[Comm] Темы для TK

[Comm] Темы для TK

[vadim_r]

Сечас изучаю python и tkinter. Можно ли как нибудь изменить темы 
для ТК, а то слишком убого смотряться widgets.

Re: [Comm] Темы для TK

[Gleb Kulikov]

В сообщении от Пятница 04 Февраль 2005 12:03 vadim_r написал:
> Сечас изучаю python и tkinter. Можно ли как нибудь изменить темы
> для ТК, а то слишком убого смотряться widgets.

несколько не по теме ответ, ну уж какой могу. Брось каку. tkinter считается 
устаревшим. Посмотри в сторону PyQt (можно использовать Designer), wxPython. 
Очень привлекательная штука fox gui toolkit, поддержка питона есть, но 
устаревшая.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
netmail: 2:5005/78

Re: [Comm] Темы для TK

[vadim_r]

Gleb Kulikov wrote:
> несколько не по теме ответ, ну уж какой могу. Брось каку. tkinter считается 
> устаревшим. Посмотри в сторону PyQt (можно использовать Designer), wxPython. 
> Очень привлекательная штука fox gui toolkit, поддержка питона есть, но 
> устаревшая.
Мне нужен кросслплатформенный интерфейс, а ТК входит в поставку 
дистра для винды. Есть ли порты для всех остальных

Re: [Comm] Темы для TK

[Вячеслав Диконов]

В Птн, 04/02/2005 в 12:53 +0600, Gleb Kulikov пишет:
> В сообщении от Пятница 04 Февраль 2005 12:03 vadim_r написал:
> > Сечас изучаю python и tkinter. Можно ли как нибудь изменить темы
> > для ТК, а то слишком убого смотряться widgets.
> несколько не по теме ответ, ну уж какой могу. Брось каку. tkinter считается 
> устаревшим. Посмотри в сторону PyQt 
Лучше PyGTK (и Glade). 
> (можно использовать Designer), wxPython. 
Угу.
> Очень привлекательная штука fox gui toolkit, поддержка питона есть, но 
> устаревшая.

-- 
Вячеслав Диконов <linuxbox@degunino.net>

Re: [Comm] Темы для TK

[Вячеслав Диконов]

В Птн, 04/02/2005 в 10:11 +0300, vadim_r пишет:
> 
> Gleb Kulikov wrote:
> > несколько не по теме ответ, ну уж какой могу. Брось каку. tkinter считается 
> > устаревшим. Посмотри в сторону PyQt (можно использовать Designer), wxPython. 
> > Очень привлекательная штука fox gui toolkit, поддержка питона есть, но 
> > устаревшая.
> Мне нужен кросслплатформенный интерфейс, а ТК входит в поставку 
> дистра для винды. Есть ли порты для всех остальных
А винде внешний вид следует стандартному. Тоже этим озабочен и скорее
всего сделаю свои 2 кнопки с помощью Tk.
-- 
Вячеслав Диконов <linuxbox@degunino.net>

Re: [Comm] Темы для TK

[Genix]

On Fri, 04 Feb 2005 10:21:43 +0300
Вячеслав Диконов <linuxbox@degunino.net> wrote:

> > > Сечас изучаю python и tkinter. Можно ли как нибудь изменить темы
> > > для ТК, а то слишком убого смотряться widgets.
> > несколько не по теме ответ, ну уж какой могу. Брось каку. tkinter
> > считается устаревшим. Посмотри в сторону PyQt 
> Лучше PyGTK (и Glade). 


Анекдот:
- А армяне лучше, чем грузины!
- Чем?
- Чем грузины!

Хотя бы обосновал свою точку зрения.

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Comm] Темы для TK

[Gleb Kulikov]

В сообщении от Пятница 04 Февраль 2005 13:11 vadim_r написал:

> Мне нужен кросслплатформенный интерфейс, а ТК входит в поставку
> дистра для винды. Есть ли порты для всех остальных

PyQT, wxPython и Fox --кроссплатформенны.
-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
netmail: 2:5005/78

Re: [Comm] Темы для TK

[Maxim Tyurin]

vadim_r <vadim_r@gs7.ru> writes:

> Сечас изучаю python и tkinter. Можно ли как нибудь изменить темы для
> ТК, а то слишком убого смотряться widgets.

Не слушай их. Tk хоронят уже лет пять точно. Только он еще QT
переживет ИМХО.

А менять темы - tk как и весь нормальный софт смотрит в xrdb.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

Re: [Comm] Темы для TK

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Maxim" == Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> writes:

 > vadim_r <vadim_r@gs7.ru> writes:
 >> Сечас изучаю python и tkinter. Можно ли как нибудь изменить темы для
 >> ТК, а то слишком убого смотряться widgets.

 > Не слушай их. Tk хоронят уже лет пять точно. Только он еще QT
 > переживет ИМХО.

 > А менять темы - tk как и весь нормальный софт смотрит в xrdb.

Существует расширение для tk, tile -- как раз для любителей тем.
Кстати, одна из таких (мета)тем -- (о ужас) qt, собственно и рисует
qt-шными виджетами, в соответствии с текущими установками для qt.
Собрать всё это в Сизиф я, правда, не добрался; как-нибудь обязательно.

-- 

Re: [Comm] Темы для TK

[Вячеслав Диконов]

В Птн, 04/02/2005 в 10:36 +0300, Genix пишет:
> On Fri, 04 Feb 2005 10:21:43 +0300
> Вячеслав Диконов <linuxbox@degunino.net> wrote:
> 
> > > > Сечас изучаю python и tkinter. Можно ли как нибудь изменить темы
> > > > для ТК, а то слишком убого смотряться widgets.
> > > несколько не по теме ответ, ну уж какой могу. Брось каку. tkinter
> > > считается устаревшим. Посмотри в сторону PyQt 
> > Лучше PyGTK (и Glade). 
> 
> 
> Анекдот:
> - А армяне лучше, чем грузины!
> - Чем?
> - Чем грузины!
> 
> Хотя бы обосновал свою точку зрения.
Выглядит красивее. С рабочим столом сочетается. Qt не требует. i18n
должно работать лучше. Мне этого достаточно для выбора.
-- 
Вячеслав Диконов <linuxbox@degunino.net>

[Comm] [OT] Re: Темы для TK

[Michael Shigorin]

On Fri, Feb 04, 2005 at 10:10:07PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > Хотя бы обосновал свою точку зрения.
> Выглядит красивее. С рабочим столом сочетается. Qt не требует.
> i18n должно работать лучше. Мне этого достаточно для выбора.

Слава, твою дивизию!  Кончай свою субъективщину выдавать за
истину в последней инстанции или отмечай её как таковую --
фильтры всё стерпят у возрастающего количества населения, боюсь
:-/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Темы для TK

[Alexej Kryukov]

On Friday 04 February 2005 22:10, Вячеслав Диконов wrote:
>
> Выглядит красивее. С рабочим столом сочетается. Qt не требует. i18n
> должно работать лучше. Мне этого достаточно для выбора.

В общем, PyGTK лучше тем, что не требует qt, а PyQT лучше тем,
что не требует gtk. Всё ясно :)

Re: [Comm] [OT] Re: Темы для TK

[Вячеслав Диконов]

В Птн, 04/02/2005 в 21:17 +0200, Michael Shigorin пишет:
> On Fri, Feb 04, 2005 at 10:10:07PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > > Хотя бы обосновал свою точку зрения.
> > Выглядит красивее. С рабочим столом сочетается. Qt не требует.
> > i18n должно работать лучше. Мне этого достаточно для выбора.
> 
> Слава, твою дивизию!  Кончай свою субъективщину выдавать за
> истину в последней инстанции или отмечай её как таковую --
> фильтры всё стерпят у возрастающего количества населения, боюсь
> :-/
Попрошу подобные отповеди направлять также всем, кто рекомендует только
Qt или не писать их вовсе. Моя субъективщина не лучше и не хуже
субъективщины в предыдущем письме. PyQt и PyGTK2 равноценны. Вслед за
рекомендацией одного может и должно следовать упоминание другого. Кроме
того, в данном конкретном случае должно победить что-то третье.
-- 
Вячеслав Диконов <linuxbox@degunino.net>

Re: [Comm] Темы для TK

[Igor Zubkov]

В сообщении от Пятница, 04-Фев-2005 21:10 Вячеслав Диконов написал(a):
> > > > > Сечас изучаю python и tkinter. Можно ли как нибудь изменить темы
> > > > > для ТК, а то слишком убого смотряться widgets.
> > > >
> > > > несколько не по теме ответ, ну уж какой могу. Брось каку. tkinter
> > > > считается устаревшим. Посмотри в сторону PyQt
> > >
> > > Лучше PyGTK (и Glade).
> >
> > Анекдот:
> > - А армяне лучше, чем грузины!
> > - Чем?
> > - Чем грузины!
> >
> > Хотя бы обосновал свою точку зрения.
>
> Выглядит красивее. С рабочим столом сочетается. Qt не требует. i18n
> должно работать лучше. Мне этого достаточно для выбора.

1) Может стоит Qt и KDE нормально настроить? В у меня очень красивый десктоп 
получился после настройки.
2) Каким образом лучше сочетается?
3) Чем же это i18n лучше работает? В чём?

Только факты, а не эмоции...

p.s.: после того как свежий GNOME захотел ещё три лишних библиотеки - у меня 
отпало какое-либо желание смотреть на GTK и GNOME....

Re: [Comm] Темы для TK

[Вячеслав Диконов]

В Птн, 04/02/2005 в 23:03 +0200, Igor Zubkov пишет:
> В сообщении от Пятница, 04-Фев-2005 21:10 Вячеслав Диконов написал(a):
> > > > > > Сечас изучаю python и tkinter. Можно ли как нибудь изменить темы
> > > > > > для ТК, а то слишком убого смотряться widgets.
> > > > >
> > > > > несколько не по теме ответ, ну уж какой могу. Брось каку. tkinter
> > > > > считается устаревшим. Посмотри в сторону PyQt
> > > >
> > > > Лучше PyGTK (и Glade).
> > >
> > > Анекдот:
> > > - А армяне лучше, чем грузины!
> > > - Чем?
> > > - Чем грузины!
> > >
> > > Хотя бы обосновал свою точку зрения.
> >
> > Выглядит красивее. С рабочим столом сочетается. Qt не требует. i18n
> > должно работать лучше. Мне этого достаточно для выбора.
> 
> 1) Может стоит Qt и KDE нормально настроить? В у меня очень красивый десктоп 
> получился после настройки.
А у меня очень красивый ГНОМ.
 
> 2) Каким образом лучше сочетается?
GTK с GTK всегда хорошо сочетается. Qt в моей системе выглядит
уродством.

> 3) Чем же это i18n лучше работает? В чём?
Я как-то попытатся локализовать perl-Tk. Проклял всё. У GTK проблем никогда не было.

> Только факты, а не эмоции...
То же самое относится к лобби Q 
(перевод см. в фильме Кин-дза-дза :-) ).

> p.s.: после того как свежий GNOME захотел ещё три лишних библиотеки - у меня 
> отпало какое-либо желание смотреть на GTK и GNOME....
А у меня давно отпало желание смотреть на KDE, хотя начал я с него. Все
относительно.
-- 
Вячеслав Диконов <linuxbox@degunino.net>

Re: [Comm] Темы для TK

[Gleb Kulikov]

В сообщении от Суббота 05 Февраль 2005 02:20 Alexej Kryukov написал:

> В общем, PyGTK лучше тем, что не требует qt, а PyQT лучше тем,
> что не требует gtk. Всё ясно :)

НЕТ!

После радикальной смены API в PyGTK, ориентироваться на этот вариант - просто 
несерьёзно! Да когда же наконец, эти горе-разработчики поймут, что 
СОВМЕСТММОСТЬ ДОЛЖНА СОХРАНЯТЬСЯ! ВСЕГДА! Иначе это поделие - однодневка, а 
не продукт.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
netmail: 2:5005/78

Re: [Comm] [JT] Темы для TK

[Denis S. Filimonov]

On Friday 04 February 2005 22:35, Gleb Kulikov wrote:
> В сообщении от Суббота 05 Февраль 2005 02:20 Alexej Kryukov написал:
> > В общем, PyGTK лучше тем, что не требует qt, а PyQT лучше тем,
> > что не требует gtk. Всё ясно :)
>
> НЕТ!
>
> После радикальной смены API в PyGTK, ориентироваться на этот вариант -
> просто несерьёзно! Да когда же наконец, эти горе-разработчики поймут, что
> СОВМЕСТММОСТЬ ДОЛЖНА СОХРАНЯТЬСЯ! ВСЕГДА! Иначе это поделие - однодневка, а
> не продукт.
IMHO вы не правы, та же QT ломает совместимость с каждым мажорным релизом и 
это нормальное явление. Библиотеки растут, избавляются от всяких shortcomings 
и прочих детских болезней. "Совместимость любой ценой" -- лозунг 
коммерческого ПО, открытые проекты способны волевым решением сломать ее и 
это, в частности, помогает им развиваться быстрее коммерческих.
Груз кривого дизайна старых версий слишком тяжкое бремя, надо его иногда 
сбрасывать, не слишком часто, впрочем.
-- 
WBR,
Denis.

[Comm] Re: [OT] Re: Темы для TK

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 597 bytes --]

On Fri, Feb 04, 2005 at 11:56:33PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> Попрошу подобные отповеди направлять также всем, кто
> рекомендует только Qt или не писать их вовсе. Моя субъективщина
> не лучше и не хуже субъективщины в предыдущем письме.

Видишь ли, _фанатов_ Qt я тут не встречал.  И вообще надеюсь
сталкиваться с индивидуумами, устраивающими горящие глаза из-за
каких-то презренных байтиков, как можно реже.

Ты ж нормальный человек, бросай эти закидоны, тем более на
публике.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Темы для TK

[Genix]

Вячеслав Диконов wrote:

>>3) Чем же это i18n лучше работает? В чём?
> 
> Я как-то попытатся локализовать perl-Tk. Проклял всё. У GTK проблем никогда не было.

Речь шла о pyGTK vs PyQt, а не pyGtk vs perl-Tk.

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Comm] Темы для TK

[Vitaly Lipatov]

On Friday 04 February 2005 10:21, Вячеслав Диконов wrote:
> Лучше PyGTK (и Glade).
А ещё есть FLTK и 
Python bindings for FLTK library

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] Re: [OT] Re: Темы для TK

[Вячеслав Диконов]

В Сбт, 05/02/2005 в 09:55 +0200, Michael Shigorin пишет:
> On Fri, Feb 04, 2005 at 11:56:33PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > Попрошу подобные отповеди направлять также всем, кто
> > рекомендует только Qt или не писать их вовсе. Моя субъективщина
> > не лучше и не хуже субъективщины в предыдущем письме.
> 
> Видишь ли, _фанатов_ Qt я тут не встречал. 
Да полно! Правда особенно вредные не тут, а в самом Альте обитают и
постоянно делают дистрибутивы Junior, Compact, LiveCD и пр. без
GNOME/XFCE/многих GTK приложений. Пока это так, любые замечания считаю
происками. 

-- 
Вячеслав Диконов <linuxbox@degunino.net>

[Comm] Re: [OT] Re: Темы для TK

[Michael Shigorin]

On Sat, Feb 05, 2005 at 02:17:23PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > > Попрошу подобные отповеди направлять также всем, кто
> > > рекомендует только Qt или не писать их вовсе. Моя субъективщина
> > > не лучше и не хуже субъективщины в предыдущем письме.
> > Видишь ли, _фанатов_ Qt я тут не встречал. 
> Да полно! Правда особенно вредные не тут, а в самом Альте
> обитают и постоянно делают дистрибутивы Junior, Compact, LiveCD
> и пр. без GNOME/XFCE/многих GTK приложений. Пока это так, любые
> замечания считаю происками. 

Слава, они -- _не_ фанаты.

Объясняю на пальцах: фанаты -- это те, кто в первую очередь
вопят, что всем надо то-то или так-то.  А тут люди молча делают
дело, и если тебе не нравится то, как его делают они -- ты всегда
можешь составить конкуренцию.  Инструментарий для этого они,
между прочим, публикуют.

А то, что заказчики, которые платят деньги, предпочитают KDE --
объективный факт, говорю тебе как обдумывавший вопрос выпуска
более ограниченного, но более поддерживаемого варианта Junior 2.2
здесь.

И не ищи происков -- нет их тут.  Просто они не видят смысла в
аргУментах вида "GTK лучше!", и это -- _очень_ хорошо.

И вообще -- иди в fido7.ru.linux, поинтересуйся на тему тулкитов,
заодно и остынешь.  Чесслово -- воспользуюсь предложением "на
комодератора" и буду за такое стрелять Administrativa'ми :-E

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] Темы для TK

[Gleb Kulikov]

В сообщении от Суббота 05 Февраль 2005 10:17 Denis S. Filimonov написал:
> > просто несерьёзно! Да когда же наконец, эти горе-разработчики поймут, что
> > СОВМЕСТММОСТЬ ДОЛЖНА СОХРАНЯТЬСЯ! ВСЕГДА! Иначе это поделие - однодневка,
> > а не продукт.
>
> IMHO вы не правы, та же QT ломает совместимость с каждым мажорным релизом и
> это нормальное явление. Библиотеки растут, избавляются от всяких

Извиняюсь, в том же QT, совместимость снизу вверх -- худо, бедно -- 
сохраняется. То, что не сохраняется -- не делает чести разработчикам.

> shortcomings и прочих детских болезней. "Совместимость любой ценой" --
> лозунг
> коммерческого ПО, открытые проекты способны волевым решением сломать ее и

Нет. Это детская болезнь. Уж давайте определяться -- вырос Линукс и 
кучкующиеся вокруг него проекты, из помочей, или всё ещё писается в пелёнки. 
И не "совместимость -- не любой ценой", а совместимость "снизу вверх".

А уж когда *радикально* меняется API основной графической библиотеки, и масса 
вложенного ранее труда отправляется на свалку -- это даже не детство, это 
глупость.
 
-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
netmail: 2:5005/78

Re: [Comm] [JT] Темы для TK

[Igor Zubkov]

В сообщении от Суббота, 05-Фев-2005 19:21 Gleb Kulikov написал(a):

> > > просто несерьёзно! Да когда же наконец, эти горе-разработчики поймут,
> > > что СОВМЕСТММОСТЬ ДОЛЖНА СОХРАНЯТЬСЯ! ВСЕГДА! Иначе это поделие -
> > > однодневка, а не продукт.
> >
> > IMHO вы не правы, та же QT ломает совместимость с каждым мажорным релизом
> > и это нормальное явление. Библиотеки растут, избавляются от всяких
>
> Извиняюсь, в том же QT, совместимость снизу вверх -- худо, бедно --
> сохраняется. То, что не сохраняется -- не делает чести разработчикам.

Расскажи это моему компилятору... Ломают они совместимость, но стараются 
делать это не часто и акуратно, предупреждая заранее. Последняя Qt 3.3.4 
бинарно совместима с 3.3.3, 3.3.2 и 3.3.1 (если не ошибаюсь).

Re: [Comm] [JT] Темы для TK

[Хлызов А.А.]

В сообщении от 6 Февраль 2005 01:21 Gleb Kulikov написал(a):
> Нет. Это детская болезнь. Уж давайте определяться -- вырос Линукс и
> кучкующиеся вокруг него проекты, из помочей, или всё ещё писается в
> пелёнки. И не "совместимость -- не любой ценой", а совместимость "снизу
> вверх".

Для справки: помочи - это то, что настоящее время называют подтяжками. Т.е. 
это деталь одежды, которая служит для поддержания штанов. ;о)
И никакого отношения к пеленкам не имеют...

Эх, красив и разнообразен язык русский! Особенно когда некоторые люди пользуют 
слова, которые, по их мнению, звучат (пишутся?) красиво, но смысл которых для 
них абсолютно неизвестен...

-- 
С уважением,
проектный менеджер ООО "АСФ-Трэйд"
Хлызов Алексей
ICQ UIN: 86543660
E-Mail: A.Khlyzov@asf-trade.ru
WWW: http://auto.asf-trade.ru

Re: [Comm] [JT] Темы для TK

[Gleb Kulikov]

В сообщении от Понедельник 07 Февраль 2005 13:38 Хлызов А.А. написал:
>
 В сообщении от 6 Февраль 2005 01:21 Gleb Kulikov написал(a):
> > Нет. Это детская болезнь. Уж давайте определяться -- вырос Линукс и
> > кучкующиеся вокруг него проекты, из помочей, или всё ещё писается в
> > пелёнки. И не "совместимость -- не любой ценой", а совместимость "снизу
> > вверх".
>
> Для справки: помочи - это то, что настоящее время называют подтяжками. Т.е.
> это деталь одежды, которая служит для поддержания штанов. ;о)
> И никакого отношения к пеленкам не имеют...
>
> Эх, красив и разнообразен язык русский! Особенно когда некоторые люди
> пользуют слова, которые, по их мнению, звучат (пишутся?) красиво, но смысл
> которых для них абсолютно неизвестен...

Спасибо за уточнение. Однако, с чего Вы взяли, что неизвестен? 
Поинтересуйтесь, что означает слово "помочи" в контексте ясельного возраста. 
Может, тогда поймёте, какая связь с пелёнками.

PS: По существу, сказать нечего?

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
netmail: 2:5005/78

Re: [Comm] [JT] Темы для TK

[Хлызов А.А.]

В сообщении от 7 Февраль 2005 18:22 Gleb Kulikov написал(a):
> В сообщении от Понедельник 07 Февраль 2005 13:38 Хлызов А.А. написал:
>
>  В сообщении от 6 Февраль 2005 01:21 Gleb Kulikov написал(a):
> > > Нет. Это детская болезнь. Уж давайте определяться -- вырос Линукс и
> > > кучкующиеся вокруг него проекты, из помочей, или всё ещё писается в
> > > пелёнки. И не "совместимость -- не любой ценой", а совместимость "снизу
> > > вверх".
> >
> > Для справки: помочи - это то, что настоящее время называют подтяжками.
> > Т.е. это деталь одежды, которая служит для поддержания штанов. ;о)
> > И никакого отношения к пеленкам не имеют...
> >
> > Эх, красив и разнообразен язык русский! Особенно когда некоторые люди
> > пользуют слова, которые, по их мнению, звучат (пишутся?) красиво, но
> > смысл которых для них абсолютно неизвестен...
>
> Спасибо за уточнение. Однако, с чего Вы взяли, что неизвестен?
> Поинтересуйтесь, что означает слово "помочи" в контексте ясельного
> возраста. Может, тогда поймёте, какая связь с пелёнками.

Ничего! Оно не значит ничего более того, что оно значит! Если Вы изобретаете 
новое слово - тогда необходимо ставить ударение и давать расшифровку...

> PS: По существу, сказать нечего?

Нет, пока, нечего, я, поддерживаю, точку, зрения, Alexej, Kryukov, у, него, 
фраза, была, хорошая, приводить, однако, не, буду.

Сейчас меня отправят в talk-room@. Все, спасибо, больше я в этом треде не 
участвую! Точнее - по включениям [JT] в тред... ;о)

-- 
С уважением,
проектный менеджер ООО "АСФ-Трэйд"
Хлызов Алексей
ICQ UIN: 86543660
E-Mail: A.Khlyzov@asf-trade.ru
WWW: http://auto.asf-trade.ru

Re: [Comm] Re: [OT] Re: Темы для TK

[Вячеслав Диконов]

В Сбт, 05/02/2005 в 18:15 +0200, Michael Shigorin пишет:
> Слава, они -- _не_ фанаты.
> 
> Объясняю на пальцах: фанаты -- это те, кто в первую очередь
> вопят, что всем надо то-то или так-то.  
Есть и это. Например, вопят, что локаль должна быть только C, что
пользоваться нужно только vi, что почту читать нужно только в mutt, что
коммерческий проект Qt - лучше всех свободных альтернатив и т.п. Однако
всё это - дело вкуса, в отличие от таких вещей, как интернационализация
и дальнейшее развитие.

> А тут люди молча делают
> дело, и если тебе не нравится то, как его делают они -- ты всегда
> можешь составить конкуренцию.  Инструментарий для этого они,
> между прочим, публикуют.
Кто мне будет платить за время, потраченное на освоение и использование
этого инструментария?

> А то, что заказчики, которые платят деньги, предпочитают KDE --
> объективный факт, говорю тебе как обдумывавший вопрос выпуска
> более ограниченного, но более поддерживаемого варианта Junior 2.2
> здесь.
Лично мне глубоко безразлично, что предпочитают заказчики. Если Сизиф
будет затачиваться исключительно ради их пожеланий, то существование
"Команды" полностью теряет смысл без регулярной зарплаты всем её
членам. 

Если оговорка Антона Фарыгина о том, что в Мастере 3.0 будет
поддерживаться только KDE окажется правдой, то использование
дистрибутивов Альт в соответствии с моими собственными представлениями о
целесообразности и удобстве для меня станет невозможным, а какая-либо
деятельность в рамках Сизифа - бессмысленной. 
Меня не интересует система, которая подчинёна диктатуре денег, личного
эго или толпы. Перейду на Дебиан или Федору.

> И не ищи происков -- нет их тут.  Просто они не видят смысла в
> аргУментах вида "GTK лучше!", и это -- _очень_ хорошо.
Нет такого аргумента. Есть аргументы "GTK лучше выглядит в среде GNOME"
и "GNOME не хуже, и может быть лучше чем навязываемый и пропагандируемый
КДЕ". Ни один из них не был опровергнут.

-- 
Вячеслав Диконов <linuxbox@degunino.net>

[Comm] [JT] Re: [OT] Re: Темы для TK

[Michael Shigorin]

PreScriptum: давай-ка до LF завязывать, а?

On Mon, Feb 07, 2005 at 03:03:46PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > Слава, они -- _не_ фанаты.  Объясняю на пальцах: фанаты --
> > это те, кто в первую очередь вопят, что всем надо то-то или
> > так-то.  
> Есть и это. Например, вопят, что локаль должна быть только C,
> что пользоваться нужно только vi, что почту читать нужно только
> в mutt, что коммерческий проект Qt - лучше всех свободных
> альтернатив и т.п.

Именно.  Нафиг-нафиг, если без вариантов и без аргументов.

> Однако всё это - дело вкуса, в отличие от таких вещей, как
> интернационализация и дальнейшее развитие.

Они -- тоже дело вкуса, культуры и привычек.  О которых тоже
не спорят.

> > А тут люди молча делают дело, и если тебе не нравится то, как
> > его делают они -- ты всегда можешь составить конкуренцию.
> > Инструментарий для этого они, между прочим, публикуют.
> Кто мне будет платить за время, потраченное на освоение и
> использование этого инструментария?

Тот, кого ты заинтересуешь.

> Лично мне глубоко безразлично, что предпочитают заказчики.
> Если Сизиф будет затачиваться исключительно ради их пожеланий

А при чём тут сизиф?  Или даже не-OEM-выпуски?

> то существование "Команды" полностью теряет смысл без
> регулярной зарплаты всем её членам. 

Ну так всё в наших руках.  Кто хочет, чтоб гном работал -- тот
делает его работающим, кто хочет, чтоб он ещё и тиражировался --
выполнив предыдущую стадию, подготавливает дистрибутив.

Понимаешь, если руль просто так каждому встречному тебе или мне
давать -- столбов на дороге не хватит.

> Если оговорка Антона Фарыгина о том, что в Мастере 3.0 будет
> поддерживаться только KDE окажется правдой

Я такого не слышал.

> Меня не интересует система, которая подчинёна диктатуре денег,
> личного эго или толпы. Перейду на Дебиан или Федору.

Дык всегда ж можно.

> > И не ищи происков -- нет их тут.  Просто они не видят смысла
> > в аргУментах вида "GTK лучше!", и это -- _очень_ хорошо.
> Нет такого аргумента. Есть аргументы "GTK лучше выглядит в
> среде GNOME"

Это для тебя она -- подразумеваемая.  Но не для community@
(говоря контекстами).

> и "GNOME не хуже, и может быть лучше чем навязываемый и
> пропагандируемый КДЕ".

В этом утверждении "GNOME" и "КДЕ" легко взаимозаменяемы.
Не позорь проект, к которому неравнодушен, истеричным отнощением.

> Ни один из них не был опровергнут.

Неуловимые Джо потому как.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] Темы для TK

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 884 bytes --]

On Monday 07 February 2005 01:03, Igor Zubkov wrote:
> В сообщении от Суббота, 05-Фев-2005 19:21 Gleb Kulikov написал(a):
> > > > просто несерьёзно! Да когда же наконец, эти горе-разработчики поймут,
> > > > что СОВМЕСТММОСТЬ ДОЛЖНА СОХРАНЯТЬСЯ! ВСЕГДА! Иначе это поделие -
> > > > однодневка, а не продукт.
> > >
> > > IMHO вы не правы, та же QT ломает совместимость с каждым мажорным
> > > релизом и это нормальное явление. Библиотеки растут, избавляются от
> > > всяких
> >
> > Извиняюсь, в том же QT, совместимость снизу вверх -- худо, бедно --
> > сохраняется. То, что не сохраняется -- не делает чести разработчикам.
>
> Расскажи это моему компилятору... Ломают они совместимость, но стараются
> делать это не часто и акуратно, предупреждая заранее. Последняя Qt 3.3.4
> бинарно совместима с 3.3.3, 3.3.2 и 3.3.1 (если не ошибаюсь).
бинарно? разве что по API, а бинарно - нет. 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Темы для TK

[Gleb Kulikov]

В сообщении от Вторник 08 Февраль 2005 14:13 Nick S. Grechukh написал:
> > Расскажи это моему компилятору... Ломают они совместимость, но стараются
> > делать это не часто и акуратно, предупреждая заранее. Последняя Qt 3.3.4
> > бинарно совместима с 3.3.3, 3.3.2 и 3.3.1 (если не ошибаюсь).
>
> бинарно? разве что по API, а бинарно - нет.

Ну, пока не переделают механизм .so, о бинарной совместимости можно говорить 
очччень осторожно. А по исходникам -- снизу вверх -- вполне. О том и речь, 
что разработчики pyGTK на таковую просто насрали, в результате получилась 
вполне предсказуемая здц.

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
netmail: 2:5005/78

Re: [Comm] Re: [OT] Re: Темы для TK

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1457 bytes --]

On Monday 07 February 2005 14:03, Вячеслав Диконов wrote:
> > А тут люди молча делают
> > дело, и если тебе не нравится то, как его делают они -- ты всегда
> > можешь составить конкуренцию.  Инструментарий для этого они,
> > между прочим, публикуют.
> Кто мне будет платить за время, потраченное на освоение и использование
> этого инструментария?
за что - за что  платить? "не нравится - не ешь, я невкусный" (c)

> > А то, что заказчики, которые платят деньги, предпочитают KDE --
> > объективный факт, говорю тебе как обдумывавший вопрос выпуска
> > более ограниченного, но более поддерживаемого варианта Junior 2.2
> > здесь.
> Лично мне глубоко безразлично, что предпочитают заказчики. 
а кто же Вам будет платить за что бы то ни было, если Вам безразлично что 
предпочитают заказчики?

> > И не ищи происков -- нет их тут.  Просто они не видят смысла в
> > аргУментах вида "GTK лучше!", и это -- _очень_ хорошо.
> Нет такого аргумента. Есть аргументы "GTK лучше выглядит в среде GNOME"
> и "GNOME не хуже, и может быть лучше чем навязываемый и пропагандируемый
> КДЕ". Ни один из них не был опровергнут.
GTK лучше выглядит в среде gnome (однако на мой вкус qt выглядит лучше, и 
бросаться скриншотами можно бесконечно. отклоняется). 
GNOME не хуже, и может быть лучше чем навязываемый и пропагандируемый КДЕ.
не обосновано. 

ну, пусть так. и что из этого следует? 
человек который собирает некоторую прогу - видимо должен сам ей пользоваться, 
нет? 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]