[Comm] Compact and val-fonts-ttf

[Comm] Compact and val-fonts-ttf

[Igor Solovyov]

Hi All!

Решил отключить это отвратительное сглаживание, а заодно
поставить ttf-шрифты. Поставил val-fonts-ttf-1.0-alt11,
однако в "Центре настройки КДЕ" они отсутствуют.
Что нужно сделать, чтобы они появились?
А вот с OpenOffice проблем нет, ttf-шрифты в списке есть.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [Comm] Compact and val-fonts-ttf

[dm]

Здравствуйте, Igor Solovyov!

Понедельник 29 Март 2004 22:25, Вы писали:

> Решил отключить это отвратительное сглаживание, а заодно
> поставить ttf-шрифты. Поставил val-fonts-ttf-1.0-alt11,
> однако в "Центре настройки КДЕ" они отсутствуют.
> Что нужно сделать, чтобы они появились?


/etc/fonts/local.conf:
--------------------------------------------------------

<?xml version="1.0"?>
<!DOCTYPE fontconfig SYSTEM "fonts.dtd">
<!-- /etc/fonts/local.conf file for local customizations -->
<fontconfig>
<!--
  Enable sub-pixel rendering
        <match target="font">
                <test qual="all" name="rgba">
                        <const>unknown</const>
                </test>
                <edit name="rgba" 
mode="assign"><const>rgb</const></edit>
        </match>
-->
        <dir>/usr/share/fonts</dir>
        <dir>/usr/X11R6/lib/X11/fonts</dir>

        <match target="font" >
            <test compare="more" name="size" qual="any" >
                <double>8</double>
            </test>
            <test compare="less" name="size" qual="any" >
                <double>15</double>
            </test>
            <edit mode="assign" name="antialias" >
                <bool>false</bool>
            </edit>
        </match>
</fontconfig>

--------------------------------------------------------------

Если сглаживание не нужно, удалите раздел match, если есть другие 
каталоги со шрифтами, добавьте соответственно разделы dir.

-- 
-------------------------------------
dm <deadmustdie at pisem point net>

Re: [Comm] Compact and val-fonts-ttf

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 557 bytes --]

В сообщении от 29 Март 2004 22:25 Igor Solovyov написал(a):
> Hi All!
>
> Решил отключить это отвратительное сглаживание, а заодно
> поставить ttf-шрифты. Поставил val-fonts-ttf-1.0-alt11,
Это шрифты, преобразованные из urw-fonts
(если правильно помню).
В них нет необходимости.

> однако в "Центре настройки КДЕ" они отсутствуют.
> Что нужно сделать, чтобы они появились?
> А вот с OpenOffice проблем нет, ttf-шрифты в списке есть.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Compact and val-fonts-ttf

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 661 bytes --]

В сообщении от 30 Март 2004 12:20 вы написали:
> В сообщении от 29 Март 2004 22:25 Igor Solovyov написал(a):
> > Hi All!
> >
> > Решил отключить это отвратительное сглаживание, а заодно
> > поставить ttf-шрифты. Поставил val-fonts-ttf-1.0-alt11,
>
> Это шрифты, преобразованные из urw-fonts
> (если правильно помню).
> В них нет необходимости.
Они нужны только для OOo 1.0.x

>
> > однако в "Центре настройки КДЕ" они отсутствуют.
> > Что нужно сделать, чтобы они появились?
> > А вот с OpenOffice проблем нет, ttf-шрифты в списке есть.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Compact and val-fonts-ttf

[Alexej Kryukov]

On Tuesday 30 March 2004 12:22, Sergey V Turchin wrote:
> В сообщении от 30 Март 2004 12:20 вы написали:
> > В сообщении от 29 Март 2004 22:25 Igor Solovyov написал(a):
> > > Hi All!
> > >
> > > Решил отключить это отвратительное сглаживание, а заодно
> > > поставить ttf-шрифты. Поставил val-fonts-ttf-1.0-alt11,
> >
> > Это шрифты, преобразованные из urw-fonts
> > (если правильно помню).
> > В них нет необходимости.
>
> Они нужны только для OOo 1.0.x

То есть как это нет? Мало ли где и для чего могут понадобиться
ttf шрифты? OOo -- далеко не единственное офисное приложение, но
даже для экранных целей ttf, как правило, предпочтительнее, чем
type 1. Другое дело, что в этом качестве ни один свободный
комплект шрифтов пока не может служить полноценной альтернативой
для ms-ttf, так что если их поставить, то потребность в 
val-fonts отпадает. Это да :-(

Re: [Comm] Compact and val-fonts-ttf

[Alexej Kryukov]

On Monday 29 March 2004 22:25, Igor Solovyov wrote:
> Hi All!
>
> Решил отключить это отвратительное сглаживание, а заодно
> поставить ttf-шрифты. Поставил val-fonts-ttf-1.0-alt11,
> однако в "Центре настройки КДЕ" они отсутствуют.
> Что нужно сделать, чтобы они появились?
> А вот с OpenOffice проблем нет, ttf-шрифты в списке есть.

Вы немного нелогично объединяете две вещи: отключаете
сглаживание и в то же время ставите комплект шрифтов,
который без сглаживания как раз нормально смотреться не 
будет (хотя, конечно, отчего бы и его тоже не поставить).

Т. е. я с Вами совершенно согласен насчет отвратительности
сглаживания, но, если Вы действительно хотите без него
обойтись, нужно прежде всего озаботиться установкой комплекта
*растровых* юникодовых шрифтов и указать всем программам,
чтобы в интерфейсе использовались именно они.

Re: [Comm][JT] Compact and val-fonts-ttf

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1176 bytes --]

В сообщении от 30 Март 2004 12:42 Alexej Kryukov написал(a):
> On Tuesday 30 March 2004 12:22, Sergey V Turchin wrote:
> > В сообщении от 30 Март 2004 12:20 вы написали:
> > > В сообщении от 29 Март 2004 22:25 Igor Solovyov написал(a):
> > > > Hi All!
> > > >
> > > > Решил отключить это отвратительное сглаживание, а заодно
> > > > поставить ttf-шрифты. Поставил val-fonts-ttf-1.0-alt11,
> > >
> > > Это шрифты, преобразованные из urw-fonts
> > > (если правильно помню).
> > > В них нет необходимости.
> >
> > Они нужны только для OOo 1.0.x
>
> То есть как это нет?
Какая необходимость в пакете val-fonts-ttf?

> Мало ли где и для чего могут понадобиться 
> ttf шрифты? OOo -- далеко не единственное офисное приложение, но
> даже для экранных целей ttf, как правило , предпочтительнее, чем 
> type 1. Другое дело, что в этом качестве ни один свободный
> комплект шрифтов пока не может служить полноценной альтернативой
> для ms-ttf, так что если их поставить, то потребность
Я о потребности не сказал ни слова.

> в 
> val-fonts отпадает. Это да :-(


-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm][JT] Compact and val-fonts-ttf

[Alexej Kryukov]

On Tuesday 30 March 2004 13:27, Sergey V Turchin wrote:
> > >
> > > Они нужны только для OOo 1.0.x
> >
> > То есть как это нет?
>
> Какая необходимость в пакете val-fonts-ttf?

Я же сказал. Потребность точно такая же, как в ms-ttf,
при условии, что мы решили обойтись без этих последних.
В самом деле: если мы считаем, что эти шрифты нужны для OOo,
то чем хуже Abiword и KWord?

Далее, для интерфейса русские шрифты нужны? Лучше всего,
конечно, растровые, но если выбирать между type 1
и ttf версиями тех же шрифтов, то ttf однозначно лучше.
Вообще я сказал бы, что юникодовые type 1 -- это анахронизм.
Если на то пошло, то это они нужны только для Ghostscript,
и всё.

> Я о потребности не сказал ни слова.

Вы же не отрицатете потребность в ms-ttf?

Re: [Comm][JT] Compact and val-fonts-ttf

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1165 bytes --]

В сообщении от 30 Март 2004 13:42 Alexej Kryukov написал(a):
> On Tuesday 30 March 2004 13:27, Sergey V Turchin wrote:
> > > > Они нужны только для OOo 1.0.x
> > >
> > > То есть как это нет?
> >
> > Какая необходимость в пакете val-fonts-ttf?
>
> Я же сказал.
Ни слова не видел.

> Потребность точно такая же, как в ms-ttf, 
Я говорил о потребности?

> при условии, что мы решили обойтись без этих последних.
> В самом деле: если мы считаем, что эти шрифты нужны для OOo,
> то чем хуже Abiword и KWord?
>
> Далее, для интерфейса русские шрифты нужны? Лучше всего,
> конечно, растровые, но если выбирать между type 1
> и ttf версиями тех же шрифтов, то ttf однозначно лучше.
> Вообще я сказал бы, что юникодовые type 1 -- это анахронизм.
> Если на то пошло, то это они нужны только для Ghostscript,
> и всё.
>
> > Я о потребности не сказал ни слова.
>
> Вы же не отрицатете потребность в ms-ttf?
Я про потребность даже не думаю,
не то что бы даже отрицать.

Если хотите говорить о потребности -
напишите новое письмо с другим названием темы.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm][JT] Compact and val-fonts-ttf

[Alexej Kryukov]

On Tuesday 30 March 2004 15:52, Sergey V Turchin wrote:
> В сообщении от 30 Март 2004 13:42 Alexej Kryukov написал(a):
> > On Tuesday 30 March 2004 13:27, Sergey V Turchin wrote:
> > > > > Они нужны только для OOo 1.0.x
> > > >
> > > > То есть как это нет?
> > >
> > > Какая необходимость в пакете val-fonts-ttf?
> >
> > Я же сказал.
>
> Ни слова не видел.
>
> > Потребность точно такая же, как в ms-ttf,
>
> Я говорил о потребности?

<skip>
> >
> > > Я о потребности не сказал ни слова.
> >
> > Вы же не отрицатете потребность в ms-ttf?
>
> Я про потребность даже не думаю,
> не то что бы даже отрицать.
>
> Если хотите говорить о потребности -
> напишите новое письмо с другим названием темы.

Чего-то я Вас не понимаю. Человек пишет, что хочет поставить
val-fonts-ttf. Вы ему на это отвечаете (Ваши собственные слова):

> > В них нет необходимости.
> Они нужны только для OOo 1.0.x

Очевидно, это замечание может иметь один из двух смыслов:

а) установка шрифтов не является жизненно необходимой, ибо
человек не умерет и без них. В таком случае замечание
бессмысленное и незачем было лезть с ним в тред, ибо 
прожить можно и без OOo, и без Линукса вообще.

б) ставить шрифты нет смысла, ибо от них всё равно никакой
пользы. В таком случае "необходимость" == "потребность".

Полагая, что некий разумный смысл в Вашем замечании всё-таки 
заключался, я, естественно, исходил из второго предположения.
Или будем в слова играть? Тогда лучше в talk-room.

Re: [Comm][JT] Compact and val-fonts-ttf

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 746 bytes --]

В сообщении от 30 Март 2004 16:35 Alexej Kryukov написал(a):

<skip/>

> Чего-то я Вас не понимаю. Человек пишет, что хочет поставить
> val-fonts-ttf.
Он пишет несколько другое.

> Вы ему на это отвечаете (Ваши собственные слова): 
> > > В них нет необходимости.
> >
> > Они нужны только для OOo 1.0.x
>
> Очевидно, это замечание может иметь один из двух смыслов:
В контексте вопроса, на который я отвечал это имеет
только один смысл - тот который я изложил.

Если Вам они нужны для чего-то еще - ставьте на здоровье.

<skip/>

> Или будем в слова играть? Тогда лучше в talk-room.
Играйте с кем-нибудь другим, я закончил.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm][JT] Compact and val-fonts-ttf

[Alexej Kryukov]

On Tuesday 30 March 2004 17:05, Sergey V Turchin wrote:
>
> Если Вам они нужны для чего-то еще - ставьте на здоровье.

А разве в постинге Игоря Соловьева были какие-то указания на
то, для чего конкретно *ему* были нужны упомянутые шрифты?
С чего тогда Вы вообще взялись судить об их необходимости?

Впрочем, я не стал бы Вам сейчас отвечать (ибо вижу что разговор
бесполезный), но ответьте мне только на один вопрос:
откуда в таком случае тогда взялось утверждение, что они "нужны
для OpenOffice.org"? Ведь, на самом деле, ничего подобного -- 
ровно настолько же они для него нужны, как и для всей 
системы в целом.

Re: [Comm] Compact and val-fonts-ttf

[Igor Solovyov]

Hi!
On Tue, 30 Mar 2004 12:46:58 +0400
Alexej Kryukov <akrioukov@mail.ru> wrote:

> On Monday 29 March 2004 22:25, Igor Solovyov wrote:
> > Hi All!
> >
> > Решил отключить это отвратительное сглаживание, а заодно
> > поставить ttf-шрифты. Поставил val-fonts-ttf-1.0-alt11,
> > однако в "Центре настройки КДЕ" они отсутствуют.
> > Что нужно сделать, чтобы они появились?
> > А вот с OpenOffice проблем нет, ttf-шрифты в списке есть.
> 
> Вы немного нелогично объединяете две вещи: отключаете
> сглаживание и в то же время ставите комплект шрифтов,
> который без сглаживания как раз нормально смотреться не 
> будет (хотя, конечно, отчего бы и его тоже не поставить).

Это не я "нелогично объединяю", это я так понял из этого:

http://www.altlinux.ru/index.php?module=articles&action=show&artid=15

Цитата:
"Если вы используете сглаживание, то в установке шрифтов 
True Type нет большой необходимости. В противном случае,
можно установить пакет val-ttf, созданный Валентином 
Филипповым на основе urw-fonts."

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [Comm][JT] Compact and val-fonts-ttf

[Igor Solovyov]

Hi!
On Tue, 30 Mar 2004 13:42:25 +0400
Alexej Kryukov <akrioukov@mail.ru> wrote:

> Далее, для интерфейса русские шрифты нужны? Лучше всего,
> конечно, растровые, но если выбирать между type 1
> и ttf версиями тех же шрифтов, то ttf однозначно лучше.

А как вы думаете, для чего я задал изначальный вопрос?
Случайно не для того, что бы использовать ttf в интерфейсе?
И случайно не для этого хочу отключить сглаживание?
:-))))
Ну и как же мне их присобачить к интерфейсу спрашивается?
Центр настрой их видеть не желает.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [Comm] Compact and val-fonts-ttf

[Alexej Kryukov]

On Tuesday 30 March 2004 19:38, Igor Solovyov wrote:
>
> А как вы думаете, для чего я задал изначальный вопрос?
> Случайно не для того, что бы использовать ttf в интерфейсе?

Дык. Мне вот почему-то тоже так показалось ;-))) А
вот Сергей со мной не согласился, в результате чего возникла
"борода", состоящая исключительно из флейма.

> И случайно не для этого хочу отключить сглаживание?

А вот здесь, повторяю, Вас ждет разочарование. *Для
этого* сглаживание не отключают.

> Ну и как же мне их присобачить к интерфейсу спрашивается?
> Центр настрой их видеть не желает.

Давайте разведем две задачи:
а) хочу, чтобы KDE увидела val-ttf. Действительно, почему
бы и нет? Тогда вопрос: а Вы пробовали последовать совету
от dm насчет добавления каталога в /etc/fonts/fonts.conf?
Потому что скорее всего дело именно в этом.

б) Хочу, чтобы всё выглядело нормально без сглаживания.
Тогда копать нужно в сторону пакета XFree86-75dpi-unicode,
а отнюдь не val-ttf.

Re: [Comm] Compact and val-fonts-ttf

[Alexej Kryukov]

On Tuesday 30 March 2004 19:33, Igor Solovyov wrote:
> >
> > Вы немного нелогично объединяете две вещи: отключаете
> > сглаживание и в то же время ставите комплект шрифтов,
> > который без сглаживания как раз нормально смотреться не
> > будет (хотя, конечно, отчего бы и его тоже не поставить).
>
> Это не я "нелогично объединяю", это я так понял из этого:
>
> http://www.altlinux.ru/index.php?module=articles&action=show&artid=15
>
> Цитата:
> "Если вы используете сглаживание, то в установке шрифтов
> True Type нет большой необходимости. В противном случае,
> можно установить пакет val-ttf, созданный Валентином
> Филипповым на основе urw-fonts."

Это явная глупость, там скорее всего пропущено отрицание, так
что читать следует "если вы *не* используете...". Прикол в
том, что сглаживание применимо именно и только к ttf шрифтам.
И, повторяю, именно val-ttf без сглаживания будут смотреться 
заведомо плохо.

Re: [Comm] Compact and val-fonts-ttf

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1319 bytes --]

В сообщении от 30 Март 2004 20:02 Alexej Kryukov написал(a):
> On Tuesday 30 March 2004 19:33, Igor Solovyov wrote:
> > > Вы немного нелогично объединяете две вещи: отключаете
> > > сглаживание и в то же время ставите комплект шрифтов,
> > > который без сглаживания как раз нормально смотреться не
> > > будет (хотя, конечно, отчего бы и его тоже не поставить).
> >
> > Это не я "нелогично объединяю", это я так понял из этого:
> >
> > http://www.altlinux.ru/index.php?module=articles&action=show&ar
> >tid=15
> >
> > Цитата:
> > "Если вы используете сглаживание, то в установке шрифтов
> > True Type нет большой необходимости. В противном случае,
> > можно установить пакет val-ttf, созданный Валентином
> > Филипповым на основе urw-fonts."
>
> Это явная глупость,
Это точно ошибка.

> там скорее всего пропущено отрицание, так 
> что читать следует "если вы *не* используете...". Прикол в
> том, что сглаживание применимо именно и только к ttf шрифтам.
> И, повторяю, именно val-ttf без сглаживания будут смотреться
> заведомо плохо.
Да, но вообще можно поставить ms-fonts-ttf из Сизифа,
который действительно подействует так, как написано в статье,
хотя автор точно не имел этот пакет ввиду.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Compact and val-fonts-ttf

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1418 bytes --]

В сообщении от 30 Март 2004 20:00 Alexej Kryukov написал(a):
> On Tuesday 30 March 2004 19:38, Igor Solovyov wrote:
> > А как вы думаете, для чего я задал изначальный вопрос?
> > Случайно не для того, что бы использовать ttf в интерфейсе?
>
> Дык. Мне вот почему-то тоже так показалось ;-))) А
> вот Сергей со мной не согласился, в результате чего возникла
> "борода", состоящая исключительно из флейма.
Я не согласился исключительно по-поводу пакета val-ttf.
Он действительно совсем не нужен.
Эти шрифты есть в urw-fonts и там они лучше.

> > И случайно не для этого хочу отключить сглаживание?
>
> А вот здесь, повторяю, Вас ждет разочарование. *Для
> этого* сглаживание не отключают.
>
> > Ну и как же мне их присобачить к интерфейсу спрашивается?
> > Центр настрой их видеть не желает.
>
> Давайте разведем две задачи:
> а) хочу, чтобы KDE увидела val-ttf. Действительно, почему
> бы и нет?
Потому, что те что в urw - лучше.

> Тогда вопрос: а Вы пробовали последовать совету 
> от dm насчет добавления каталога в /etc/fonts/fonts.conf?
> Потому что скорее всего дело именно в этом.

> б) Хочу, чтобы всё выглядело нормально без сглаживания.
> Тогда копать нужно в сторону пакета XFree86-75dpi-unicode,
> а отнюдь не val-ttf.
или ms-fonts-ttf, но в дистрибутивах его нет, только в Sisyphus

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Compact and val-fonts-ttf

[Alexej Kryukov]

On Tuesday 30 March 2004 20:15, Sergey V Turchin wrote:
> В сообщении от 30 Март 2004 20:00 Alexej Kryukov написал(a):
> > On Tuesday 30 March 2004 19:38, Igor Solovyov wrote:
> > > А как вы думаете, для чего я задал изначальный вопрос?
> > > Случайно не для того, что бы использовать ttf в интерфейсе?
> >
> > Дык. Мне вот почему-то тоже так показалось ;-))) А
> > вот Сергей со мной не согласился, в результате чего возникла
> > "борода", состоящая исключительно из флейма.
>
> Я не согласился исключительно по-поводу пакета val-ttf.
> Он действительно совсем не нужен.
> Эти шрифты есть в urw-fonts и там они лучше.

Тогда мы друг друга недопоняли. Сколько я помню, в пакете
urw-fonts находятся *Type 1* версии тех же шрифтов. Поэтому
утверждать, что urw-fonts лучше, чем val-ttf -- это всё равно,
что настаивать на ненужности шрифтов ttf вообще, т. к.
существуют Type 1. Соответственно, спорил я с Вами, исходя
из того, что именно это Вы и имеете в виду.

> > б) Хочу, чтобы всё выглядело нормально без сглаживания.
> > Тогда копать нужно в сторону пакета XFree86-75dpi-unicode,
> > а отнюдь не val-ttf.
>
> или ms-fonts-ttf, но в дистрибутивах его нет, только в Sisyphus

Это верно, но только для того случая, если freetype собрана
без оглядки на патентные ограничения (хотя в Компакте это, наверное,
так). Вариант с растровыми шрифтами IMHO предпочтительнее, так
как более универсален.

Re: [Comm] Compact and val-fonts-ttf

[Gosha]

Hi!
On Tue, 30 Mar 2004 20:00:46 +0400
Alexej Kryukov <akrioukov@mail.ru> wrote:

> > И случайно не для этого хочу отключить сглаживание?
> 
> А вот здесь, повторяю, Вас ждет разочарование. *Для
> этого* сглаживание не отключают.

Ага! Вот теперь для меня наступила хоть какая-то ясность.

> > Ну и как же мне их присобачить к интерфейсу спрашивается?
> > Центр настрой их видеть не желает.
> 
> Давайте разведем две задачи:
> а) хочу, чтобы KDE увидела val-ttf. Действительно, почему
> бы и нет? Тогда вопрос: а Вы пробовали последовать совету
> от dm насчет добавления каталога в /etc/fonts/fonts.conf?

Да, кстати, спасибо ему за совет.

> Потому что скорее всего дело именно в этом.

Я последую этому совету, но только после того как разберусь
в чем он заключается. Не хочется делать чего-то не понимая.


> б) Хочу, чтобы всё выглядело нормально без сглаживания.
> Тогда копать нужно в сторону пакета XFree86-75dpi-unicode,
> а отнюдь не val-ttf.

Чем мне это будет чревато?

---
Igor Solovyov

Re: [Comm] Compact and val-fonts-ttf

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 279 bytes --]

В сообщении от 30 Март 2004 20:53 Alexej Kryukov написал(a):

<skip/>

> Тогда мы друг друга недопоняли.
Да. Я не буду в этом треде обсуждать другие темы.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Compact and val-fonts-ttf

[Alexej Kryukov]

On Wednesday 31 March 2004 10:37, Gosha wrote:
>
> > Потому что скорее всего дело именно в этом.
>
> Я последую этому совету, но только после того как разберусь
> в чем он заключается. Не хочется делать чего-то не понимая.

Тогда давайте по порядку. Прежде всего, почему Вы считаете,
что KDE не видит шрифтов? Ведь, как я понимаю, *одноименные*
Type 1 версии у Вас уже стояли и худо-бедно кириллицу в
интерфейсе показывали. В таком случае, каким образом Вы их
отличаете от новопоставленных ttf? Или, скажем, что говорит 
команда

fc-list | grep Nimbus
?

> > б) Хочу, чтобы всё выглядело нормально без сглаживания.
> > Тогда копать нужно в сторону пакета XFree86-75dpi-unicode,
> > а отнюдь не val-ttf.
>
> Чем мне это будет чревато?

Плохого точно ничего не будет ;-) Так что сначала их поставьте,
а потом, если нужно, будем разбираться дальше.

Re: [Comm] Compact and val-fonts-ttf

[Igor Solovyov]

Hi!
On Wed, 31 Mar 2004 11:54:02 +0400
Alexej Kryukov <akrioukov@mail.ru> wrote:

> Тогда давайте по порядку. Прежде всего, почему Вы считаете,
> что KDE не видит шрифтов? Ведь, как я понимаю, *одноименные*

Уже не считаю. Сделал:
cat /usr/share/fonts/default/TrueType-val/fonts.alias
И стало понятно, что там все на Nimbus "заалиасино". :-)

> Type 1 версии у Вас уже стояли и худо-бедно кириллицу в
> интерфейсе показывали. В таком случае, каким образом Вы их
> отличаете от новопоставленных ttf? Или, скажем, что говорит 
> команда
> 
> fc-list | grep Nimbus
> ?

$ fc-list | grep Nimbus
Nimbus Sans L:style=Regular Italic
Nimbus Sans L:style=Bold
Nimbus Roman No9 L:style=Regular
Nimbus Sans L:style=Regular
Nimbus Sans L:style=Bold Condensed
Nimbus Mono L:style=Bold Oblique
Nimbus Roman No9 L:style=Medium
Nimbus Sans L:style=Bold Italic
Nimbus Mono L:style=Regular
Nimbus Sans L:style=Regular Condensed Italic
Nimbus Sans L:style=Regular Condensed
Nimbus Roman No9 L:style=Regular Italic
Nimbus Mono L:style=Regular Oblique
Nimbus Mono L:style=Bold
Nimbus Sans L:style=Bold Condensed Italic

> > > б) Хочу, чтобы всё выглядело нормально без сглаживания.
> > > Тогда копать нужно в сторону пакета XFree86-75dpi-unicode,
> > > а отнюдь не val-ttf.
> >
> > Чем мне это будет чревато?
> 
> Плохого точно ничего не будет ;-) Так что сначала их поставьте,
> а потом, если нужно, будем разбираться дальше.

Ok. Попробую.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [Comm] Compact and val-fonts-ttf

[Igor Solovyov]

Hi!
On Tue, 30 Mar 2004 20:00:46 +0400
Alexej Kryukov <akrioukov@mail.ru> wrote:

> б) Хочу, чтобы всё выглядело нормально без сглаживания.
> Тогда копать нужно в сторону пакета XFree86-75dpi-unicode,

Уточнение, пакет называется XFree86-75dpi-fonts-unicode.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [Comm] Compact and val-fonts-ttf

[Igor Solovyov]

Hi!
On Wed, 31 Mar 2004 23:10:40 +0600
Igor Solovyov <gosha@anti.su> wrote:

> > > > б) Хочу, чтобы всё выглядело нормально без сглаживания.
> > > > Тогда копать нужно в сторону пакета XFree86-75dpi-unicode,
> > >
> > > Чем мне это будет чревато?
> > 
> > Плохого точно ничего не будет ;-) Так что сначала их поставьте,
> > а потом, если нужно, будем разбираться дальше.
> 
> Ok. Попробую.

Поставил. XFS перепустил. В "Центре Настройки KDE" новых шрифтов
не видно. Что дальше делать?

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [Comm] Compact and val-fonts-ttf

[Alexej Kryukov]

On Wednesday 31 March 2004 21:10, Igor Solovyov wrote:
>
> Уже не считаю. Сделал:
> cat /usr/share/fonts/default/TrueType-val/fonts.alias
> И стало понятно, что там все на Nimbus "заалиасино". :-)

В смысле? Nimbus -- это собственные названия всего семейства,
общие для всех версий. А вот алиасы с них стоят на
Times/Helvetica/Courier и Times New Roman/Arial/Courier New.

> $ fc-list | grep Nimbus
> Nimbus Sans L:style=Regular Italic
> Nimbus Sans L:style=Bold
> Nimbus Roman No9 L:style=Regular
> Nimbus Sans L:style=Regular
> Nimbus Sans L:style=Bold Condensed
> Nimbus Mono L:style=Bold Oblique
> Nimbus Roman No9 L:style=Medium
> Nimbus Sans L:style=Bold Italic
> Nimbus Mono L:style=Regular
> Nimbus Sans L:style=Regular Condensed Italic
> Nimbus Sans L:style=Regular Condensed
> Nimbus Roman No9 L:style=Regular Italic
> Nimbus Mono L:style=Regular Oblique
> Nimbus Mono L:style=Bold
> Nimbus Sans L:style=Bold Condensed Italic

Иными словами, шрифты стоят и их видно. Но, поскольку они
одноименные с Type 1, то еще вопрос, кто кого забивает.
Для полной уверенности надо проверить порядок следования путей 
в конфигах.

Re: [Comm] Compact and val-fonts-ttf

[Alexej Kryukov]

On Wednesday 31 March 2004 21:48, Igor Solovyov wrote:
>
> Поставил. XFS перепустил. 

XFS к делу не идет или почти не идет: тут нужно, чтобы шрифты
были подхвачены fontconfig.

> В "Центре Настройки KDE" новых шрифтов
> не видно. Что дальше делать?

Это зависит от того, чтО Вы хотите увидеть ;-) Имена шрифтов
всё равно стандартные (Times/Helvetica/Courier); кроме того,
их аналоги в кодировке ISO8859-1 входят в стандартную поставку
X. То есть ничего нового в списках появиться и не должно.

А нужно Вам теперь добиться, чтобы иксы отдавали предпочтение
именно этим шрифтам перед одноименными векторными. Для этого
открываем файл /etc/fonts/fonts.conf и находим там приблизительно
следующее:

<match target="pattern">
	<test name="prefer_bitmap" compare="eq">
		<bool>true</bool>
	</test>
	<test name="family">
		<string>Helvetica</string>
	</test>
	<edit name="family" mode="prepend" binding="strong">
		<string>Adobe Helvetica</string>
	</edit>
</match>

Так вот, для трех перечисленных стандартных шрифтов prefer_bitmap
должно быть выставлено как True. После этого можете даже обратно
включить сглаживание ;-), оно уже ничему вредить не будет.

Re: [Comm] Compact and val-fonts-ttf

[Gosha]

Hi!
On Wed, 31 Mar 2004 22:59:04 +0400
Alexej Kryukov <akrioukov@mail.ru> wrote:

> А нужно Вам теперь добиться, чтобы иксы отдавали предпочтение
> именно этим шрифтам перед одноименными векторными. Для этого
> открываем файл /etc/fonts/fonts.conf и находим там приблизительно
> следующее:
> 
> <match target="pattern">
> 	<test name="prefer_bitmap" compare="eq">
> 		<bool>true</bool>
> 	</test>
> 	<test name="family">
> 		<string>Helvetica</string>
> 	</test>
> 	<edit name="family" mode="prepend" binding="strong">
> 		<string>Adobe Helvetica</string>
> 	</edit>
> </match>


# cat /etc/fonts/fonts.conf | grep prefer_bitmap
#

Нет там такого почему-то. :-(

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [Comm] Compact and val-fonts-ttf

[Gosha]

Hi!
On Wed, 31 Mar 2004 22:11:45 +0400
Alexej Kryukov <akrioukov@mail.ru> wrote:

> On Wednesday 31 March 2004 21:10, Igor Solovyov wrote:
> >
> > Уже не считаю. Сделал:
> > cat /usr/share/fonts/default/TrueType-val/fonts.alias
> > И стало понятно, что там все на Nimbus "заалиасино". :-)
> 
> В смысле? Nimbus -- это собственные названия всего семейства,
> общие для всех версий. А вот алиасы с них стоят на
> Times/Helvetica/Courier и Times New Roman/Arial/Courier New.

Вот как раз ни Times ни Helvetica ни Courier в списках
"Цетра управления KDE" и не видны.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [Comm] Compact and val-fonts-ttf

[Alexej Kryukov]

On Thursday 01 April 2004 07:22, Gosha wrote:
>
> # cat /etc/fonts/fonts.conf | grep prefer_bitmap
> #
>
> Нет там такого почему-то. :-(

Ну, значит, добавить надо, и все дела. Весь нужный кусок я
привел -- только продублировать его для каждого шрифта. Можно 
не в fonts.conf, а в local.conf (вообще собственные изменения
полагается вносить именно в этот файл).

Re: [Comm] Compact and val-fonts-ttf

[Gosha]

Hi!
On Thu, 1 Apr 2004 08:46:03 +0400
Alexej Kryukov <akrioukov@mail.ru> wrote:

> On Thursday 01 April 2004 07:22, Gosha wrote:
> >
> > # cat /etc/fonts/fonts.conf | grep prefer_bitmap
> > #
> >
> > Нет там такого почему-то. :-(
> 
> Ну, значит, добавить надо, и все дела. Весь нужный кусок я
> привел -- только продублировать его для каждого шрифта. Можно 
> не в fonts.conf, а в local.conf (вообще собственные изменения
> полагается вносить именно в этот файл).

Все сделал. В списках у "Центра настройки KDE" не появились
ни Times ни Courier. При отключении сглаживания - смотреть
противно. Значит все-таки что-то не получилось.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [Comm] Compact and val-fonts-ttf

[Alexej Kryukov]

On Thursday 01 April 2004 10:04, Gosha wrote:
> >
> > Ну, значит, добавить надо, и все дела. Весь нужный кусок я
> > привел -- только продублировать его для каждого шрифта. Можно
> > не в fonts.conf, а в local.conf (вообще собственные изменения
> > полагается вносить именно в этот файл).
>
> Все сделал. В списках у "Центра настройки KDE" не появились
> ни Times ни Courier. При отключении сглаживания - смотреть
> противно. Значит все-таки что-то не получилось.

Я тут попытался еще раз тщательно вспомнить, каким образом
мне удалось переключиться на растровые шрифты -- и, в общем,
картина не очень приятная. Разработчики сделали максимум
возможного, чтобы эту задачу затруднить, причем непонятно,
почему: если учесть плохое качество сглаживания (особо заметное,
когда freetype собирается с оглядкой на патент фирмы Apple --
а во всех западных дистрибутивах это так), то очевидно, что
для многих пользователей этот вариант должен быть предпочтительным.

Итак, от Вас требуется (помимо того, что приведенные мною
строки должны быть в одном из конфигов) еще следующее:

1) внести /usr/X11R6/lib/X11/fonts/75dpi-unicode в файл
/etc/X11/fonts.conf, причем желательно первой позицией, иначе
их могут забить шрифты из стандартной поставки X, которые
тоже как бы юникодовые, но русских символов не содержат.
Потом, соответственно, выполнить от рута fc-cache;

2) не уверен, нужно ли это для KDE (для gtk2 точно не нужно), 
но на всякий случай всё же переместите ссылку на этот 
каталог в самую первую позицию также и в конфиге xfs;

3) Придется всё же отключить сглаживание для всех qt-приложений
(опять-таки, для Gnome/gtk2 можно было бы без этого обойтись), но 
только не в самой KDE, а в qtconfig. Вот после этого 
Helvetica [Adobe] и Times [Adobe] должны появиться в списках
шрифтов и Вы сможете всюду поставить их по дефолту.

Надеюсь, что это поможет, если нет -- пишите.

Re: [Comm] Compact and val-fonts-ttf

[Igor Solovyov]

Hi!
On Thu, 1 Apr 2004 18:24:53 +0400
Alexej Kryukov <akrioukov@mail.ru> wrote:

> 1) внести /usr/X11R6/lib/X11/fonts/75dpi-unicode в файл
> /etc/X11/fonts.conf, причем желательно первой позицией, иначе

такого файла нет, но есть /ets/fonts/fons.conf, в нем и правил.

> их могут забить шрифты из стандартной поставки X, которые
> тоже как бы юникодовые, но русских символов не содержат.
> Потом, соответственно, выполнить от рута fc-cache;

done


> 2) не уверен, нужно ли это для KDE (для gtk2 точно не нужно), 
> но на всякий случай всё же переместите ссылку на этот 
> каталог в самую первую позицию также и в конфиге xfs;

на всякий случай сделал

> 3) Придется всё же отключить сглаживание для всех qt-приложений
> (опять-таки, для Gnome/gtk2 можно было бы без этого обойтись), но 
> только не в самой KDE, а в qtconfig. Вот после этого 

отключил

> Helvetica [Adobe] и Times [Adobe] должны появиться в списках
> шрифтов и Вы сможете всюду поставить их по дефолту.

шрифты появились.

> Надеюсь, что это поможет, если нет -- пишите.

В принципе, то что получилось -- несколько лучше того что было,
но все равно без сглаживания более-менее сносно смотрится только
Helvetica, другие -- все равно как бы "рваные". Со сглаживанием
несколько лучше, но меня просто бесит это как бы "замыленное" 
изображение, долго смотреть на которое без головной боли я не могу.
:-(

Спасибо за подсказки.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [Comm] Compact and val-fonts-ttf

[Alexej Kryukov]

On Sunday 04 April 2004 09:47, Igor Solovyov wrote:
> > 1) внести /usr/X11R6/lib/X11/fonts/75dpi-unicode в файл
> > /etc/X11/fonts.conf, причем желательно первой позицией, иначе
>
> такого файла нет, но есть /ets/fonts/fons.conf, в нем и правил.

Да, естественно, именно его я и имел в виду.

> В принципе, то что получилось -- несколько лучше того что было,
> но все равно без сглаживания более-менее сносно смотрится только
> Helvetica, другие -- все равно как бы "рваные". 

А какие "другие"? Ведь выбирать же надо именно те шрифты, растровые
версии которых заведомо установлены, причем только определенных
размеров (кстати, выставлен ли для них в конфиге xfs параметр 
unscaled)?

Реально для экрана достаточно двух групп шрифтов: Helvetica --
для отображения элементов интерфейса и -misc-fixed -- везде,
где нужен моноширинный шрифт (например, в текстовых редакторах
или почтовых клиентах). Кстати, с последним шрифтом по удобству
восприятия IMHO не сравнится ни один масштабируемый. Так что
лично я вот эти два шрифта всюду себе поставил и результатом
вполне удовлетворен.

> Со сглаживанием
> несколько лучше, но меня просто бесит это как бы "замыленное"
> изображение, долго смотреть на которое без головной боли я не могу.
>
> :-(

Вот именно.