейты, новый софт,
> изменение конфигов и т.д.), хочется всегда иметь "точку отсчета", т.е. что
> то, с чем сравнить и выяснить "оно в принципе не работает" или надо
> подкрутить /dev/hands. Естественно переставлять систему - не вариант,
> использовать оригинальное ядро - не чистая "точка отсчета", а вот LiveCD
> было бы очень даже удобно.
вам сюда
http://lists.altlinux.ru/pipermail/sisyphus/2004-December/050165.html
а еще лучше сюда
http://lists.altlinux.ru/pipermail/devel/2005-March/018912.html

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [Comm] Re: ALTLinux LiveCDs

[Valentin Kozlov]

> Не встречал; но можно сделать.
>
:-)

можно сделать самому или Вы, как АЛТЛинукс, готовы их сделать?
если последнее, то совсем уж наглый вопрос - когда?

Best regards,
Valentin Kozlov 

Re: [Comm] ALTLinux LiveCDs

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 836 bytes --]

On Wednesday 16 March 2005 11:35, Nick S. Grechukh wrote:
> On Wednesday 16 March 2005 11:21, Valentin Kozlov wrote:
> > где-нибудь реально найти, например, 
> > Master 2.4 LiveCD или Compact 2.3 LiveCD?
	^^^^^^^
пардон, просмотрел. то что ниже - это на сизифе.
> > почему хочется: после всех изменений в системе (апдейты, новый софт,
> > изменение конфигов и т.д.), хочется всегда иметь "точку отсчета", т.е.
> > что то, с чем сравнить и выяснить "оно в принципе не работает" или надо
> > подкрутить /dev/hands. Естественно переставлять систему - не вариант,
> > использовать оригинальное ядро - не чистая "точка отсчета", а вот LiveCD
> > было бы очень даже удобно.
> вам сюда
> http://lists.altlinux.ru/pipermail/sisyphus/2004-December/050165.html
> а еще лучше сюда
> http://lists.altlinux.ru/pipermail/devel/2005-March/018912.html

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [Comm] Re: ALTLinux LiveCDs

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 276 bytes --]

On Wednesday 16 March 2005 11:42, Valentin Kozlov wrote:
> > Не встречал; но можно сделать.
> :-)
> можно сделать самому или Вы, как АЛТЛинукс, готовы их сделать?
> если последнее, то совсем уж наглый вопрос - когда?
первое - да.
на второе - еще более наглый вопрос: сколько?

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[Comm] Re: ALTLinux LiveCDs

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 16, 2005 at 10:42:54AM +0100, Valentin Kozlov wrote:
> >Не встречал; но можно сделать.
> :-) можно сделать самому или Вы, как АЛТЛинукс, готовы их
                                                  ^^^^^^
> сделать?

Я не пароход и уж тем более не "АЛТЛинукс". :-)

> если последнее, то совсем уж наглый вопрос - когда?

^Когда увижу деньги на счету фирмы -- если в рабочее время, 
когда найдётся ненужное свободное -- в собственное (unreal),
но практичнее порекомендовать обратиться к документации,
на пакетной базе ALM2.4 вполне получается выпекать LiveCD
в sandman и это даже задокументировано:

http://www.linux-os.ru/search?SearchableText=sandman
`-> http://www.linux-os.ru/Members/gvy/sandman-livecd-mini-howto/
(установка и настройка sandman там тоже описана)

Тж. welcome to
http://lists.osdn.org.ua/wws/info/livecd

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: ALTLinux LiveCDs

[Valentin Kozlov]

>> можно сделать самому или Вы, как АЛТЛинукс, готовы их сделать?
>> если последнее, то совсем уж наглый вопрос - когда?
>первое - да.
>на второе - еще более наглый вопрос: сколько?

"злые вы, уйду я от вас" (копирайт не мой) :-)

за ссылки спасибо.

Best regards,
Valentin Kozlov

Re: [Comm] Re: ALTLinux LiveCDs

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 354 bytes --]

On Wednesday 16 March 2005 12:12, Valentin Kozlov wrote:
> >> можно сделать самому или Вы, как АЛТЛинукс, готовы их сделать?
> >> если последнее, то совсем уж наглый вопрос - когда?
> >первое - да.
> >на второе - еще более наглый вопрос: сколько?
> "злые вы, уйду я от вас" (копирайт не мой) :-)
мы добрые, только кушать хочется :-)
> за ссылки спасибо.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [Comm] [JT] ALTLinux LiveCDs

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 16 Март 2005 14:12 Valentin Kozlov написал:

> >на второе - еще более наглый вопрос: сколько?
> "злые вы, уйду я от вас" (копирайт не мой) :-)

почему это сразу "злые"? вполне нормальные. 
Деньги ценятся во всем мире (кроме первобытных племен), если вы не в курсе ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] [JT] ALTLinux LiveCDs

[Valentin Kozlov]

----- Original Message ----- 
From: "Mike Lykov" <combr@vesna.ru>
To: <community@altlinux.ru>
Sent: Wednesday, March 16, 2005 12:58
Subject: Re: [Comm] [JT] ALTLinux LiveCDs


>В сообщении от Среда 16 Март 2005 14:12 Valentin Kozlov написал:
>
>> >на второе - еще более наглый вопрос: сколько?
>> "злые вы, уйду я от вас" (копирайт не мой) :-)
>
> почему это сразу "злые"? вполне нормальные.
> Деньги ценятся во всем мире (кроме первобытных племен), если вы не в курсе 
> ;)
>

только в некоторых других дистрибутивах LiveCD доступны по умолчанию и 
разработчики не просят за это денег. 

Re: [Comm] [JT] ALTLinux LiveCDs

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 16 Март 2005 16:09 Valentin Kozlov написал:
> > почему это сразу "злые"? вполне нормальные.
> > Деньги ценятся во всем мире (кроме первобытных племен), если вы не в
> > курсе ;)
> только в некоторых других дистрибутивах LiveCD доступны по умолчанию и
> разработчики не просят за это денег.

ну так используйте эти дистрибутивы. 

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] [JT] ALTLinux LiveCDs

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1343 bytes --]

On Wednesday 16 March 2005 14:09, Valentin Kozlov wrote:
> ----- Original Message -----
> From: "Mike Lykov" <combr@vesna.ru>
> To: <community@altlinux.ru>
> Sent: Wednesday, March 16, 2005 12:58
> Subject: Re: [Comm] [JT] ALTLinux LiveCDs
> >В сообщении от Среда 16 Март 2005 14:12 Valentin Kozlov написал:
> >> >на второе - еще более наглый вопрос: сколько?
> >> "злые вы, уйду я от вас" (копирайт не мой) :-)
> > почему это сразу "злые"? вполне нормальные.
> > Деньги ценятся во всем мире (кроме первобытных племен), если вы не в
> > курсе ;)
> только в некоторых других дистрибутивах LiveCD доступны по умолчанию и
> разработчики не просят за это денег.
разработчики получающие зарплату? ну просите org@. если ООО Альтлинукс не 
считает целесообразным выпуск livecd для дистрибутива, это плохо, но не 
смертельно. 
следовательно, либо Вы разбираетесь, учитесь и делаете сами (и Вам как минимум 
помогут советом), либо просите человека со стороны сделать работу для Вас.
однако тратить *мое* время на изготовление того что *мне* не нужно и вряд ли 
понадобится - неинтересно. следовательно, интерес к данному проекту может 
быть вызван другими средствами. (в отличие от, скажем, sisyphus livecd, 
который мне интересен сам по себе).
это все банально и сто раз пережевано.

p.s. и, однако, на досуге попробую применить separator к master24.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [Comm] [JT] ALTLinux LiveCDs

[Valentin Kozlov]

----- Original Message ----- 
From: "Mike Lykov" <combr@vesna.ru>
To: <community@altlinux.ru>
Sent: Wednesday, March 16, 2005 13:34
Subject: Re: [Comm] [JT] ALTLinux LiveCDs


>В сообщении от Среда 16 Март 2005 16:09 Valentin Kozlov написал:
>> > почему это сразу "злые"? вполне нормальные.
>> > Деньги ценятся во всем мире (кроме первобытных племен), если вы не в
>> > курсе ;)
>> только в некоторых других дистрибутивах LiveCD доступны по умолчанию и
>> разработчики не просят за это денег.
>
> ну так используйте эти дистрибутивы.
>

да что же вы тут такие нервные то? какой хочу дистрибутив, тот и использую. 
спросил - что могли, ответили.
ясный пень, люди, которые собирают АЛТ это одно, люди которые определяют 
политику - это наверняка совсем другое. а денег все хотят, только вот 
пытаться сделать деньги на создании LiveCD "по заказу" на основе 
существующего дистрибутива....... Вам самим не смешно?

Best regards,
Valentin Kozlov 

Re: [Comm] [JT] ALTLinux LiveCDs

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 669 bytes --]

On Wednesday 16 March 2005 17:30, Valentin Kozlov wrote:
>только вот пытаться сделать деньги на создании LiveCD "по заказу" на основе
не "пытаться сделать деньги"... чтобы что-то делалось нужна мотивация в виде 
некоей выгоды или пользы (выражаемой не обязательно материально). 
в некоторых случаях человека можно заинтересовать самой задачей (сложностью ее 
решения|вкусностью в процессе|потенциальной применимостью для себя). 
>существующего дистрибутива....... Вам самим не смешно?
не более смешно чем "пытаться сделать деньги на создании дистрибутива из 
существующего ядра/библиотек/прикладного ПО"

p.s. да, собственно это была реакция на требовательное "когда".

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [Comm] [JT] ALTLinux LiveCDs

[Valentin Kozlov]

----- Original Message ----- 
From: "Nick S. Grechukh" <ngrechukh@ua.fm>
To: <community@altlinux.ru>
Sent: Wednesday, March 16, 2005 16:45
Subject: Re: [Comm] [JT] ALTLinux LiveCDs

>не "пытаться сделать деньги"... чтобы что-то делалось нужна мотивация в 
>виде
>некоей выгоды или пользы (выражаемой не обязательно материально).
>в некоторых случаях человека можно заинтересовать самой задачей (сложностью 
>ее
>решения|вкусностью в процессе|потенциальной применимостью для себя).

с пользовательской точки зрения - наличие LiveCD:
1) чтобы всегда было с чем сравнить свою измененную систему,
2) если выходит новая версия дистрибутива, попробовать - что стало лучше, 
работает ли то, что не работало до этого и исходя из этого решать, ставить / 
не ставить.
удобно.

>p.s. да, собственно это была реакция на требовательное "когда".
дык, чтобы смягчить вашу реакцию вопрос изначально был назван "наглым".


> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/community 

Re: [Comm] [JT] ALTLinux LiveCDs

[Olvin]

Valentin Kozlov wrote:

> да что же вы тут такие нервные то? какой хочу дистрибутив, тот и 
> использую. спросил - что могли, ответили.
> ясный пень, люди, которые собирают АЛТ это одно, люди которые определяют 
> политику - это наверняка совсем другое. а денег все хотят, только вот 
> пытаться сделать деньги на создании LiveCD "по заказу" на основе 
> существующего дистрибутива....... Вам самим не смешно?

А что смешного? Вы бы сами стали делать такую работу бесплатно? А много 
раз подряд? "Под заказ" - это значит индивидуальный подход. Я бы не стал 
так забесплатно напрягаться...

Re: [Comm] [JT] ALTLinux LiveCDs

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 980 bytes --]

On Wednesday 16 March 2005 17:58, Valentin Kozlov wrote:
> ----- Original Message -----
> From: "Nick S. Grechukh" <ngrechukh@ua.fm>
> To: <community@altlinux.ru>
> Sent: Wednesday, March 16, 2005 16:45
> Subject: Re: [Comm] [JT] ALTLinux LiveCDs
> >не "пытаться сделать деньги"... чтобы что-то делалось нужна мотивация в
> >виде
> >некоей выгоды или пользы (выражаемой не обязательно материально).
> >в некоторых случаях человека можно заинтересовать самой задачей
> > (сложностью ее
> >решения|вкусностью в процессе|потенциальной применимостью для себя).
> с пользовательской точки зрения - наличие LiveCD:
> 1) чтобы всегда было с чем сравнить свою измененную систему,
> 2) если выходит новая версия дистрибутива, попробовать - что стало лучше,
> работает ли то, что не работало до этого и исходя из этого решать, ставить
> / не ставить.
> удобно.
зачем Вам это надо - я понял. 
я не понял, зачем _мне_ это надо? (речь идет именно о платформе Мастер24. из  
сизифа-то выпекаю)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [Comm] ALTLinux LiveCDs

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 331 bytes --]

On Wednesday 16 March 2005 11:27, Genix wrote:
> Valentin Kozlov wrote:
> > где-нибудь реально найти, например, Master 2.4 LiveCD или Compact 2.3
> > LiveCD?
> Live-Blu-Ray, видимо, потому как (развернутое) содержимое всех пакетов
> даже на DVD не влезет. $)
развернутое-то оно жмется cloop'ом с лучшей компрессией чем внутри rpm.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[Comm] Re: [JT] ALTLinux LiveCDs

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 406 bytes --]

On Wed, Mar 16, 2005 at 06:08:01PM +0200, Nick S. Grechukh wrote:
> я не понял, зачем _мне_ это надо? (речь идет именно о платформе
> Мастер24. из  сизифа-то выпекаю)

Джентльмены, а можно напомнить, что мужуки уже поговорили по сути
и разошлись, а-аа?

Или охота тростьми помахать, ум показать?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: [JT] ALTLinux LiveCDs

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 874 bytes --]

On Wed, Mar 16, 2005 at 03:27:17PM +0200, Nick S. Grechukh wrote:
> > только в некоторых других дистрибутивах LiveCD доступны по
> > умолчанию и разработчики не просят за это денег.

Причём в некоторых (я про ASP9 greenhorn) -- "лучше бы ЭТОГО не
было", чесгря.

> разработчики получающие зарплату? ну просите org@. если ООО
> Альтлинукс не считает целесообразным выпуск livecd для
> дистрибутива, это плохо, но не смертельно. 

Об этом им тоже давно стучалось по голове, мало того, ко времени
выпуска ALM2.4 технология выпечки в sandman была подробно
задокументирована и опубликована.

> p.s. и, однако, на досуге попробую применить separator к master24.

sandman -- выйдет, а с separator только зря время потеряешь,
IMHO.  В данном конкретном случае.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] ALTLinux LiveCDs

[Sergey S. Skulachenko]

On Wed, 16 Mar 2005 10:21:49 +0100
"Valentin Kozlov" <valek_k@mail.ru> wrote:

> где-нибудь реально найти, например, Master 2.4 LiveCD или
> Compact 2.3 LiveCD?
> 
> почему хочется: после всех изменений в системе (апдейты, новый
> софт, изменение конфигов и т.д.), хочется всегда иметь "точку
> отсчета", т.е. что то, с чем сравнить и выяснить "оно в
> принципе не работает" или надо подкрутить /dev/hands.
> Естественно переставлять систему - не вариант, использовать
> оригинальное ядро - не чистая "точка отсчета", а вот LiveCD
> было бы очень даже удобно.

Все эти "точки отсчёта" очень надуманно выглядят, а последующая
дискуссия - просто пустая. К сожалению, здесь любой мало-мальски
осмысленный вопрос вопрос тут же начинает забалтываться. При этом
является великое искусство. Чего только тут ни услышишь: и попить
пива либо валерьянки и т.д. до бесконечности.

У меня есть коллекция LiveCD, из коих я предпочитаю разные версии
BLin. И, действительно, было несколько аварийных ситуаций, когда
они помогали с починкой. Но вот в длинные выходные я выяснил, что
есть способ проще. Оказалось :-), что для этих целей куда, как
хорош первый диск от Master 2.4. Разработчики очень продумали его
назначение!
Мне пришлось перенести диски в другой корпус с другой материнской
платой. Заодно я решил переехать на более крупный диск, раз уж
корпус раскрыт. Простейшее копирование каталогов со ссылками с
помощью rsync. Затем небольшой контроль (правка) содержимого
/new/etc/lilo.conf (и fstab - разделы могли измениться). Затем
старый диск удалён, а новый поставлен мастером. Сразу же грузимся
с первого CD-диска. Делаем chroot /mnt и lilo. И всё! Загрузчик
на месте. Наслаждаемся.

Вывод: Сколько раз я просил Антона - сделайте ALTLinux LiveCD! А
теперь думаю, а нужен ли он мне?

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

[Comm] Re: ALTLinux LiveCDs

[Michael Shigorin]

On Thu, Mar 17, 2005 at 10:26:06AM +0300, Sergey S. Skulachenko wrote:
> Вывод: Сколько раз я просил Антона - сделайте ALTLinux LiveCD!

Так rescue -- это частный случай livecd.  Как и инсталер :-)

> А теперь думаю, а нужен ли он мне?

На самом деле нужен.  Только по-хорошему -- это во мне маркетоид
говорит, а этого им не понять.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] ALTLinux LiveCDs

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 16 Март 2005 19:58 Valentin Kozlov написал:

> дык, чтобы смягчить вашу реакцию вопрос изначально был назван "наглым".

по моему, это плохой метод "смягчения реакции".
Вот если бо не был наглым по сути - тогда и реакция была бы более спокойной.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

[Comm] Re: [JT] ALTLinux LiveCDs

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 428 bytes --]

Mike Lykov пишет:
> В сообщении от Среда 16 Март 2005 19:58 Valentin Kozlov написал:
>
>>дык, чтобы смягчить вашу реакцию вопрос изначально был назван "наглым".
>
> по моему, это плохой метод "смягчения реакции".
> Вот если бо не был наглым по сути - тогда и реакция была бы более спокойной.

Да расслабьтесь вы, человек новый, не хамил - хватит уже
реагировать :)

--
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

[Comm] Re: [JT] ALTLinux LiveCDs

[Michael Shigorin]

On Thu, Mar 17, 2005 at 01:19:03PM +0400, Mike Lykov wrote:
> > дык, чтобы смягчить вашу реакцию вопрос изначально был назван "наглым".
> по моему, это плохой метод "смягчения реакции".
> Вот если бо не был наглым по сути - тогда и реакция была бы
> более спокойной.

Майк.  Реакция человека, которому follofup'илось то письмо, вроде
собеседников устроила и всё уже позавчера забыли.

Тебе сильно надо лезть и начинать нудеть ни о чём?

Или мне на каждый такой случай публичного трендежа по частным
проблемам административию выставлять? :-/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: ALTLinux LiveCDs

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Sergey!

Thursday 17, at 10:26:06 AM you wrote:

<skip>
> Вывод: Сколько раз я просил Антона - сделайте ALTLinux LiveCD! А
> теперь думаю, а нужен ли он мне?
Вам для _вашей_ задачи он не нужен, а вот мне наличие propagator'а и
separator'а очень пригодилось. Во-первых, теперь можно лабы без проблем
проводить (не городя кучу UML). Во-вторых, теперь у нас будет свой pxes,
только более продвинутый и функциональный.

PS Лично мне для rescue всегда хватало дискетки.

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR