Re: [Comm] Icewm и SilverXP в качестве темы по дефолту

Re: [Comm] Icewm и SilverXP в качестве темы по дефолту

[Alexandr Leutin]

On Sat, Sep 11, 2004 at 10:09:16PM +0400, Владимир Гусев wrote:
Здравствуйте! Извините, что встреваю в беседу.
> >>> 1) часы очень маленькие
> >>> 2) индикаторы загрузки практически не видны
> >>> 3) где делся такой маленький конвертик возле часов, который пикал и
> >>> менял цвет по приходу почты ?
> >>> 4) и где делась командная строка в тулбаре ?
> >>> В общем, IMHO, тема на любителя. Наверное, на любителя WinXP. Я к
> >>> таковым не отношусь, посему тему сношу нафиг.
> >>
> >>1) Ну тут просто выдерживается стиль той оси, которую копируют...
> >Зачем что-то копировать ? IceWM имеет свой стиль, и весьма неплохой,
> >следует заметить.
[skipped]
> >Назовите конкретно, без обтекаемых фраз о вкусе (о котором, кстати, не
> >спорят) хотя бы два _явных_ преимущества данной темы перед другими. Нет,
> >я не против, чтобы эта тема была включена наравне с другими. Но ставить
> >ее в качестве умолчательной - IMHO, ни к чему. (Я, кстати, тоже не
> >использую yamm - мне больше по ряду причин подходит ultracute - но я же
> >не предлагаю сделать именно ее умолчательной, ибо глупо).
> >>да и не нравится мне, когда кнопки на панели еще и
> >>очерчены границами,
> >А мне вот нравится. И что ?
> >>или когда копируют стиль Винды, но так убого  и
> >>непохоже...  да и творение дизайнеров от M$ отметать все же не стоит...
> >>Они свое дело знают не  хуже, а может даже лучше своих же коллег из  
> >>группы
> >>разработки...
> >Это все дело привычки и личных предпочтений - не более того. Не делайте
> >из темы культа.
> 
> А если бы по умолчанию границ у кнопок не было бы - тогда какой культ был  
> бы?
> Единственный культ (хотя это слово тут не уместно), а точнее, требования к  
> ПО - аккуратность и тщательность исполнения..
На самом деле, к ПО требования у каждого свои. Вы, например, ни
разу не заикнулись, скажем, о стабильности и скорости работы.
> Для графического ПО - это еще и базовые понятия о "юзабилити"...
> Согласен, будут ли границы у
> кнопок, или нет - дело не первой важности, но если есть какие-то  
> дополнительные возможности - почему бы и не внедрить и это?
Из вашего хвалебного письма этой теме мне запомнились в первую
очередь именно эти невидимые границы кнопок. О дополнительных
возможностях из вашего письма я не узнал. Вы можете их описать?
Зато я узнал о том, что в этой теме исчезли основные возможности
IceWM, которые нравились многим пользователям.
Сам я тему не видел, да и IceWM последний раз запускал около
полугода назад.
> Тогда выбор настроек у пользователя будет побогаче... Для этого и есть
> Opensource -  каждый разработчик вносит свое, а в результате выигрывают конечные
> пользователи...
Так внесите свое! На здоровье! Соберите пакет с этой темой, а еще
лучше - нарисуйте свою, продуманную, удобную, аккуратную и тщательно
исполненную! OpenSource и конечные пользователи от этого только
выиграют.
> Но не каждый пользователь Линукс (или в конкретном случае  
> оконного менеджера Icewm) имеет возможность или умение внести что-то свое  
> в код программы... Да он и не должен, только по собоственному желанию. А  
> вот тема такому конечному пользователю, к примеру, нравится, но он не  
> может корректно использовать ее преимущества..
Преимущество - это невидимость границ кнопок, реализуемая патчем?
Если да - соберите свой пакет. Не можете - отошлите майнтейнеру
патч.
> И как ему быть? Он повздыхает и бросит это, в лучшем случае перейдя на
> КДЕ.. И таких очень много...
В лучшем случае он прочитает наверняка поставляемый README, в
котором описано, как прикрутить данную возможность. Если усилия
будут малы по сравнению с выгодой - он прикрутит ее
(возможность).
> Я конечно для себя поковыряюсь, правда не уверен в успехе, но большинство  
> и пытаться не будет, не приучены да и не должны..
А откуда пошло "не приучены"? Не должны чего - ковыряться или
быть приучены читать документацию?

> А так получается - сделали изначально, как сделали и все - не трогать,  
> никаких мнений не принимается - шаг вправо или влево расстрел или  
> абструкция с анафемой?:)
Почему "не трогать"? Почему "не принимается"? Оформите пакет с
темой и будет вам щастье!

Согласитесь, майнтейнер пакета вовсе не обязан менять сделанный в
пользу какой-то темы выбор по чьей-либо первой прихоти.
Если он майнтейнер, то наверняка сам пользуется IceWM.
Следовательно, его выбор в пользу yamm как темы по умолчанию
сделан наверняка не с помощью /dev/urandom, как вы считаете? Я
думаю, тут не последнюю роль играет стиль WM, который упомянул
Yura Kalinichenko.

Если же сделать темой по умолчанию тему, в которой показаны не
все основные возможности IceWM, то IMHO большинство новичков
просто не поймут всей прелести его использования.

Может быть, вы сделаете, например,
SilverXP2=SilverXP+индикаторы+строка запуска
, т.е. совместите приятное с полезным?

-- 
Леутин Александр
Жизнь -- смертельно интересная штука!

Re: [Comm] Icewm и SilverXP в качестве темы по дефолту

[Владимир Гусев]

On Sun, 12 Sep 2004 15:18:40 +0600, Alexandr Leutin  
<leutin-lists@rambler.ru> wrote:

> On Sat, Sep 11, 2004 at 10:09:16PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> Здравствуйте! Извините, что встреваю в беседу.
>> >>> 1) часы очень маленькие
>> >>> 2) индикаторы загрузки практически не видны
>> >>> 3) где делся такой маленький конвертик возле часов, который пикал и
>> >>> менял цвет по приходу почты ?
>> >>> 4) и где делась командная строка в тулбаре ?
>> >>> В общем, IMHO, тема на любителя. Наверное, на любителя WinXP. Я к
>> >>> таковым не отношусь, посему тему сношу нафиг.
>> >>
>> >>1) Ну тут просто выдерживается стиль той оси, которую копируют...
>> >Зачем что-то копировать ? IceWM имеет свой стиль, и весьма неплохой,
>> >следует заметить.
> [skipped]
>> >Назовите конкретно, без обтекаемых фраз о вкусе (о котором, кстати, не
>> >спорят) хотя бы два _явных_ преимущества данной темы перед другими.  
>> Нет,
>> >я не против, чтобы эта тема была включена наравне с другими. Но ставить
>> >ее в качестве умолчательной - IMHO, ни к чему. (Я, кстати, тоже не
>> >использую yamm - мне больше по ряду причин подходит ultracute - но я же
>> >не предлагаю сделать именно ее умолчательной, ибо глупо).
>> >>да и не нравится мне, когда кнопки на панели еще и
>> >>очерчены границами,
>> >А мне вот нравится. И что ?
>> >>или когда копируют стиль Винды, но так убого  и
>> >>непохоже...  да и творение дизайнеров от M$ отметать все же не  
>> стоит...
>> >>Они свое дело знают не  хуже, а может даже лучше своих же коллег из
>> >>группы
>> >>разработки...
>> >Это все дело привычки и личных предпочтений - не более того. Не делайте
>> >из темы культа.
>>
>> А если бы по умолчанию границ у кнопок не было бы - тогда какой культ  
>> был
>> бы?
>> Единственный культ (хотя это слово тут не уместно), а точнее,  
>> требования к
>> ПО - аккуратность и тщательность исполнения..
> На самом деле, к ПО требования у каждого свои. Вы, например, ни
> разу не заикнулись, скажем, о стабильности и скорости работы.
>> Для графического ПО - это еще и базовые понятия о "юзабилити"...
>> Согласен, будут ли границы у
>> кнопок, или нет - дело не первой важности, но если есть какие-то
>> дополнительные возможности - почему бы и не внедрить и это?
> Из вашего хвалебного письма этой теме мне запомнились в первую
> очередь именно эти невидимые границы кнопок. О дополнительных
> возможностях из вашего письма я не узнал. Вы можете их описать?
> Зато я узнал о том, что в этой теме исчезли основные возможности
> IceWM, которые нравились многим пользователям.
> Сам я тему не видел, да и IceWM последний раз запускал около
> полугода назад.
>> Тогда выбор настроек у пользователя будет побогаче... Для этого и есть
>> Opensource -  каждый разработчик вносит свое, а в результате выигрывают  
>> конечные
>> пользователи...
> Так внесите свое! На здоровье! Соберите пакет с этой темой, а еще
> лучше - нарисуйте свою, продуманную, удобную, аккуратную и тщательно
> исполненную! OpenSource и конечные пользователи от этого только
> выиграют.
>> Но не каждый пользователь Линукс (или в конкретном случае
>> оконного менеджера Icewm) имеет возможность или умение внести что-то  
>> свое
>> в код программы... Да он и не должен, только по собоственному желанию. А
>> вот тема такому конечному пользователю, к примеру, нравится, но он не
>> может корректно использовать ее преимущества..
> Преимущество - это невидимость границ кнопок, реализуемая патчем?
> Если да - соберите свой пакет. Не можете - отошлите майнтейнеру
> патч.
>> И как ему быть? Он повздыхает и бросит это, в лучшем случае перейдя на
>> КДЕ.. И таких очень много...
> В лучшем случае он прочитает наверняка поставляемый README, в
> котором описано, как прикрутить данную возможность. Если усилия
> будут малы по сравнению с выгодой - он прикрутит ее
> (возможность).
>> Я конечно для себя поковыряюсь, правда не уверен в успехе, но  
>> большинство
>> и пытаться не будет, не приучены да и не должны..
> А откуда пошло "не приучены"? Не должны чего - ковыряться или
> быть приучены читать документацию?
>
>> А так получается - сделали изначально, как сделали и все - не трогать,
>> никаких мнений не принимается - шаг вправо или влево расстрел или
>> абструкция с анафемой?:)
> Почему "не трогать"? Почему "не принимается"? Оформите пакет с
> темой и будет вам щастье!
>
> Согласитесь, майнтейнер пакета вовсе не обязан менять сделанный в
> пользу какой-то темы выбор по чьей-либо первой прихоти.
> Если он майнтейнер, то наверняка сам пользуется IceWM.
> Следовательно, его выбор в пользу yamm как темы по умолчанию
> сделан наверняка не с помощью /dev/urandom, как вы считаете? Я
> думаю, тут не последнюю роль играет стиль WM, который упомянул
> Yura Kalinichenko.
>
> Если же сделать темой по умолчанию тему, в которой показаны не
> все основные возможности IceWM, то IMHO большинство новичков
> просто не поймут всей прелести его использования.
>
> Может быть, вы сделаете, например,
> SilverXP2=SilverXP+индикаторы+строка запуска
> , т.е. совместите приятное с полезным?
>

Я это уже делал раньше, но к сожалению оформить это в виде пакета, готового
к применению всеми не могу - не умею... Если бы умел - не было бы этой  
беседы на форуме..
Хотя в этой беседе прозвучало довольно много полезных вещей, она подняла  
ряд вопросов,
связанных и с практическими советами по патчеванию src-rpm (отдельное  
спасибо php-coder!),
и еще стало известно, что существуют-таки единые рекомендации по созданию  
UI, которых
желательно придерживаться (спасибо Michael Shigorin!), если мы не хотим  
уподобляться как раз
"небезызвестной конторе", постоянно игнорирующей общие стандарты, будь то  
в HTML, в Javascript
или еще где-то .. А еще то беседа выявила тот факт, что некоторые  
собеседники немного
путают такие понятия, как качество исполнения и наличие тех или иных  
фишек, которые никуда
не делись, просто автор темы их или отключил, или исполнил по-своему...  
Вот и все... Я, установив
такую тему просто в конфиге включу их и все... но мне не придется рисовать  
все заново, как это я
пытался в тех темах, которые сделаны неаккуратно... Не подменяйте понятия  
- индикаторы, строка
запуска есть всегда и везде - нужно лищь включить их, а вот качество  
исполнения - вещь другая,
которую  не "включишь" или "отключишь"...

Спасибо всем, принявшим участие в дискуссии.. Если мне удастся внедрить и  
настроить с учетом
прозвучавших пожеланий эту тему для icewm - я выложу ее на ваш суд,  
прислав сюда для начала
скриншот.



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Icewm и SilverXP в качестве темы по дефолту

[Alexandr Leutin]

On Sun, Sep 12, 2004 at 01:53:26PM +0400, Владимир Гусев wrote:
> >>А так получается - сделали изначально, как сделали и все - не трогать,
> >>никаких мнений не принимается - шаг вправо или влево расстрел или
> >>абструкция с анафемой?:)
> >Почему "не трогать"? Почему "не принимается"? Оформите пакет с
> >темой и будет вам щастье!
> >
> >Согласитесь, майнтейнер пакета вовсе не обязан менять сделанный в
> >пользу какой-то темы выбор по чьей-либо первой прихоти.
> >Если он майнтейнер, то наверняка сам пользуется IceWM.
> >Следовательно, его выбор в пользу yamm как темы по умолчанию
> >сделан наверняка не с помощью /dev/urandom, как вы считаете? Я
> >думаю, тут не последнюю роль играет стиль WM, который упомянул
> >Yura Kalinichenko.
> >
> >Если же сделать темой по умолчанию тему, в которой показаны не
> >все основные возможности IceWM, то IMHO большинство новичков
> >просто не поймут всей прелести его использования.
> >
> >Может быть, вы сделаете, например,
> >SilverXP2=SilverXP+индикаторы+строка запуска
> >, т.е. совместите приятное с полезным?
> >
> 
> Я это уже делал раньше, но к сожалению оформить это в виде пакета, готового
> к применению всеми не могу - не умею... Если бы умел - не было бы этой  
> беседы на форуме..
А чего не научитесь? Или не найдете единомышленников, которые тоже умеют?
Или, если патч не влияет на другие темы, не отошлете его майнтейнеру?
(сам я пакеты только из альтовских .src.rpm собирал, так что тут
я не помощник :) )
> Хотя в этой беседе прозвучало довольно много полезных вещей, она подняла  
> ряд вопросов, связанных и с практическими советами по патчеванию src-rpm
> (отдельное спасибо php-coder!), и еще стало известно, что существуют-таки
> единые рекомендации по созданию UI, которых желательно придерживаться
> (спасибо Michael Shigorin!), если мы не хотим уподобляться как раз
> "небезызвестной конторе", постоянно игнорирующей общие стандарты, будь то  
> в HTML, в Javascript или еще где-то ..
Это верно :)
> А еще то беседа выявила тот факт, что некоторые собеседники немного
> путают такие понятия, как качество исполнения и наличие тех или иных  
> фишек, которые никуда не делись, просто автор темы их или отключил,
> или исполнил по-своему... 
Думаю, вы и, скажем, Yura Kalinichenko вкладываете в понятие
"качество исполнения" разный смысл.
> Вот и все... Я, установив такую тему просто в конфиге включу их и все...
> но мне не придется рисовать все заново, как это я
> пытался в тех темах, которые сделаны неаккуратно... Не подменяйте понятия  
> - индикаторы, строка запуска есть всегда и везде - нужно лищь включить их,
> а вот качество исполнения - вещь другая, которую  не "включишь" или "отключишь"...
Качество дефолтовой темы - в том числе и возможность показать
основные возможности оконного менеджера. Сколько пользовался
IceWM, не помню, чтобы ковырялся в конфиге. Не все, кто ставит
IceWM, знают, где у него конфиг лежит.
Еще раз: может быть, вы сделаете вариант этой темы с включенными
индикаторами и строкой запуска? Думаю, такая тема будет иметь
больше шансов стать дефолтовой, если уж на то пошло.

> Спасибо всем, принявшим участие в дискуссии.. Если мне удастся внедрить и  
> настроить с учетом прозвучавших пожеланий эту тему для icewm - я выложу
> ее на ваш суд, прислав сюда для начала скриншот.
Если хорошо захотите -- обязательно получится!

-- 
Леутин Александр
Жизнь -- смертельно интересная штука!

Re: [Comm] Icewm и SilverXP в качестве темы по дефолту

[Денис Смирнов]

On Sun, Sep 12, 2004 at 01:53:26PM +0400, Владимир Гусев wrote:

 ВГ> Я это уже делал раньше, но к сожалению оформить это в виде пакета, готового
 ВГ> к применению всеми не могу - не умею... Если бы умел - не было бы этой  
 ВГ> беседы на форуме..

Сможешь оформить это в хоть каком-то виде? Доточить всегда можно.
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [OBORONA-SPAM] Re: [Comm] Icewm и SilverXP в качестве темы по дефолту

[Владимир Гусев]

On Mon, 13 Sep 2004 01:43:26 +0400, Денис Смирнов  
<mithraen@freesource.info> wrote:

> On Sun, Sep 12, 2004 at 01:53:26PM +0400, Владимир Гусев wrote:
>
>  ВГ> Я это уже делал раньше, но к сожалению оформить это в виде пакета,  
> готового
>  ВГ> к применению всеми не могу - не умею... Если бы умел - не было бы  
> этой
>  ВГ> беседы на форуме..
>
> Сможешь оформить это в хоть каком-то виде? Доточить всегда можно.
>

Буду стараться...

-- 
С уважением, Владимир Гусев