Re: [Comm] Re: Re: ALM 2.4 сборка ядра

Re: [Comm] Re: Re: ALM 2.4 сборка ядра

[Владимир Гусев]

> И еще вопрос, насколько будет сильный прирост в скорости, если собрать  
> ядро именно под свой процессор и выкинуть оттуда то, что не нужно?

Скорее всего никакого прироста на таком достаточно мощном компьютере не  
будет - "невооруженным глазом", разумеется.. так что чересчур особой  
надобности, кроме того, что это просто интересно и познавательно, нет..
Если бы вся эта "битва за оптимизацию" происходила на компе i486 33-100  
мгц с 16-32 мб оперативной памяти, то я бы еще понял... а тут скорее всего  
дело в одном из девайсов - у меня такой же компьютер и ничего там не  
дергается и не тормозит, с записью и без записи на болванки...
И еще совет, основанный на личных наблюдениях -  artsd лучше не включать  
(в свойствах КДЕ: Звук->Звуковая подсистема->Включить звуковую подсистему).

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Re: Re: ALM 2.4 сборка ядра

[anton]

В Сбт, 12/03/2005 в 23:37 +0300, Владимир Гусев пишет:
> > И еще вопрос, насколько будет сильный прирост в скорости, если собрать  
> > ядро именно под свой процессор и выкинуть оттуда то, что не нужно?
> 
> Скорее всего никакого прироста на таком достаточно мощном компьютере не  
> будет - "невооруженным глазом", разумеется.. так что чересчур особой  
> надобности, кроме того, что это просто интересно и познавательно, нет..
> Если бы вся эта "битва за оптимизацию" происходила на компе i486 33-100  
> мгц с 16-32 мб оперативной памяти, то я бы еще понял... а тут скорее всего  
> дело в одном из девайсов - у меня такой же компьютер и ничего там не  
> дергается и не тормозит, с записью и без записи на болванки...
> И еще совет, основанный на личных наблюдениях -  artsd лучше не включать  
> (в свойствах КДЕ: Звук->Звуковая подсистема->Включить звуковую подсистему).
> 

Так это смотря для чего комп юзать!
Если только в инете лазит то конечно не будет!
А вот при кодировании DVD в AVI прирост вполне заметный :)

Re: [Comm] Re: Re: ALM 2.4 сборка ядра

[Владимир Гусев]

>>> И еще вопрос, насколько будет сильный прирост в скорости, если собрать
>>> ядро именно под свой процессор и выкинуть оттуда то, что не нужно?
>> Скорее всего никакого прироста на таком достаточно мощном компьютере не
>> будет
> Так это смотря для чего комп юзать!
> Если только в инете лазит то конечно не будет!
> А вот при кодировании DVD в AVI прирост вполне заметный :)

И на сколько заметный? Цифры приведите тогда, и как собирали...


-- 
С уважением, Владимир Гусев

[Comm] Re: Re: ALM 2.4 сборка ядра

[Сергей С. Буров]

В сообщении от 12 Март 2005 13:59 Andrey Rahmatullin написал(a):
> > Вобщем, то как дистриб встал меня устраивает, единственное, что добивает,
> > так это то, что при копировании или записи на DVDRW-дисковод комп страшно
> > тормозит,
>
> Какое ядро и через что пишете? Всмысле, ATAPI или ide-scsi? Включен ли
> DMA?

Сейчас стоит стандартное 2.4.26-std-up. Dvdrw-привод atapi. Пробовал включить 
dma, вот что пишет:
-------------------------------------------------
hdparm -d /dev/cdrom

/dev/cdrom:
 operation not supported on SCSI disks
-------------------------------------------------
Тоже самое, если сделать на винте.
> > Пытался собрать ядро 2.6.8 из kernel-img-std26-2.6.8-alt6.src.rpm (в
> > Gentoo стояло 2.6.7 и с dvd-rom все было в порядке):
>
> Ну начинается... Чуть что - сразу едро пересобирать.

Ну дык... Знать бы в чем проблема...
И еще вопрос, насколько будет сильный прирост в скорости, если собрать ядро 
именно под свой процессор и выкинуть оттуда то, что не нужно?

Re: [Comm] Re: Re: ALM 2.4 сборка ядра

[Gray_graff]

В сообщении от 13 Март 2005 03:37 Владимир Гусев написал(a):
> И еще совет, основанный на личных
> наблюдениях -  artsd лучше не включать (в свойствах КДЕ:
> Звук->Звуковая подсистема->Включить звуковую подсистему).

Посмею не согласится. 
У меня многие программы работают через ARTS 
(Amarok, Xine, Mplayer, SIM, etc).
Загрузка проца минимальная (2-5%) и конфликтов не обнаружено.

-- 
--Respect--
Элья Гревнев
ICQ: 321843638
[Amarok playing: Lacrimas Profundere - Lilienmeer]

[Comm] Re: ALM 2.4 сборка ядра

[Arioch]

anton пишет:
> А вот при кодировании DVD в AVI прирост вполне заметный :)

От перекомпиляции ядра, или перекомпиляции кодеков и программ, 
непосредственно занимающихся пережатием видео?

Re: [Comm] Re: Re: ALM 2.4 сборка ядра

[Владимир Гусев]

>> И еще совет, основанный на личных
>> наблюдениях -  artsd лучше не включать (в свойствах КДЕ:
>> Звук->Звуковая подсистема->Включить звуковую подсистему).
>
> Посмею не согласится.
> У меня многие программы работают через ARTS
> (Amarok, Xine, Mplayer, SIM, etc).
> Загрузка проца минимальная (2-5%) и конфликтов не обнаружено.
>

А они и будут продолжать работать, кстати... но галочку (Звук->Звуковая  
подсистема->Включить звуковую подсистему) снять советую...


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Re: ALM 2.4 сборка ядра

[Бердыган Антон]

В Вск, 13/03/2005 в 12:02 +0300, Arioch пишет:
> anton пишет:
> > А вот при кодировании DVD в AVI прирост вполне заметный :)
> 
> От перекомпиляции ядра, или перекомпиляции кодеков и программ, 
> непосредственно занимающихся пережатием видео?
> 

От перекомпиляции ядра тоже.
Особенно заметно при кодирования на лету с диска.
Незнаю почему но так получается.

Re: [Comm] Re: ALM 2.4 сборка ядра

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 509 bytes --]

On Mon, Mar 14, 2005 at 10:27:13AM +1000, Бердыган Антон wrote:
> От перекомпиляции ядра тоже.
> Особенно заметно при кодирования на лету с диска.
> Незнаю почему но так получается.
Цифры в студию.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Я понял, что Вы понимаете необходимость glibc-2.3. Это уже хорошо.
> Осталось понять, когда буду практические выводы из этого понимания :-)
- Когда будет glibc-2.3.x в Сизифе?
- Как только будет готов.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: ALM 2.4 сборка ядра

[Бердыган Антон]

В Пнд, 14/03/2005 в 10:42 +0500, Andrey Rahmatullin пишет:
> On Mon, Mar 14, 2005 at 10:27:13AM +1000, Бердыган Антон wrote:
> > От перекомпиляции ядра тоже.
> > Особенно заметно при кодирования на лету с диска.
> > Незнаю почему но так получается.
> Цифры в студию.

Проврерялось на DVD - Body Guard.
Кодировал с помощью acidrip.
Кодировал на лету т.к. на диске места небыло.

Со стандартным ядром кодировалось 9 часом 23 минуты.
С пересобранным при тех же настройках 8 часов 58 минут.

Конечно разница не сильно велика но все равно.
Комп PIIIS на 1,3 Ггц.

Это все после пересборки xvid, а до этого вообще труба была- 5 fps.
После пересборки гуляет от 10 до 18 (ну тут уже от фильма зависит и
т.д.)

Re: [Comm] Re: Re: ALM 2.4 сборка ядра

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 468 bytes --]

On Sunday 13 March 2005 10:49, Gray_graff wrote:
> В сообщении от 13 Март 2005 03:37 Владимир Гусев написал(a):
> > И еще совет, основанный на личных
> > наблюдениях -  artsd лучше не включать (в свойствах КДЕ:
> > Звук->Звуковая подсистема->Включить звуковую подсистему).
> Посмею не согласится.
> У меня многие программы работают через ARTS
> (Amarok, Xine, Mplayer, SIM, etc).
> Загрузка проца минимальная (2-5%) и конфликтов не обнаружено.
а Вы xmms запустите... 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [Comm] Re: Re: ALM 2.4 сборка ядра

[Gray_graff]

В сообщении от 14 Март 2005 17:04 Nick S. Grechukh написал(a):
> On Sunday 13 March 2005 10:49, Gray_graff wrote:
> > В сообщении от 13 Март 2005 03:37 Владимир Гусев написал(a):
> > > И еще совет, основанный на личных
> > > наблюдениях -  artsd лучше не включать (в свойствах КДЕ:
> > > Звук->Звуковая подсистема->Включить звуковую подсистему).
> >
> > Посмею не согласится.
> > У меня многие программы работают через ARTS
> > (Amarok, Xine, Mplayer, SIM, etc).
> > Загрузка проца минимальная (2-5%) и конфликтов не обнаружено.
>
> а Вы xmms запустите...

Arts вывод в xmms - это аппендикс.
Не припомню, что бы он когда-нибудь вообще работал.
И xmms я давно не использую. (ибо клон Winamp'a)

ps: Упс. Работает. Не сразу завелось, но работает.

-- 
--Respect--
Элья Гревнев
ICQ: 321843638
[Amarok playing: Slayer - Wicked]

[JT] Re: [Comm] Re: Re: ALM 2.4 сборка ядра

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 621 bytes --]

On Monday 14 March 2005 15:29, Gray_graff wrote:
> > > > наблюдениях -  artsd лучше не включать (в свойствах КДЕ:
> > > > Звук->Звуковая подсистема->Включить звуковую подсистему).
> > > У меня многие программы работают через ARTS
> > > (Amarok, Xine, Mplayer, SIM, etc).
> > > Загрузка проца минимальная (2-5%) и конфликтов не обнаружено.
> > а Вы xmms запустите...
> Arts вывод в xmms - это аппендикс.
> Не припомню, что бы он когда-нибудь вообще работал.
угу, а из меню он пускается через soundwrapper, то бишь будут грабли при 
запущенном arts.
> И xmms я давно не использую. (ибо клон Winamp'a)
это хорошо или плохо?

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[Comm] Re: ALM 2.4 сборка ядра

[Michael Shigorin]

On Mon, Mar 14, 2005 at 08:29:15PM +0700, Gray_graff wrote:
> Arts вывод в xmms - это аппендикс.

Бишь плагин. :-)

> Не припомню, что бы он когда-нибудь вообще работал.

Когда-то работал, но с тех пор сломали как его (пришлось
откатывать версию в сизифе), так и libarts.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [JT] Re: [Comm] Re: Re: ALM 2.4 сборка ядра

[Gray_graff]

В сообщении от 14 Март 2005 20:54 Nick S. Grechukh написал(a):
> > И xmms я давно не использую. (ибо клон Winamp'a)
>
> это хорошо или плохо?

Что клон, ИМХО, безусловно плохо.
Человек, переходящий с винды НЕ должен себя чувствовать КАК В ВИНДЕ.
А так складывается ложное мнение, что все так же "просто".
И вообще - это навязывание "чужих" стандартов.
Благо всегда есть альтернатива.
Это, конечно, уже много раз обсуждалось.


-- 
--Respect--
Элья Гревнев
ICQ: 321843638
[Amarok playing: Dark Tranquillity - Format C: For Cortex]

[Comm] Re: [JT] ALM 2.4 сборка ядра

[Michael Shigorin]

On Mon, Mar 14, 2005 at 09:46:58PM +0700, Gray_graff wrote:
> > > И xmms я давно не использую. (ибо клон Winamp'a)
> > это хорошо или плохо?
> Что клон, ИМХО, безусловно плохо.

IMHO -- какая разница?

> Человек, переходящий с винды НЕ должен себя чувствовать КАК В ВИНДЕ.

Вас это задевает?

> А так складывается ложное мнение, что все так же "просто".

А так складывается ложное мнение, что всё "сложно".

> И вообще - это навязывание "чужих" стандартов.

Да нет, это банальная совместимость с опытом.  Ну и прочими
скинами. :)

> Благо всегда есть альтернатива.

Вот именно.  И альтернатива есть.

> Это, конечно, уже много раз обсуждалось.

А потому слазьте-ка с KDE и KMail, ишь, расчувстовались
как в винде. :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[OFF][JT] Re: [Comm] Re: Re: ALM 2.4 сборка ядра

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 835 bytes --]

On Monday 14 March 2005 16:46, Gray_graff wrote:
> В сообщении от 14 Март 2005 20:54 Nick S. Grechukh написал(a):
> > > И xmms я давно не использую. (ибо клон Winamp'a)
> > это хорошо или плохо?
> Что клон, ИМХО, безусловно плохо.
однако все браузеры - клоны mosaic. интерфейс везде один. это плохо?
> Человек, переходящий с винды НЕ должен себя чувствовать КАК В ВИНДЕ.
> А так складывается ложное мнение, что все так же "просто".
но ведь тогда и kde (да что там kde, вообще X) следовало бы снести чтобы юзер 
сразу понимал что это вам не это.
> И вообще - это навязывание "чужих" стандартов.
где кто чужой? winamp не был "конклавом производителей закрытого софта 
провозглашен стандартом", _почему_ он стал стандартом де-факто - самый 
главный вопрос. удобный, видимо?
> Благо всегда есть альтернатива.
главное без "баба-яга против"

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [Comm] Re: [JT] ALM 2.4 сборка ядра

[Gray_graff]

В сообщении от 14 Март 2005 22:19 Michael Shigorin написал(a):
> On Mon, Mar 14, 2005 at 09:46:58PM +0700, Gray_graff wrote:
> > > > И xmms я давно не использую. (ибо клон Winamp'a)
> > >
> > > это хорошо или плохо?
> >
> > Что клон, ИМХО, безусловно плохо.
>
> IMHO -- какая разница?

Как мне объяснить человеку, почему _лучший_ линь плеер так похож на 
winamp?

> > Человек, переходящий с винды НЕ должен себя чувствовать КАК В
> > ВИНДЕ.
>
> Вас это задевает?

"Вы хотите об этом поговорить?" :-)

> > А так складывается ложное мнение, что все так же "просто".
>
> А так складывается ложное мнение, что всё "сложно".

А я люблю, когда все "сложно"
Возможно поэтому начал использовать линукс.

> > И вообще - это навязывание "чужих" стандартов.
>
> Да нет, это банальная совместимость с опытом.  Ну и прочими
> скинами. :)
>
> > Благо всегда есть альтернатива.
>
> Вот именно.  И альтернатива есть.
>
> > Это, конечно, уже много раз обсуждалось.
>
> А потому слазьте-ка с KDE и KMail, ишь, расчувстовались
> как в винде. :-)

А оно мне нравится :-)
И в KDE я совсем не чувствую себя как в винде.
И много я перепробовал всяких DM и WM, KDE - это уже привычка.

-- 
--Respect--
Элья Гревнев
ICQ: 321843638
[Amarok playing: Evereve - 09 A Winternight Depression]

Re: [OFF][JT] Re: [Comm] Re: Re: ALM 2.4 сборка ядра

[Gray_graff]

В сообщении от 14 Март 2005 22:20 Nick S. Grechukh написал(a):
> On Monday 14 March 2005 16:46, Gray_graff wrote:
> > В сообщении от 14 Март 2005 20:54 Nick S. Grechukh написал(a):
> > > > И xmms я давно не использую. (ибо клон Winamp'a)
> > >
> > > это хорошо или плохо?
> >
> > Что клон, ИМХО, безусловно плохо.
>
> однако все браузеры - клоны mosaic. интерфейс везде один. это плохо?

Эээ... Ну может это не клон, а стандарт?
Хотя я этим не интересовался.
Умолкаю ;-)

> > Человек, переходящий с винды НЕ должен себя чувствовать КАК В
> > ВИНДЕ. А так складывается ложное мнение, что все так же "просто".
>
> но ведь тогда и kde (да что там kde, вообще X) следовало бы снести
> чтобы юзер сразу понимал что это вам не это.

Кажется иксы появились сначала в unix, а потом винде?
Ой... флеймообразующая тема была бы на ЛОР'е

> > И вообще - это навязывание "чужих" стандартов.
>
> где кто чужой? winamp не был "конклавом производителей закрытого
> софта провозглашен стандартом", _почему_ он стал стандартом де-факто
> - самый главный вопрос. удобный, видимо?

Удобный, функциональный. И де-юре, он сделан для "всех"
Я им пользовался долгое время, пока не...перестал быть ламером :-)
Кстати, все друзей давно отучил от winamp'a, осталось побороть страх 
перед линуксом.


-- 
--Respect--
Элья Гревнев
ICQ: 321843638
[Amarok playing: Artrosis - Fetish]

Re: [OFF][JT] Re: [Comm] Re: Re: ALM 2.4 сборка ядра

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1631 bytes --]

On Tuesday 15 March 2005 08:10, Gray_graff wrote:
> > > > > И xmms я давно не использую. (ибо клон Winamp'a)
> > > > это хорошо или плохо?
> > > Что клон, ИМХО, безусловно плохо.
> > однако все браузеры - клоны mosaic. интерфейс везде один. это плохо?
> Эээ... Ну может это не клон, а стандарт?
+1
> > > Человек, переходящий с винды НЕ должен себя чувствовать КАК В
> > > ВИНДЕ. А так складывается ложное мнение, что все так же "просто"
человек пользующийся компьютьером должен чувствовать себя _комфортно_. 
независимо от ОС.
> > но ведь тогда и kde (да что там kde, вообще X) следовало бы снести
> > чтобы юзер сразу понимал что это вам не это.
> Кажется иксы появились сначала в unix, 
>а потом винде?
	^^^^^
> Ой... флеймообразующая тема была бы на ЛОР'е
да, особенно если бы Вы сказали что в винде _есть_иксы_....
btw: если не ошибаюсь, винамп изначально был основан на юниксовом amp. что и 
отражено в названии.
> > > И вообще - это навязывание "чужих" стандартов.
> > где кто чужой? winamp не был "конклавом производителей закрытого
> > софта провозглашен стандартом", _почему_ он стал стандартом де-факто
> > - самый главный вопрос. удобный, видимо?
> Удобный, функциональный. И де-юре, он сделан для "всех"
> Я им пользовался долгое время, пока не...перестал быть ламером :-)
на что перешли? /me если приходится под оффтопиком сидеть воспринимаю только 
винамп. ну а под топиком - xmms либо squash(кстати последний хорошо время 
экономит).
> Кстати, все друзей давно отучил от winamp'a, 
зачем?
>осталось побороть страх перед линуксом.
и как его побороть если "здесь вам не тут, здесь все по другому", а субъект не  
гик?

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[Comm] [OT] о вкусах -- не спорить! :) (was: [JT] ALM 2.4 сборка ядра)

[Michael Shigorin]

On Tue, Mar 15, 2005 at 12:42:18PM +0700, Gray_graff wrote:
> > > > > И xmms я давно не использую. (ибо клон Winamp'a)
> > > > это хорошо или плохо?
> > > Что клон, ИМХО, безусловно плохо.
> > IMHO -- какая разница?
> Как мне объяснить человеку, почему _лучший_ линь плеер так
> похож на winamp?

Не уверен, что он лучший или худший.  Он один из.

> > > Человек, переходящий с винды НЕ должен себя чувствовать КАК
> > > В ВИНДЕ.
> > Вас это задевает?
> "Вы хотите об этом поговорить?" :-)

Я -- нет.  Поскольку сугубо дело вкуса и привычки, пока не
конфликтует с разумной организацией труда (к досугу это
малоприменимо :).  Например, "ventafax на каждую машину" или 
"мне всенепременно нужен последний photoshop, чтобы два пикселя
местами переставить".

> > > А так складывается ложное мнение, что все так же "просто".
> > А так складывается ложное мнение, что всё "сложно".
> А я люблю, когда все "сложно"

Где просто, там Ангелов со сто, а где сложно -- там ни одного
(уж не помню, кто сказал)

> Возможно поэтому начал использовать линукс.

Ну и зря.

> > > И вообще - это навязывание "чужих" стандартов.
> > Да нет, это банальная совместимость с опытом.  Ну и прочими
> > скинами. :)
> > > Благо всегда есть альтернатива.
> > Вот именно.  И альтернатива есть.
> > > Это, конечно, уже много раз обсуждалось.
> > А потому слазьте-ка с KDE и KMail, ишь, расчувстовались
> > как в винде. :-)
> А оно мне нравится :-)

Это не важно, там слишком просто юзеру, а ну бегом на twm!

> И много я перепробовал всяких DM и WM, KDE - это уже привычка.

А winamp не может быть привычкой?

Короче, мсье, сдавайтесь. :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [OT] о вкусах -- не спорить! :) (was: [JT] ALM 2.4 сборка ядра)

[Gray_graff]

В сообщении от 15 Март 2005 17:06 Michael Shigorin написал(a):
> > Как мне объяснить человеку, почему _лучший_ линь плеер так
> > похож на winamp?
>
> Не уверен, что он лучший или худший.  Он один из.

+1

> > А я люблю, когда все "сложно"
>
> Где просто, там Ангелов со сто, а где сложно -- там ни одного
> (уж не помню, кто сказал)

"Цветущая сложность жизни" /В. Набоков/

> > Возможно поэтому начал использовать линукс.
>
> Ну и зря.

Главное, я ощущаю себя не таким, как все. :-) (Город маленький, линукс 
использую _только_ я. Это почти точно)

> > > А потому слазьте-ка с KDE и KMail, ишь, расчувстовались
> > > как в винде. :-)
> >
> > А оно мне нравится :-)
>
> Это не важно, там слишком просто юзеру, а ну бегом на twm!

Ой спасибо, был я там. :-)

> > И много я перепробовал всяких DM и WM, KDE - это уже привычка.
>
> А winamp не может быть привычкой?

Отчати привычка, отчасти нежелание попробовать альтернативу. (Это я не 
про себя)

> Короче, мсье, сдавайтесь. :-)

Уговорили.
Тема закрыта? :-)

-- 
--Respect--
Элья Гревнев
ICQ: 321843638
[Amarok playing: XIII Stoleti - Testament]

Re: [Comm] [OT] о вкусах -- не спорить! :) (was: [JT] ALM 2.4 сборка ядра)

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 15 Mar 2005 12:06:15 +0200
Michael Shigorin wrote:

> Я -- нет.  Поскольку сугубо дело вкуса и привычки, пока не
> конфликтует с разумной организацией труда (к досугу это
> малоприменимо :).  Например, "ventafax на каждую машину" или 
> "мне всенепременно нужен последний photoshop, чтобы два пикселя
> местами переставить".

  Как достали эти любители... 
  Дело в том, что большинство контор в России работают на "палёном"
софте, поэтому установка последней версии программы (того же Автокада,
например, который стоит около 4000$, но приобретён за 100 рублей),
считается признаком необычайной крутизны... А если учесть, что младшие
версии не могут прочитать то, что сделано в старшей, а Автокад-2005
принципиально не переводит в формат 14...

	Успехов. Павел.

Re: [OFF][JT] Re: [Comm] Re: Re: ALM 2.4 сборка ядра

[Gray_graff]

В сообщении от 15 Март 2005 16:04 Nick S. Grechukh написал(a):
> > > > Человек, переходящий с винды НЕ должен себя чувствовать КАК В
> > > > ВИНДЕ. А так складывается ложное мнение, что все так же
> > > > "просто"
>
> человек пользующийся компьютьером должен чувствовать себя
> _комфортно_. независимо от ОС.

+1

> > > но ведь тогда и kde (да что там kde, вообще X) следовало бы
> > > снести чтобы юзер сразу понимал что это вам не это.
> >
> > Кажется иксы появились сначала в unix,
> >а потом винде?
>
>  ^^^^^
>
> > Ой... флеймообразующая тема была бы на ЛОР'е
>
> да, особенно если бы Вы сказали что в винде _есть_иксы_....
> btw: если не ошибаюсь, винамп изначально был основан на юниксовом
> amp. что и отражено в названии.
>
> > > > И вообще - это навязывание "чужих" стандартов.
> > >
> > > где кто чужой? winamp не был "конклавом производителей закрытого
> > > софта провозглашен стандартом", _почему_ он стал стандартом
> > > де-факто - самый главный вопрос. удобный, видимо?
> >
> > Удобный, функциональный. И де-юре, он сделан для "всех"
> > Я им пользовался долгое время, пока не...перестал быть ламером :-)
>
> на что перешли? /me если приходится под оффтопиком сидеть воспринимаю
> только винамп. ну а под топиком - xmms либо squash(кстати последний
> хорошо время экономит).

В винде использовал foobar2000
В линухе - Amarok
ДОЛГО выбирал, пробовал разные плееры.
Главное, что мне в них нравится - отсутствие скинов и ведение базы 
данных всех файлов(mp3,ogg) на HDD.

> > Кстати, все друзей давно отучил от winamp'a,
>
> зачем?

А чтоб отличались от толпы :-)

> >осталось побороть страх перед линуксом.
>
> и как его побороть если "здесь вам не тут, здесь все по другому", а
> субъект не гик?
                  ^^^^^
К сожалению не знаю значения этого слова :(
А кноппикс я ему уже всучил.
Дело времени.

-- 
--Respect--
Элья Гревнев
ICQ: 321843638
[Amarok playing: Kreator - Outcast]

Re: [Comm] [OT] о вкусах -- не спорить! :) (was: [JT] ALM 2.4 сборка ядра)

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 397 bytes --]

On Tuesday 15 March 2005 17:59, Gray_graff wrote:
> > > Возможно поэтому начал использовать линукс.
> > Ну и зря.
> Главное, я ощущаю себя не таким, как все. :-) 
позволю себе сделать предположение о возрасте субъекта имеющего такую  
мотивацию использования свободного ПО.
> Отчати привычка, отчасти нежелание попробовать альтернативу. (Это я не
> про себя)
поверьте, много чего пробовали. ну и.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [OFF][JT] Re: [Comm] Re: Re: ALM 2.4 сборка ядра

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 769 bytes --]

On Tuesday 15 March 2005 18:12, Gray_graff wrote:
> В линухе - Amarok
> Главное, что мне в них нравится - 
>отсутствие скинов и ведение базы
 ^^^^^^^
счастье-то какое, господи. вообще-то в xmms есть normal, окромя скинов. 
не принимается.
> данных всех файлов(mp3,ogg) на HDD.
чтоб совсем не как все - попробуйте madman. главное в нем - рейтинг и autodj 
(amarok не умеет ? :doubt:). 
> > > Кстати, все друзей давно отучил от winamp'a,
> > зачем?
> А чтоб отличались от толпы :-)
тогда mp3blaster какой, cplay или squash.
> А кноппикс я ему уже всучил.
ну! так все же соглашайтесь. кнопикс потому и канает, что в в нем "все как в 
винде", а именно - ничего знать/думать не надо, нажимай на мышу и слушай 
музыку/смотри фильмы/серфи инет/... 
специфика livecd, конечно.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [Comm] [OT] о вкусах -- не спорить! :) (was: [JT] ALM 2.4 сборка ядра)

[Gray_graff]

В сообщении от 15 Март 2005 23:36 Nick S. Grechukh написал(a):
> On Tuesday 15 March 2005 17:59, Gray_graff wrote:
> > > > Возможно поэтому начал использовать линукс.
> > >
> > > Ну и зря.
> >
> > Главное, я ощущаю себя не таким, как все. :-)
>
> позволю себе сделать предположение о возрасте субъекта имеющего такую
> мотивацию использования свободного ПО.

И это же не единственная мотивация.
Этих мотиваций мульён.
И мне 22 года. (что бы не далали ложных предположений)

> > Отчати привычка, отчасти нежелание попробовать альтернативу. (Это я
> > не про себя)
>
> поверьте, много чего пробовали. ну и.

Ну тогда действительно, о вкусах - не спорить!
Мне "holy war" не нужна :-))

-- 
--Respect--
Элья Гревнев
ICQ: 321843638
[Amarok playing: Muse - Feeling Good]

Re: [OFF][JT] Re: [Comm] Re: Re: ALM 2.4 сборка ядра

[Gray_graff]

В сообщении от 15 Март 2005 23:46 Nick S. Grechukh написал(a):
> счастье-то какое, господи. вообще-то в xmms есть normal, окромя
> скинов. не принимается.

Тоже не принимается. Ибо это тоже скин (ИМХО)
И этот скин Мне не нравится.

> > данных всех файлов(mp3,ogg) на HDD.
> чтоб совсем не как все - попробуйте madman. главное в нем - рейтинг и
> autodj (amarok не умеет ? :doubt:).

Amarok довольно грамотно ведет рейтинги, и autodj есть (если я правильно 
понял, добавление песни, по некоторым параметрам похожей на играющуюся)
А madman я пробовал. Хорошая прога. 
Но были проблемы с русскими тегами.
Ну и он всего-лишь надстройка к xmms'у :-)

> > > > Кстати, все друзей давно отучил от winamp'a,
> > > зачем?
> > А чтоб отличались от толпы :-)
> тогда mp3blaster какой, cplay или squash.

Консоль.Фи
Можно ведь и не на столько отличаться :-)

> > А кноппикс я ему уже всучил.
> ну! так все же соглашайтесь. кнопикс потому и канает, что в в нем
> "все как в винде", а именно - ничего знать/думать не надо, нажимай на
> мышу и слушай музыку/смотри фильмы/серфи инет/...
> специфика livecd, конечно.
+1

-- 
--Respect--
Элья Гревнев
ICQ: 321843638
[Amarok playing: Massive Attack - Eurochild]

[Comm] [OFF][JT] чем слушать музыку (was:ALM 2.4 сборка ядра )

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1820 bytes --]

On Wednesday 16 March 2005 07:44, Gray_graff wrote:
> В сообщении от 15 Март 2005 23:46 Nick S. Grechukh написал(a):
> > счастье-то какое, господи. вообще-то в xmms есть normal, окромя
> > скинов. не принимается.
> Тоже не принимается. Ибо это тоже скин (ИМХО)
а что есть скин? когда интерфейс задан из *.png? 
тогда в amarok тоже есть целых два скина.

> И этот скин Мне не нравится.
так смените. выбор есть (c), в отличие от.

> > > данных всех файлов(mp3,ogg) на HDD.
> > чтоб совсем не как все - попробуйте madman. главное в нем - рейтинг и
> > autodj (amarok не умеет ? :doubt:).
> Amarok довольно грамотно ведет рейтинги, и autodj есть (если я правильно
> понял, добавление песни, по некоторым параметрам похожей на играющуюся)
не совсем. это то что делает imms: поюзав пару дней, через некоторое время 
начинает играть только хорошая музыка. в squash это основная фича - 
невозможность ручного выбора песни, можно только скипнуть, и ведется 
статистика. сурово экономит время (приходится себя вот так ограничивать, 
иначе полдня песни меняешь :-)

> А madman я пробовал. Хорошая прога.
> Но были проблемы с русскими тегами.
уже починили, я лично этим занимался.

> Ну и он всего-лишь надстройка к xmms'у :-)
это неверное утверждения. он использует xmms как движок вывода звука, сам xmms 
при этом вообще не нужен и может быть скрыт (и даже реализую это программно).
amarok - надстройка над gstreamer, так? а все они надстройки над alsalib и 
mpg123?

> > > > > Кстати, все друзей давно отучил от winamp'a,
> > > > зачем?
> > > А чтоб отличались от толпы :-)
> > тогда mp3blaster какой, cplay или squash.
> Консоль.Фи
-99
консоль - это не обязательно vt. aterm -tr -sh 20 -с squash, к примеру. 
в плане эстетики.

> Можно ведь и не на столько отличаться :-)
ага, ну я так и понял. все ж таки как в винде хоца, а? 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [Comm] [OFF][JT] чем слушать музыку (was:ALM 2.4 сборка ядра )

[Gray_graff]

В сообщении от 16 Март 2005 16:04 Nick S. Grechukh написал(a):
> а что есть скин? когда интерфейс задан из *.png?
> тогда в amarok тоже есть целых два скина.
> > И этот скин Мне не нравится.
> так смените. выбор есть (c), в отличие от.

Мне вообще не нравятся скины, сама идея изменения вида интерфейса 
приложения (это не относится ко всяким DM и WM).
Всегда стараюсь выбирать программы, не использующих скины.
Мне не надо смотреть на красивое окно программы, мне нужен функционал, 
который она предоставляет.
Нелюбовь началась с winamp'a.
Особенно в 3-м.

> не совсем. это то что делает imms: поюзав пару дней, через некоторое
> время начинает играть только хорошая музыка. в squash это основная
> фича - невозможность ручного выбора песни, можно только скипнуть, и
> ведется статистика. сурово экономит время (приходится себя вот так
> ограничивать, иначе полдня песни меняешь :-)

Amarok делает то же самое. Ну почти так же.
Если поставить опцию "Добавлять в список предложенные"
Играет только то, что мне нравится, часто играет, и т.д. (хотя бывает и 
левое проскальзыват, что я успешно скипаю глобальной "горячей 
клавишей")

> > А madman я пробовал. Хорошая прога.
> > Но были проблемы с русскими тегами.
> уже починили, я лично этим занимался.

Тогда хорошо. Но меня уже amarok все устраивает.
Вот если бы раньше, может все сложилось по другому :-)

> > Ну и он всего-лишь надстройка к xmms'у :-)
> это неверное утверждения. он использует xmms как движок вывода звука,
> сам xmms при этом вообще не нужен и может быть скрыт (и даже реализую
> это программно). amarok - надстройка над gstreamer, так? а все они
> надстройки над alsalib и mpg123?

Ну ведь gstreamer для этого и был создан, а xmms - нет.
И я использую arts.

> > Можно ведь и не на столько отличаться :-)
> ага, ну я так и понял. все ж таки как в винде хоца, а?
Как в винде не хоцца. То что я использую KDE, не говорит о том, что у 
меня ностальгия по винде. :-)
Мне удобно в KDE.
Вы же меня отлично понимаете.
Тема закрыта? :-)

-- 
--Respect--
Элья Гревнев
ICQ: 321843638
[Amarok playing: Graveworm - Portrait Of A Deadly Nightshade]

Re: [Comm] [OFF][JT] чем слушать музыку (was:ALM 2.4 сборка ядра )

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 932 bytes --]

On Wednesday 16 March 2005 12:19, Gray_graff wrote:
> Мне вообще не нравятся скины, сама идея изменения вида интерфейса
> приложения (это не относится ко всяким DM и WM).
> Всегда стараюсь выбирать программы, не использующих скины.
> Мне не надо смотреть на красивое окно программы, 
					^^^^^^^^^
>мне нужен функционал, который она предоставляет.
			^^^^^^^^^^^^
вещи ортогональные. еще лучше наливать вино в бокал.
> Нелюбовь началась с winamp'a.
> Особенно в 3-м.
+1. но потом учли ошибки и был 5.
> > > Консоль.Фи
	^^^^^^^^^
> > > Можно ведь и не на столько отличаться :-)
> > ага, ну я так и понял. все ж таки как в винде хоца, а?
> Как в винде не хоцца. То что я использую KDE, не говорит о том, что у
> меня ностальгия по винде. :-) Мне удобно в KDE.
> Вы же меня отлично понимаете.
см. User-Agent
> Тема закрыта? :-)
почти. консоль предназначена вовсе не для того чтобы "отличаться" (к тому 
времени это обычно проходит).


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [Comm] [OFF][JT] чем слушать музыку (was:ALM 2.4 сборка ядра )

[Gray_graff]

В сообщении от 16 Март 2005 17:44 Nick S. Grechukh написал(a):
> > Тема закрыта? :-)
> почти. консоль предназначена вовсе не для того чтобы "отличаться" (к
> тому времени это обычно проходит).
+1

-- 
--Respect--
Элья Гревнев
ICQ: 321843638
[Amarok playing: Marilyn Manson - The Golden Age Of Grotesque]

Re: [Comm] Re: [JT] ALM 2.4 сборка ядра

[Вячеслав Диконов]

В Пнд, 14/03/2005 в 17:19 +0200, Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Mar 14, 2005 at 09:46:58PM +0700, Gray_graff wrote:
> > > > И xmms я давно не использую. (ибо клон Winamp'a)
> > > это хорошо или плохо?
> > Что клон, ИМХО, безусловно плохо.
> 
> IMHO -- какая разница?
> 
> > Человек, переходящий с винды НЕ должен себя чувствовать КАК В ВИНДЕ.
Гм. Он должен иметь возможность чувствовать себя как захочет. Хочет -
как в  винде, надоело - всё по другому.

Иногда бывает нужно сделать так, чтобы человек, который агрессивно не
хочет переучиваться, даже не заметил разницы.
-- 
Вячеслав Диконов <linuxbox@degunino.net>

Re: [Comm] Re: [JT] ALM 2.4 сборка ядра

[Gray_graff]

В сообщении от 16 Март 2005 19:47 Вячеслав Диконов написал(a):
> > > Человек, переходящий с винды НЕ должен себя чувствовать КАК В
> > > ВИНДЕ.
>
> Гм. Он должен иметь возможность чувствовать себя как захочет. Хочет -
> как в  винде, надоело - всё по другому.
>
> Иногда бывает нужно сделать так, чтобы человек, который агрессивно не
> хочет переучиваться, даже не заметил разницы.

+1

-- 
--Respect--
Элья Гревнев
ICQ: 321843638
[Amarok playing: Paradise Lost - Forever Failure] :-))

Re: [OFF][JT] Re: [Comm] Re: Re: ALM 2.4 сборка ядра

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 481 bytes --]

On Tue, Mar 15, 2005 at 11:04:49AM +0200, Nick S. Grechukh wrote:
> и как его побороть если "здесь вам не тут, здесь все по другому", а субъект не  
> гик?
Кстати о.
http://www.dumbentia.com/pdflib/moregeeky.pdf

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Последние знакомые мандраководы свалили на дебиан (достал их mdk на
сервере), предпоследние -- на альт и дебиан ещё года два назад.

Плюшки в фишках, видать, жмут.
		-- mike in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: [OFF][JT] Re: Re: Re: ALM 2.4 сборка ядра

[Arioch]

Nick S. Grechukh пишет:
>>Главное, что мне в них нравится - 
>>отсутствие скинов и ведение базы

База в WinAmp'e есть

[Comm] Re: [OFF][JT] чем слушать музыку

[Arioch]

Nick S. Grechukh пишет:
> amarok - надстройка над gstreamer, так? 
Не только, еще над eSound, aRts, KDE-MM, Xine и еще чем-то.
А виндовая версия наверное еще будет и над DirectX и WaveOut

> а все они надстройки над alsalib и 
GStreamer - настройка над много чем, в том числе alsa, но не только.

Считай что GStreamer это поптыка сделать DirectX for Linux.

[Comm] Re: [OFF][JT] чем слушать музыку

[Michael Shigorin]

On Mon, Mar 21, 2005 at 07:05:42PM +0300, Arioch wrote:
> GStreamer - настройка над много чем, в том числе alsa, но не только.
> Считай что GStreamer это поптыка сделать DirectX for Linux.

Вроде как SDL для того есть? ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: [OFF][JT] чем слушать музыку

[Arioch]

Michael Shigorin пишет:

>>GStreamer - настройка над много чем, в том числе alsa, но не только..
>>Считай что GStreamer это поптыка сделать DirectX for Linux.
> 
> Вроде как SDL для того есть? ;-)

Ok, GStreamer - это пpимерно DirectShow
А SDL - видимо DirectDraw и м.б. стаааренький Direct 3D.
И немножко DirectInput - но не всегда работает.

Re: [Comm] Re: [OFF][JT] чем слушать музыку

[Журкин Владимир Александрович]

>> amarok - надстройка над gstreamer, так? 
> Не только, еще над eSound, aRts, KDE-MM, Xine и еще чем-то.
> А виндовая версия наверное еще будет и над DirectX и WaveOut

Amarok для Windows - это шутка? :)
Или есть такой?


-- 
Журкин Владимир.

[Comm] Re: [OFF][JT] чем слушать музыку

[Arioch]

Журкин Владимир Александрович пишет:
> Amarok для Windows - это шутка? :)

я про gstreamer

> Или есть такой?

Если кто захочет, то почему бы не скомпилировать?

Re: [Comm] Re: [OFF][JT] чем слушать музыку

[Журкин Владимир Александрович]

>> Или есть такой?
> 
> Если кто захочет, то почему бы не скомпилировать?

Были же слухи о проекте переноса KDE на оффтопик :)




-- 
Журкин Владимир.

Re: [Comm] Re: [OFF][JT] чем слушать музыку

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 535 bytes --]

On Tue, Mar 22, 2005 at 03:00:52PM +0700, Журкин Владимир Александрович wrote:
> Были же слухи о проекте переноса KDE на оффтопик :)
Под цигвин есть.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

 * nikon офигевает 
<Voins> nikon, зачем?
<nikon> Voins: да в sisyphus@ прочитал, почему при нажатии на power комп
        не выключается. решил проверрить, сделал modprobe button...
        выключился.
<Voins> nikon, сразу после modprobe? :)
<nikon> Voins: да :) Даже на кнопку нажимать не пришлось

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]