[Comm] ALM 2.4 questions

[Comm] ALM 2.4 questions

[dm]

Здравствуйте!

Таки добрался до меня вчера ALM 2.4 DVD edition. 
Сразу скажу, то, что не стал брать коробку --- правильно. 
Смысла не было однозначно. Но это так, в сторону.

Попробовал "чистую" установку на свободный раздел.
Если сравнивать с прошлыми дистрибутивами, прогресс таки налицо:
всё поставилось и заработало без проблем, оборудование определилось правильно, 
даже принтер настроился при инсталляции, чего раньше обычно не случалось. 
Инсталлятор, конечно, глючный, но не более, чем всегда. 
Порадовала нормальная установка на lvm --- очень её не хватало. 
Огорчило именование lvm-томов инсталлятором, хотя и не сильно --- всё-таки, это
мелочи. В общем, будем пользовать.

На родной машине решил переустановкой не баловаться, а обновить всё. Уж очень
не хотелось снова с конфигурированием возиться.
Сначала обновил glibc, потом запустил apt-get upgrade. В процессе
апгрейда компьютер завис. Зависон произошёл, когда уставший от rpm-а терминал 
ушёл в power-save, а я попытался его оттуда вытянуть с помощью any key'я. 
Повторный эксперимент показал, что виснет всё именно в этот момент, это не 
совпадение. Восстановив более-менее ситуацию поставил вместо wks-ядра, жившего
ранее, ядро 2.4.26 с DVD, после чего чудеса прекратились. После upgrade сделал
dist-upgrade, восстановил убитую раскладку клавиатуры (у меня своя), переписал
файл сохранения уровней микшера, восстановил шрифты в gkrellm (съехали 
совершенно непонятно). С деталями пока не разбирался, но в общем, на первый 
взгляд, всё ожило. Переехал на subfs. Вроде, работает.

Моменты, оставшиеся непонятными:

1. Русификация KDE. Она и в самом деле такая частичная, или это у меня 
чего-то не поставилось? Более чем в половине программ пункты меню называются
по-английски.

2. С evms картина ровно такая же, как и в Compact 2.3. То есть пакеты в дистрибутиве
имеются, а модуля dm в ядре нет. Какое-то из штатных ядер этим не страдает, или без
пересборки и Сизифа не обойтись? Печально, ведь без этого нет возможности плавно
переехать на ядро 2.6 при наличии lvm-томов.

3. autofs с использованием subfs cвязан? То есть убивать его можно или нет?

--
dm
__________
www.newmail.ru -- узел свободных коммуникаций.

Re: [Comm] ALM 2.4 questions

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 10 Ноябрь 2004 10:33 dm написал:

> На родной машине решил переустановкой не баловаться, а обновить всё. Уж
> очень не хотелось снова с конфигурированием возиться.
> Сначала обновил glibc, потом запустил apt-get upgrade.
.....

> После upgrade сделал dist-upgrade,

а почему не сразу dist-upgrade ? upgrade и update не путаете?

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re[2]: [Comm] ALM 2.4 questions

[dm]

Hello, Mike Lykov 
Ср, 10.11.2004 10:02:23 you wrote:

ML> В сообщении от Среда 10 Ноябрь 2004 10:33 dm написал:
ML> 
ML> > На родной машине решил переустановкой не баловаться, а обновить всё. Уж
ML> > очень не хотелось снова с конфигурированием возиться.
ML> > Сначала обновил glibc, потом запустил apt-get upgrade.
ML> .....
ML> 
ML> > После upgrade сделал dist-upgrade,
ML> 
ML> а почему не сразу dist-upgrade ? upgrade и update не путаете?

Не путаю. Я обычно при больших обновлениях так делаю. По моему опыту, upgrade 
менее чреват --- меняются только те пакеты, которые можно заменить непосредственно,
и ничего не удаляется. Последующий dist-upgrade, после которого имеют обыкновение
происходить чудеса, оказывается не таким большим, предупреждение можно нормально 
окинуть взглядом и оценить, к чему это приведёт. А здесь обновление просто 
гигантское. upgrade на 500М и dist-upgrade почти на 400M. Пришлось даже специально
гигабайтный lvm-том создавать и монтировать на /var/cache/apt/archive. Уже потом
пришло в голову, что надо было посмотреть man apt-get на предмет ключа, который 
отменяет кэширование файлов с CD-ROM. Так и не посмотрел. Кстати, есть там такой?

--
dm

__________
www.newmail.ru -- Новая Почта: все по-новому.

Re[2]: Re[2]: [Comm] ALM 2.4 questions

[dm]

Hello, Vitaly Lipatov 
Ср, 10.11.2004 11:46:07 you wrote:

VL> > было посмотреть man apt-get на предмет ключа, который отменяет
VL> > кэширование файлов с CD-ROM. Так и не посмотрел. Кстати, есть
VL> > там такой?
VL> Есть, и очень полезный, особенно при работе с DVD:
VL> subst '|Copy "true"|Copy-all "false"|' /etc/apt/apt.conf

Спасибо, буду иметь в виду.

--
dm
__________
www.newmail.ru -- бесплатная почта, бесплатный хостинг.

Re: [Comm] ALM 2.4 questions

[Vitaly Lipatov]

On Wednesday 10 November 2004 09:33, dm wrote:
> 1. Русификация KDE. Она и в самом деле такая частичная, или
> это у меня чего-то не поставилось? Более чем в половине
> программ пункты меню называются по-английски.
Ну kde-i18n-ru стоит же, и для k3b -ru стоит. А остальная 
половина... А пример приведёте?

> 3. autofs с использованием subfs cвязан? То есть убивать его
> можно или нет?
Не связан.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: Re[2]: [Comm] ALM 2.4 questions

[Vitaly Lipatov]

On Wednesday 10 November 2004 10:13, dm wrote:
> было посмотреть man apt-get на предмет ключа, который отменяет
> кэширование файлов с CD-ROM. Так и не посмотрел. Кстати, есть
> там такой?
Есть, и очень полезный, особенно при работе с DVD:
subst '|Copy "true"|Copy-all "false"|' /etc/apt/apt.conf

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re[2]: [Comm] ALM 2.4 questions

[dm]

Hello, Vitaly Lipatov 
Ср, 10.11.2004 11:44:54 you wrote:

VL> On Wednesday 10 November 2004 09:33, dm wrote:
VL> > 1. Русификация KDE. Она и в самом деле такая частичная, или
VL> > это у меня чего-то не поставилось? Более чем в половине
VL> > программ пункты меню называются по-английски.
VL> Ну kde-i18n-ru стоит же, и для k3b -ru стоит. А остальная 
VL> половина... А пример приведёте?

Konqueror и KMail-- все пункты главного меню и выпадающего меню по-английски, 
текст в окнах настройки русский.

Панель --- выпадающее меню английское. В главном меню пункты, настраиваемые через
menu -- русские, а выход из KDE называется Logout. Запрос на завершение сеанса --- 
опять по-русски.

"Центр настройки KDE" --- внутри всё русское.

Это то, что вспомнилось сходу. Впечатляет как раз то, что русский с английским идут
вперемежку, в одних и тех же приложениях.

--
dm
__________
www.newmail.ru -- бесплатная почта, бесплатный хостинг.

[Comm] Re: ALM 2.4 questions

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 10, 2004 at 09:33:31AM +0300, dm wrote:
> После upgrade сделал dist-upgrade

Ой.  А почто upgrade-то?  Это путь "создаём проблему, а потом
героически её решаем".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: ALM 2.4 questions

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 10, 2004 at 09:33:31AM +0300, dm wrote:
> 3. autofs с использованием subfs cвязан? То есть убивать его
> можно или нет?

Нет; можно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] [JT] Re: ALM 2.4 questions

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 10, 2004 at 09:33:31AM +0300, dm wrote:
> Таки добрался до меня вчера ALM 2.4 DVD edition. 
> Сразу скажу, то, что не стал брать коробку --- правильно. 
> Смысла не было однозначно. Но это так, в сторону.

Эээ... и да, дружески завидую некислой проницательности по поводу
определения ценности остального содержимого того, чего ещё сам в
руках тоже не держал ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: ALM 2.4 questions

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 10, 2004 at 10:13:57AM +0300, dm wrote:
> По моему опыту, upgrade менее чреват

У нас с Вами явно разный опыт... (см. письмо рядом)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] Re: ALM 2.4 questions

[dm]

Hello, Michael Shigorin 
Ср, 10.11.2004 14:12:41 you wrote:

MS> > Таки добрался до меня вчера ALM 2.4 DVD edition. 
MS> > Сразу скажу, то, что не стал брать коробку --- правильно. 
MS> > Смысла не было однозначно. Но это так, в сторону.
MS> 
MS> Эээ... и да, дружески завидую некислой проницательности по поводу
MS> определения ценности остального содержимого того, чего ещё сам в
MS> руках тоже не держал ;-)

Это точный расчёт :-) 

(а) Дистрибутив не настолько изменился по сравнению с предками, и (б)
документация наверняка не настолько изменилась по сравнению с прошлым
поколением (сужу, сравнивая "Руководство по установке" малых дистрибутивов,
побывавших у меня в руках), чтобы личный опыт и Интернет перестали быть 
главным источником знаний и навыков обращения с ним (дистрибутивом). 
Значит, покупать документацию большого смысла не было. То, что нет исходников,
конечно, жаль, но мне нужны не все, а то, что действительно надо, я выкачаю.
Ну а набор CD-ROM-ов мне изначально нужен не был. На без-DVD-шные машины 
поставлю с винта, благо имиджи поправленные выложены.

Сэкономленные деньги с большим (и бОльшим) удовольствием потрачу на покупку
FineReader.

--
dm
__________
www.newmail.ru -- бесплатная почта, бесплатный хостинг.

Re: [Comm] Re: ALM 2.4 questions

[dm]

Hello, Michael Shigorin 
Ср, 10.11.2004 14:33:06 you wrote:

MS> > По моему опыту, upgrade менее чреват
MS> 
MS> У нас с Вами явно разный опыт... (см. письмо рядом)

Письмо видел :-)

А насчёт опыта... Я согласен, что upgrade может привести к проблемам. 
Мой опыт в этом деле, особенно в последнее время, не так велик --- редко
обновлялся из Сизифа :-)  Но на моей памяти upgrade ни разу не приводил к
проблемам фатального свойства, когда всё умирает и ничего не работает. 
А вот с dist-upgrade подобные шалости случались раз несколько. Чинил, 
конечно, но "осадок остался" :-) Так что глобальных dist-upgrade'ов я
побаиваюсь. Предпочитаю обновлять файлы группами, понемногу. Ну, а когда
терпения не хватает, как в разбираемом случае :-) --- тогда upgrade
как-то спокойнее :-) Обновлять группами почти гигабайт --- это выше моих,
сугубо человеческих, сил :-)

--
dm
__________
www.newmail.ru -- всегда что-то новое.

Re: [Comm] ALM 2.4 questions

[dm]

Здравствуйте, dm!

Среда 10 Ноябрь 2004 12:42, Вы писали:

> VL> > это у меня чего-то не поставилось? Более чем в половине
> VL> > программ пункты меню называются по-английски.
> VL> Ну kde-i18n-ru стоит же, и для k3b -ru стоит. А остальная
> VL> половина... А пример приведёте?
>
> Konqueror и KMail-- все пункты главного меню и выпадающего меню

В общем, проблема вылечилась переустановкой в режиме --reinstall пакета 
kde-i18n-ru. Очевидно, он как-то кривовато лёг.

-------------------------------------
dm <deadmustdie at pisem point net>

[Comm] Re: [JT] Re: ALM 2.4 questions

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 10, 2004 at 03:09:21PM +0300, dm wrote:
> Это точный расчёт :-) 
[dd]
> и (б) документация наверняка не настолько изменилась по
                     ^^^^^^^^^ вот она, точность :-)
> сравнению с прошлым поколением (сужу, сравнивая "Руководство по
> установке" малых дистрибутивов, побывавших у меня в руках)

Не, как на меня -- так книжка в DVD-боксе неплохая получилась.
"Большой" документации не читал (и в этот раз и не вычитывал даже
-- не сложилось), но по тому, что видел в docs@ -- она прошла
действительно большой путь от той, что была в 2.0.

> чтобы личный опыт и Интернет перестали быть главным источником
> знаний и навыков обращения с ним (дистрибутивом).

Знаете, по моей субъективной оценке о Вас это можно было сказать
заранее (равно как и о, скажем, большинстве знакомых участников
команды и многих участниках сообщества).

Но даже ldv@ отметил, что почитав -- кой-чего нового для себя
узнал :-)

Другое дело, что по таким местам Вы и так можете произвести
_точную_ оценку по docs/.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: [JT] Re: ALM 2.4 questions

[dm]

Здравствуйте, Michael Shigorin!

Четверг 11 Ноябрь 2004 23:23, Вы писали:

> Не, как на меня -- так книжка в DVD-боксе неплохая получилась.
> "Большой" документации не читал (и в этот раз и не вычитывал даже
> -- не сложилось), но по тому, что видел в docs@ -- она прошла
> действительно большой путь от той, что была в 2.0.

<<Большую>> документацию я полностью читал в 2.0, частично --- в 2.2 
(эту версию не покупал), буклеты, из последних --- юниоровские, Compact 
2.3 и Мастер 2.4. Да, документация растёт, кто бы спорил. Но по тому, 
что я видел, у меня нет ощущения, что я что-то существенное потерял, 
лишившись её. 

> Но даже ldv@ отметил, что почитав -- кой-чего нового для себя
> узнал :-)

Прочитать такой объём и не узнать ничего для себя нового --- это, ИМХО, 
малореально. Если, конечно, не сам всё это писал :-)

Ну а главное, всё-таки, в том, что DVD плюс обновления плюс ещё полста 
метров исходников мне хватает и хватит, похоже, надолго :-)

ЗЫ:
Кстати, не уточните ли, где искать упомянутую в одном из соседних писем 
дискуссию в devel-kernel@ на тему evms ? Я сегодня копался, но архивы 
мэйлмана (те, что запакованы) сохранены в битой кодировке --- отломаны 
все русские символы, а прямым просмотром писем за прошедшую зиму я 
накопал по темам только пару писем, вскользь упоминающих о проблемах с 
evms-патчем. Хотя бы по времени поточнее, когда это было?

-- 
-------------------------------------
dm <deadmustdie at pisem point net>

Re: [Comm] Re: [JT] Re: ALM 2.4 questions

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 427 bytes --]

> dm <dead-mustdie@nm.ru> wrote:
>> Michael Shigorin Четверг 11 Ноябрь 2004 23:23,
>> Но даже ldv@ отметил, что почитав -- кой-чего нового для себя
>> узнал :-)
> Прочитать такой объём и не узнать ничего для себя нового --- это,
> ИМХО, малореально. Если, конечно, не сам всё это писал :-)

(по личному опыту) бывает что и сам писал, а перечитывая, много нового
узнаешь ;-)  

ЗЫ. [JT] хорошая болезнь - склероз ;-)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: ALM 2.4 questions

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 12, 2004 at 01:39:36AM +0300, dm wrote:
> Кстати, не уточните ли, где искать упомянутую в одном из
> соседних писем дискуссию в devel-kernel@ на тему evms ?

Боюсь, не уточню.  Могу разве свои архивы grepmail'нуть
попробовать.

Может оказаться более продуктивным пойти в devel-kernel@ и
поднять вопрос опять, благо в ALM3.0 поддержка LVM/EVMS вроде как
предполагается.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] [JT] ALM 2.4 questions

[Денис Смирнов]

On Fri, Nov 12, 2004 at 04:04:01PM +0200, Michael Shigorin wrote:

 MS> Может оказаться более продуктивным пойти в devel-kernel@ и
 MS> поднять вопрос опять, благо в ALM3.0 поддержка LVM/EVMS вроде как
 MS> предполагается.

/me от счастья прыгает до потолка

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info