[Comm] новый релиз

[Comm] новый релиз

[Eugene Savitsky]

Hello!

Я прошу прощения за очередной мой вопрос: альтлинукс планирует
выпустить новый дистрибутив вообще? Если не ошибаюсь, то последний
выходил по весне прошлого года...


-- 
Best regards, Eugene Savitsky.
Menelon OU                                   E-Mail: ezh@infonet.ee
http://www.menelon.ee

Re: [Comm] новый релиз

[Alexander Leschinsky]

Hello Eugene,

   On Tue, 23 Mar 2004 10:54:45 +0200 (23.03.2004 13:54 my local time),
   received Tuesday, March 23, 2004 at 18:01:30,
   you wrote about "[Comm] новый релиз"
   at least in part:

> альтлинукс планирует выпустить новый дистрибутив вообще?
Сущности "альтлинукс" в природе не обнаружено

Есть AltLinux Team и OOO "АльтЛинукс"... Первые успешно играют в одни
игры (namely - Compact, Sysyphus), не ощущая прессинга менеджмента OOO,
вторые - в свои, окучивая дорогих лохов "Кольчугой".

Я не наезжаю на Team, и могу предложить только молиться, чтобы завтра
(от таких вот визгов "где дистр???") OOO "АльтЛинукс" не дало отмашку
"быстренько слепите ка, клиенты ХОЧУТЪ!!!", чтобы было в охотку "а не
релизнуться ли"...
-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

Re: [Comm] новый релиз

[Alexander Bokovoy]

On Tue, Mar 23, 2004 at 07:37:37PM +0500, Alexander Leschinsky wrote:
> Hello Eugene,
> 
>    On Tue, 23 Mar 2004 10:54:45 +0200 (23.03.2004 13:54 my local time),
>    received Tuesday, March 23, 2004 at 18:01:30,
>    you wrote about "[Comm] новый релиз"
>    at least in part:
> 
> > альтлинукс планирует выпустить новый дистрибутив вообще?
> Сущности "альтлинукс" в природе не обнаружено
> 
> Есть AltLinux Team и OOO "АльтЛинукс"... Первые успешно играют в одни
> игры (namely - Compact, Sysyphus), не ощущая прессинга менеджмента OOO,
> вторые - в свои, окучивая дорогих лохов "Кольчугой".
Сущность Sysyphus в природе не обнаружена :-)

-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

[Comm] [JT] Re: новый релиз

[Michael Shigorin]

On Tue, Mar 23, 2004 at 07:37:37PM +0500, Alexander Leschinsky wrote:
> Есть AltLinux Team и OOO "АльтЛинукс"... Первые успешно играют
> в одни игры (namely - Compact, Sysyphus), не ощущая прессинга
> менеджмента OOO, вторые - в свои, окучивая дорогих лохов
> "Кольчугой".

LOOOL :)  Интересно, какие еще былины в народе ходють...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[dm]

Здравствуйте, Michael Shigorin!

Вторник 23 Март 2004 18:32, Вы писали:

> On Tue, Mar 23, 2004 at 07:37:37PM +0500, Alexander Leschinsky wrote:
> > Есть AltLinux Team и OOO "АльтЛинукс"... Первые успешно играют
> > в одни игры (namely - Compact, Sysyphus), не ощущая прессинга
> > менеджмента OOO, вторые - в свои, окучивая дорогих лохов
> > "Кольчугой".
>
> LOOOL :)  Интересно, какие еще былины в народе ходють...

Самое интересное, что ALTLinux порождает эти былины своей политикой 
отношений с народом. Никаких опубликованных планов, никакой 
опубликованной политики, ни одного внятного публичного отчёта о 
проделанной работе, ни одного внятного публичного анонса будущих 
свершений. В стародавние времена на сайте присутствовал план работ 
(насколько я помню, это было году в 2001), но после того, как сроки 
выхода Мастера (безо всяких объявлений и исправлений планов на сайте) 
были пропущены на полгода (даже с хвостиком), и Мастер вышел сразу 
версии 2.0, менеджмент вообще завязал с официальными заявлениями. О 
планируемых релизах становится известно только тогда, когда бета 
дистрибутива появляется на FTP. О том, какой софт планируется в новый 
дистрибутив, становится известно тогда же (хотя это можно на основании 
Сизифа хоть как-то предугадать). 

Я, например, этого не понимаю. "Новый дистр выйдет тогда, когда будет 
готов" --- это, извините, отмазка. Неужели нельзя хотя бы сказать, что, 
с точки зрения AltLinux, значит "готов", если уж со сроками не 
известно? На чём планируется поставить очередную точку? Стабильное ядро 
2.6? Полная поддержка UTF-8 всеми пользовательскими приложениями? 
Готовность собственного инсталлятора, который обещали ещё в том же 
Master 2.0? Полное приведение в порядок зависимостей в рпозитарии? 
Или, действительно, подписание какого-нибудь масштабного документа, по 
которому все госорганизации должны будут использовать только Linux и 
только от ALT?

Что?

-- 
-------------------------------------
dm <deadmustdie at pisem point net>

Re: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Andriy Dobrovol's'kii]

Alexander Leschinsky wrote:
> _Я_ так говорить не буду... но и рекомендовать пользовать Альт - тоже
Александр, Ваше поведение начинает выходить за рамки приличия. Если 
Вы чего-то говорить не будете, то и не говорите!
Иначе получается полное фуфло и детский сад с бычьими откорячками. 
Иногда Вы говорите по делу и тогда с Вами приятно общаться, но, 
почему-то, основная масса Ваших писем не годится даже для мусорной 
корзины. Увы...

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Aleksey Novodvorsky]

Alexander Leschinsky пишет:

>
>_Я_ так говорить не буду... но и рекомендовать пользовать Альт - тоже
>  
>
Спасибо. Я не хотел бы, чтобы _Вы_ рекомендовали ALT Linux.

Rgrds, AEN

[Comm] Re: [JT] Re: новый релиз

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 24, 2004 at 02:17:33AM +0500, Alexander Leschinsky wrote:
> Вы хочете сказок? их есть у меня.

Ну если с LOR -- то время от времени избранные места цитируют,
отчего становится немного смешно и сильно грустно -- не за альт
или там дебиан или кому там "досталось" от очередного
кипячайника, а за этих самых захлебывающихся от собственной
"крути" детишек.

> Говорят, что OOO АльтЛинукс - вендор самого "русского" толка на
> софтверном рынке exUSSR: видимый менеджмент отсутствует,
> цивилизованная работа с массовым клиентом - отсутствует,
> целевой сегмент рынка - не понятен, движения - непредсказуемы,
> что цена ALM2.2 - бредовая (при том, ЧТО получает купивший
> _коробку_ за 40 баков покупатель - какашку в красивой
> упаковке), что пЫонерством несет за версту, что претензии
> "круче нас только свежесваренные яйца" не подкреплены ничем
> реальным

Это похоже на LOR.

> При этом среднестатистический наблюдатель не видит разницы
> между AltLinux Team и OOO "АльтЛинукс" (для него Team просто не
> существует), и то, что внутри нее все не так плохо и ужасающе
> (un mass)- он не догадывается, и остается только "А..
> АльтЛюникс - эта \как мне сказал знакомый гуру\ кучка старья, с
> которой слегка стряхнули пыль перед продажей... И ничего у них
> не работает, как надо"

"Сказал знакомый гуру"... это тоже LOR.

Нет, это неинтересно.  Пресловутые красноглазые никакой погоды не
делают, и не будут.

Я думал, Вы что более интересного расскажете.  В помойку я и сам
залезть, наверное, могу -- но смысл?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: новый релиз

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 817 bytes --]

On Wed, Mar 24, 2004 at 03:53:46PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Alexander Leschinsky пишет:
> >_Я_ так говорить не буду... но и рекомендовать пользовать Альт - тоже
> Спасибо. Я не хотел бы, чтобы _Вы_ рекомендовали ALT Linux.

Алексей, позвольте с Вами не согласиться.  Александр -- "мужик
суров, но правдив" (по крайней мере местами), и уделять внимание
мнению профи среди сообщества -- разумно.

Другое дело, что я минут пять отвечал на то письмо -- пока
достаточно хорошо убедил себя, что такая гадость, как LOR, даже в
ретрансляции может испортить впечатление от человека, который, в
общем, добра желает.

А раздать всем пинков "идите нафиг, сами справимся" -- тоже не
вариант.  Этак д'Артаньян ССЗБ будет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: новый релиз

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 739 bytes --]

On Wed, Mar 24, 2004 at 02:25:23PM +0200, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
> Alexander Leschinsky wrote:
> >_Я_ так говорить не буду... но и рекомендовать пользовать Альт - тоже
> Александр, Ваше поведение начинает выходить за рамки приличия.

Нет.  Хотя осмысленность цитат действительно низкая, по крайней
мере если я угадал.

> Если Вы чего-то говорить не будете, то и не говорите!

Андрей -- тебе эта информация не нужна.  А мне, например, нужна.

И мне интересен ответ на вопрос "а почему?".  Не потому, что надо
прогибаться под изменчивый мир, а потому, что сдается мне --
Александру есть чего предложить. (я вот подумывал -- мож .mc? ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: новый релиз

[Aleksey Novodvorsky]

Michael Shigorin пишет:

>On Wed, Mar 24, 2004 at 03:53:46PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>  
>
>>Alexander Leschinsky пишет:
>>    
>>
>>>_Я_ так говорить не буду... но и рекомендовать пользовать Альт - тоже
>>>      
>>>
>>Спасибо. Я не хотел бы, чтобы _Вы_ рекомендовали ALT Linux.
>>    
>>
>
>Алексей, позвольте с Вами не согласиться.  Александр -- "мужик
>суров, но правдив" (по крайней мере местами), и уделять внимание
>мнению профи среди сообщества -- разумно.
>
>  
>

Михаил, если лично мне что-либо рекомендуют в таком стиле, то это всегда 
-- антирекомендация, профессионализм говорящего я даже оценивать не 
буду. Потому -- избави Бог от подобных советчиков.
Вначале я фильтрую стиль и еще никогда об этом не жалел. Советую.

Rgrds, Алексей

[Comm] Re: новый релиз

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 6121 bytes --]

On Tue, Mar 23, 2004 at 09:37:33PM +0300, dm wrote:
> > > Есть AltLinux Team и OOO "АльтЛинукс"... Первые успешно
> > > играют в одни игры (namely - Compact, Sysyphus), не ощущая
> > > прессинга менеджмента OOO, вторые - в свои, окучивая
> > > дорогих лохов "Кольчугой".
> > LOOOL :)  Интересно, какие еще былины в народе ходють...

(я к тому, что Compact -- продукт не менее весомый и настолько же
ООО, как и "Кольчуга")

> Самое интересное, что ALTLinux порождает эти былины своей
> политикой отношений с народом.

"Нет дыма без огня"?..  Может статься, Вы правы.

> Никаких опубликованных планов

Да, это довольно плохо.

> никакой опубликованной политики

Не совсем так.  Некоторая -- есть, но нет опубликованных vision,
mission, roadmap.

> ни одного внятного публичного отчёта о проделанной работе

??!

Это перед акционерами отчитываются, или перед публикой, чтоб
подали на пропитание, когда все настолько плохо, что приходится
чистить старые медали.

> ни одного внятного публичного анонса будущих свершений.

С другой стороны, лишь малая доля таких анонсов оправдывается в
существенной мере на практике.  Так что можем перейти к вопросу о
том, что лучше -- традиционно вешать лапшу или честно сопеть
молча с напильником.

> В стародавние времена на сайте присутствовал план работ
> (насколько я помню, это было году в 2001), но после того, как
> сроки выхода Мастера (безо всяких объявлений и исправлений
> планов на сайте) были пропущены на полгода (даже с хвостиком)

Да, это типично.

> и Мастер вышел сразу версии 2.0

Помнится, тогда было озвучено, что Spring 2001 как первый продукт
линейки в самостоятельной компании и был "безымянным" Master 1.0
:-)

Я несколько удивлен был такой позицией, но надо заметить --
меньше, чем "ASPLinux 9.2" (не долизанный 9.x, а фактически 9.9).

> менеджмент вообще завязал с официальными заявлениями.

Гм.  А он был тогда, менеджмент на дистрибутивном направлении?
Честно говоря, не уверен.

> О планируемых релизах становится известно только тогда, когда
> бета дистрибутива появляется на FTP.

Не совсем.  Снапшоты Compact 2.3 появились летом прошлого года,
на ftp://beta.altlinux.ru я так и не припомню хотя бы одной
официальной беты, ну и сейчас что-то не вижу релиза.

> О том, какой софт планируется в новый дистрибутив, становится
> известно тогда же (хотя это можно на основании Сизифа хоть
> как-то предугадать). 

Ыыы... тут проще: если это "маленький" выпуск (настольный, где
частота обновления софта более критична) -- обычно или он
приходит предустановленным, или оценить состав по снапшотам можно
более чем на 98%.  Если "большой" -- обычно там будет все или
почти все (с вескими причинами за "почти").

> Я, например, этого не понимаю. "Новый дистр выйдет тогда, когда
> будет готов" --- это, извините, отмазка.

К сожалению, планирование подобных многофакторных событий
тривиальным занятием не является.

> Неужели нельзя хотя бы сказать, что, с точки зрения AltLinux,
> значит "готов", если уж со сроками не известно?

Косвенные оценки можно производить по состоянию Bugzilla: начиная
с Compact-2.3 (AFAIK), каждому дистро "вручается" бага, которая
блокируется всеми критичными для его выпуска.  Например, для
ALC2.3 это http://bugzilla.altlinux.ru/show_bug.cgi?id=3005 .

> На чём планируется поставить очередную точку?

Смотря какую Вы называете "очередной"... хотя, в принципе, да --
один выходит, что следующий.

> Стабильное ядро 2.6?

Это субъективно :(

> Полная поддержка UTF-8 всеми пользовательскими приложениями?

Это отдаленно.

> Готовность собственного инсталлятора, который обещали ещё в том
> же Master 2.0?

Это 3.0.

> Полное приведение в порядок зависимостей в рпозитарии?

Такого не бывает :-)

> Или, действительно, подписание какого-нибудь масштабного
> документа, по которому все госорганизации должны будут
> использовать только Linux и только от ALT?

Боже упаси.

> Что?

Много чего.  Боюсь, самым честным ответом (моим: как
разработчика, партнера, друга проекта) будет примерно такой:

---
Заинтересованные в деталях разработки, ключевых точках, составе
публичных дистрибутивов ALT Linux люди наиболее эффективно могут
удовлетворить такое любопытство, подключившись к разработке
(команде).

Хотя список рассылки разработчиков и открыт для чтения,
информация по разработке слишком трудно поддается прогнозированию
и формализации для того, чтобы делать публичные аттракционы на ее
основе; опять же, разработка Sisyphus является делом Team, но
выпуск и поддержка дистрибутивов на его базе -- это бремя
компаний, которые участвуют в проекте. [*]

При этом на сейчас действительно лучше принять как имеющий место
быть факт недостаточный менеджмент проекта -- который по мере
роста так или иначе (вынужденно или осознанно) улучшается.

Отмечу, что для меня ALM2.2 был местами хуже или не лучше ALM2.0
("не лучше" по больным местам приравнивается к "хуже").  И что
соображения насчет смены команды имели место быть ("уйду в
Debian!").  Однако по крайней мере основная линия динамики ТТХ
снапшотов Compact 2.3 показала, что как _продукт_ ALT Linux опять
получает право на уважение и поддержку; и именно поэтому я и могу
ответить здесь так и даже сказать "ну пойдемте в разработчики".

Еще раз подчеркну этот момент: хотя у проекта и фирм хватает
недоработок и плохих моментов, в общем и в целом баланс
положительный и заслуживает внимания.  В том числе -- тех
аналитиков, которые высказывают свои соображения по поводу
перспектив и путей развития.

Это важно.
---

[*] Вообще говоря, из Sisyphus делают не только ALT Linux; и
    помочь процессу выпуска или повлиять на него может быть
    сложнее, поскольку это не просто проект, а и бизнес -- по
    крайней мере нечто, за что "по почте не ответить".

В общем, спасибо за конструктивную критику -- хотя кое-что и
основывается на тех самых "неочевидных" снаружи нашего "цеха" ;-)
фактах, которые уже не такие, как кажется.

И еще раз -- если действительно интересно, то это в devel@.
Для пользователей дистрибутивы есть и будут, насколько я понимаю
-- но кузня там и жарко -- тоже там.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: новый релиз

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 484 bytes --]

On Wed, Mar 24, 2004 at 08:46:04PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Вначале я фильтрую стиль и еще никогда об этом не жалел.

Ну, я задал вопрос и получил ответ.  А отдельную строчку и
воспринимал отдельно.

> Советую.

Знаю.  Но есть и другие критерии, влияющие на желание общаться с
человеком.  Зная свои ляпы по стилю, охотно прощаю их другим --
особенно за толковые соображения.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: [JT] Re: новый релиз

[Alexander Leschinsky]

Hello Michael,

   On Wed, 24 Mar 2004 18:58:52 +0200 (24.03.2004 21:58 my local time),
   received Wednesday, March 24, 2004 at 23:56:02,
   you wrote about "[Comm] Re: [JT] Re: новый релиз"
   at least in part:

> Я думал, Вы что более интересного расскажете.
Чужих (которым имею основание доверять) крайне немного, свое - "в
процессе"...
-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

Re: [Comm] Re: новый релиз

[Alexander Leschinsky]

Hello Michael,

   On Wed, 24 Mar 2004 19:25:31 +0200 (24.03.2004 22:25 my local time),
   received Wednesday, March 24, 2004 at 23:56:04,
   you wrote about "[Comm] Re: новый релиз"
   at least in part:

> Другое дело, что я минут пять отвечал на то письмо
мог бы и не тратить время - мы еще в первый раз разобрались вроде "who
is who"??? поэтому немного резкости и эмоциональности я бы легко
отправил к Дейву Нуллу... если человеку "за державу обидно", то требовать
вежливости английского клуба это overhead.

А отделять форму от смысла вроде как научился давно

>  -- пока
> достаточно хорошо убедил себя, что такая гадость, как LOR

Не хожу, не читаю, не интересуюсь, можно сказать - и не знаю подобного
ресурса... это было _не моей_ оценкой из разных околопингивиньих мест,
проинтегренной мной в части вычищения слаболитературной (и просто
малограмотной) лексики, без смысловой правки

-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

Re: [Comm] Re: новый релиз

[Alexander Leschinsky]

Hello Michael,

   On Wed, 24 Mar 2004 19:28:38 +0200 (24.03.2004 22:28 my local time),
   received Wednesday, March 24, 2004 at 23:56:06,
   you wrote about "[Comm] Re: новый релиз"
   at least in part:

> сдается мне -- Александру есть чего предложить.
особо полезного пока - практически ничего, если не считать "Записки
профессионального мизантропа"

> (я вот подумывал -- мож .mc? ;-)
Не, уж если делать, то "по правильному"... "По пУтю" там надо весь RPM
перепахивать, и я старательно сейчас FTFM-ствую в плане "Спекописательство и
альт-специфичный садовый инвентарь"

-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

Re: [Comm] Re: новый релиз

[Sergey S. Skulachenko]

On Wed, 24 Mar 2004 20:46:04 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

> если лично мне что-либо рекомендуют в таком стиле, то
> это всегда -- антирекомендация, профессионализм говорящего я
> даже оценивать не буду. Потому -- избави Бог от подобных
> советчиков. Вначале я фильтрую стиль и еще никогда об этом не
> жалел. Советую.

Я тоже не любитель отыскивать рациональные зёрна в куче
зловонного дерьма. Поэтому Сильфида просто фильтрует, вместе со
стилем.

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

[JT]Re: [Comm] Re: новый релиз

[dm]

Здравствуйте, Michael Shigorin!

Среда 24 Март 2004 21:42, Вы писали:

> > никакой опубликованной политики
>
> Не совсем так.  Некоторая -- есть, но нет опубликованных vision,
> mission, roadmap.

Уж очень она "некоторая"... 

>
> > ни одного внятного публичного отчёта о проделанной работе
>
> ??!
>
> Это перед акционерами отчитываются, или перед публикой, чтоб
> подали на пропитание, когда все настолько плохо, что приходится
> чистить старые медали.

С этим не соглашусь. Нигде ничего не говорится о том, кто, как, с какими 
результатами внедрял решения ALTLinux. Нигде не написано, какими 
тиражами выходили коробочные дистрибутивы, сколько их куплено, сколько 
ежедневно скачивается хотя бы только с ftp.altlinux.ru. Понятно, что 
всё это кто-то должен собрать, оформить в удобопонятную форму, написать 
документ, выложить. Понятно, что на это не хватает времени и людей. Но 
такие вещи необходимо делать, потому что они -- показатель устойчивости 
положения компании, а устойчивость эта очень важна для тех, кто 
выбирает, связывать ли с компанией свои дела.

Когда всего этого нет, остаётся гигантский простор для домыслов. 

> > ни одного внятного публичного анонса будущих свершений.
>
> С другой стороны, лишь малая доля таких анонсов оправдывается в
> существенной мере на практике.  Так что можем перейти к вопросу о
> том, что лучше -- традиционно вешать лапшу или честно сопеть
> молча с напильником.

А честно, но не молча, сопеть с напильником нельзя? Чтобы давать хоть 
какие-то ориентиры? 

> > и Мастер вышел сразу версии 2.0
>
> Помнится, тогда было озвучено, что Spring 2001 как первый продукт
> линейки в самостоятельной компании и был "безымянным" Master 1.0
>
> :-)

Вот-вот... :-)

> > менеджмент вообще завязал с официальными заявлениями.
>
> Гм.  А он был тогда, менеджмент на дистрибутивном направлении?
> Честно говоря, не уверен.

Я исхожу из предположения, что если была компания, то в ней был какой-то 
менеджмент. 

> > О планируемых релизах становится известно только тогда, когда
> > бета дистрибутива появляется на FTP.
>
> Не совсем.  Снапшоты Compact 2.3 появились летом прошлого года,
> на ftp://beta.altlinux.ru я так и не припомню хотя бы одной
> официальной беты, ну и сейчас что-то не вижу релиза.

Compact --- это всё-таки исключение. Со всеми дистрибутивами, начиная, 
по крайней мере, со Spring (если не раньше), было именно так, как я 
описывал.

> > Я, например, этого не понимаю. "Новый дистр выйдет тогда, когда
> > будет готов" --- это, извините, отмазка.
>
> К сожалению, планирование подобных многофакторных событий
> тривиальным занятием не является.

"Читателя не интересует писательский пот" (с) насколько я помню, М. 
Горький.

Понятно, что нетривиально. Но делать-то надо. И потом, я никогда не 
поверю, что внутри компании релиз планируется именно по принципу "А 
когда-нибудь выпустим".  

> > На чём планируется поставить очередную точку?
>
> Смотря какую Вы называете "очередной"... хотя, в принципе, да --
> один выходит, что следующий.

Я как-то привык считать точками коробочные (или, если угодно, "большие") 
дистрибутивы: Spring, Мастер, Утёс (хотя система, в принципе, та же, но 
коробка всё-таки другая), Castle (кстати, он вообще есть или это миф?). 
Compact --- это существенно, но не для всего подходит. Вряд ли можно 
всерьёз рекомендовать ставить с него систему на сервер. Чтобы живой 
сервер обновлять с нестабильного репозитария -- это надо быть 
мазохистом.

> > Стабильное ядро 2.6?
>
> Это субъективно :(

И даже очень. И не вполне понятно, зачем. Но это же только пример, как и 
всё, что дальше. Лично мне, кстати, это ядро в данный момент вообще не 
нужно.

> Много чего.  Боюсь, самым честным ответом (моим: как
> разработчика, партнера, друга проекта) будет примерно такой:
...

Прочитано со вниманием и принято к сведению.


> Еще раз подчеркну этот момент: хотя у проекта и фирм хватает
> недоработок и плохих моментов, в общем и в целом баланс
> положительный и заслуживает внимания. 

Если бы это было не так, я не стал бы ничего спрашивать, а просто ушёл к 
дистрибутиву, который меня более устраивает. Благо дистрибутивов -- 
море.

> И еще раз -- если действительно интересно, то это в devel@.
> Для пользователей дистрибутивы есть и будут, насколько я понимаю
> -- но кузня там и жарко -- тоже там.

Может быть, это действительно имеет смысл.

Спасибо за проявленное терпение :-)

-- 
-------------------------------------
dm <deadmustdie at pisem point net>

Re: [Comm] Re: новый релиз

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 24 Март 2004 21:28 Michael Shigorin написал:

> Александру есть чего предложить. (я вот подумывал -- мож .mc? ;-)

Александр уже четко дал понять в предыдущих письмах (цитаты искать не буду), 
что совместно работать с кем-либо, связанным с alt linux он принципиально 
отказывается.

-- 
Mike

Re[2]: [Comm] Re: новый релиз

[Alexander Leschinsky]

Hello Mike,

   On Thu, 25 Mar 2004 08:44:59 +0400 (25.03.2004 9:44 my local time),
   received Thursday, March 25, 2004 at 17:55:35,
   you wrote about "[Comm] Re: новый релиз"
   at least in part:

> Александр уже четко дал понять в предыдущих письмах
Я _этого_ _не_ говорил и не подразумевал... То, что мне лениво в данный
конкретный момент на каждый чих писать письма в багзилле мелким
почерком, не значит, что (когда|если) я соберу нормальный шлимыл, я не
дам возможности мэйнтейнеру с ним ознакомиться... В какой форме - надо
подумать, я так подозреваю, что даже CVS у Team нема?

Хотя после клоунады вокруг появления Compact желание делать что-либо
уменьшается на глазах
-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

> Т.к. Compact уже выпущен, то все что не успели исправить - ошибками не
> считается.
rider@ at bugzilla

Re: [JT]Re: [Comm] Re: новый релиз

[Alexander Leschinsky]

Hello dm,

   On Thu, 25 Mar 2004 03:26:36 +0300 (25.03.2004 5:26 my local time),
   received Thursday, March 25, 2004 at 17:55:37,
   you wrote about "[JT]Re: [Comm] Re: новый релиз"
   at least in part:

> Нигде не написано, какими 
> тиражами выходили коробочные дистрибутивы, сколько их куплено,
Это, извините, все таки коммерческая тайна ООО
-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

Re: [Comm] Re: новый релиз

[Alexander Leschinsky]

Hello Michael,

   On Wed, 24 Mar 2004 20:42:31 +0200 (24.03.2004 23:42 my local time),
   received Thursday, March 25, 2004 at 1:57:21,
   you wrote about "[Comm] Re: новый релиз"
   at least in part:

> Например, для
> ALC2.3 это http://bugzilla.altlinux.ru/show_bug.cgi?id=3005 .
Это нельзя показывать... Если менеджмент этого не понимает, то это "к
доктору"

-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

> Т.к. Compact уже выпущен, то все что не успели исправить - ошибками не
> считается.
rider@ at bugzilla

Re: [Comm] Re: новый релиз

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 472 bytes --]

* Alexander Leschinsky <byyjrtnybq@ural.ru> [040325 16:53]:
> > Например, для
> > ALC2.3 это http://bugzilla.altlinux.ru/show_bug.cgi?id=3005 .
> Это нельзя показывать... Если менеджмент этого не понимает, то это "к
> доктору"

Кука в тему :-)

> > Т.к. Compact уже выпущен, то все что не успели исправить - ошибками не
> > считается.
> rider@ at bugzilla

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Пользуйтесь, кому не страшно ;-)
		-- vvzhy in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: новый релиз

[Michael Shigorin]

On Thu, Mar 25, 2004 at 12:14:41AM +0500, Alexander Leschinsky wrote:
> >  как LOR
> Не хожу, не читаю, не интересуюсь, можно сказать - и не знаю
> подобного ресурса...

Гм.

> это было _не моей_ оценкой из разных околопингивиньих мест,
> проинтегренной мной в части вычищения слаболитературной (и
> просто малограмотной) лексики, без смысловой правки

А оценка оценивающих?  Слабо верится, что это manager types.
Красноглазые линухоманы -- очень даже верится, ну да их вот к
тому самому Дейву и.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: [JT] Re: новый релиз

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 532 bytes --]

On Thu, Mar 25, 2004 at 12:03:59AM +0500, Alexander Leschinsky wrote:
> > Я думал, Вы что более интересного расскажете.
> Чужих (которым имею основание доверять) крайне немного, свое -
> "в процессе"...

Ну ждемс.  Если не затруднит -- сподобитесь, так дайте копию.

Не в том смысле, что мне трэша в инбоксе не хватает, а в том, что
ответ на вопрос здесь я не пропущу только в том случае, если у
него References: правильные будут ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: новый релиз

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 907 bytes --]

On Thu, Mar 25, 2004 at 02:06:38AM +0500, Alexander Leschinsky wrote:
> > сдается мне -- Александру есть чего предложить.
> особо полезного пока - практически ничего, если не считать
> "Записки профессионального мизантропа"

;-)

> > (я вот подумывал -- мож .mc? ;-)
> Не, уж если делать, то "по правильному"... "По пУтю" там надо
> весь RPM перепахивать, и я старательно сейчас FTFM-ствую в
> плане "Спекописательство и альт-специфичный садовый инвентарь"

Насколько я понимаю, текущий майнтейнер не более склонен тратить
время на перепахивания, чем я -- аналогично по apache-1.3.

При этом зуб за Костю не дам, но если бы кто-то даже 1.3 взялся
действительно по уму переделать и вдруг еще и так, чтоб при
переезде проблем не создавало многих и неформализуемых -- отдал
бы по крайней мере на "для Daedalus".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] [FLAME] Re: новый релиз

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1213 bytes --]

On Thu, Mar 25, 2004 at 01:01:59AM +0300, Sergey S. Skulachenko wrote:
> Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:
> > если лично мне что-либо рекомендуют в таком стиле, то

Да, к слову о стилях: я подозрительно отношусь к невыдерживаемым
рекомендациям (*).  Это пробежало сегодня на #altlinux, в общем.

> > это всегда -- антирекомендация, профессионализм говорящего я
> > даже оценивать не буду. Потому -- избави Бог от подобных
> > советчиков. Вначале я фильтрую стиль и еще никогда об этом не
> > жалел. Советую.

Ну так вот мне, например, выступления товарища vsl в devel@ и
других рассылках @altlinux также не кажутся прямо-таки образцами
стиля, который бы хотелось наблюдать по команде.  Несмотря на то,
что отличие от многих других публичных мест -- уже огромное.

(*) если рекомендации выдаются без уточнений, что, например,
    матерные выражения подразумеваются уместными в рамках стиля
    -- они как минимум непереносимы между субъективным и
    общепринятым восприятием

Короче говоря, я резко несогласен с такими подходами.  Криво это.

> Поэтому Сильфида просто фильтрует, вместе со стилем.

:-]

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: новый релиз

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 477 bytes --]

On Thu, Mar 25, 2004 at 08:44:59AM +0400, Mike Lykov wrote:
> > Александру есть чего предложить. (я вот подумывал -- мож .mc? ;-)
> Александр уже четко дал понять в предыдущих письмах (цитаты
> искать не буду), что совместно работать с кем-либо, связанным с
> alt linux он принципиально отказывается.

Отучаемся говорить за других.  Тезка, при всем моем уважении --
ну ёлы-палы.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: новый релиз

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 574 bytes --]

On Thu, Mar 25, 2004 at 06:36:05PM +0500, Alexander Leschinsky wrote:
> не значит, что (когда|если) я соберу нормальный шлимыл, я не
> дам возможности мэйнтейнеру с ним ознакомиться...  В какой
> форме - надо подумать, я так подозреваю, что даже CVS у Team
> нема?

На отдельные части team и проекта -- есть.  На "общепризнанный"
режим cvs.altlinux.org (так и|пока) не вышел.

> Хотя после клоунады вокруг появления Compact желание делать
> что-либо уменьшается на глазах

?!

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: новый релиз

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 714 bytes --]

On Thu, Mar 25, 2004 at 06:39:39PM +0500, Alexander Leschinsky wrote:
> > ALC2.3 это http://bugzilla.altlinux.ru/show_bug.cgi?id=3005 .
> Это нельзя показывать... Если менеджмент этого не понимает, то
> это "к доктору"

Это почему же?

Как раз эта информация -- публична в полном соответствии
заявленному.  Другое дело, что кэш в голове не всегда синкается в
BTS -- но это издержки пропускной способности средств
ввода/вывода и прочие имеющие отношение к таймингам и workflow
вопросы.

Поймите, дистрибутивоварение -- не самая большая тайна в компании
и команде.  Это на сейчас все же скорее ремесло, чем искусство.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: новый релиз

[Aleksey Novodvorsky]

Alexander Leschinsky пишет:

>Hello Michael,
>
>   On Wed, 24 Mar 2004 20:42:31 +0200 (24.03.2004 23:42 my local time),
>   received Thursday, March 25, 2004 at 1:57:21,
>   you wrote about "[Comm] Re: новый релиз"
>   at least in part:
>
>  
>
>>Например, для
>>ALC2.3 это http://bugzilla.altlinux.ru/show_bug.cgi?id=3005 .
>>    
>>
>Это нельзя показывать... Если менеджмент этого не понимает, то это "к
>доктору"
>
>  
>
Нет, в talk-room.

Rgrds, AEN

Re: [JT]Re: [Comm] Re: новый релиз

[dm]

Здравствуйте, Alexander Leschinsky!

Четверг 25 Март 2004 16:37, Вы писали:

> > Нигде не написано, какими
> > тиражами выходили коробочные дистрибутивы, сколько их куплено,
>
> Это, извините, все таки коммерческая тайна ООО

Извините, но это не может быть коммерческой тайной, поскольку попадает 
под определение "сведений, необходимых для правильного исчисления 
налогов" в "перечне сведений, которые не могут составлять коммерческую 
тайну". И вообще, ничто из того, что я перечислил в оригинальном 
письме, коммерческой тайной быть не может. Это во-первых. 

А во-вторых, повторюсь, именно отсутствие _официальных_ сведений 
приводит к появлению домыслов, откровенно порочащих то же ООО, 
построенных на единственном умозаключении: "если они боятся ЭТО 
публиковать, значит, с ЭТИМ у них проблемы". Сколько таких 
умозаключений я прочитал на всеразличных форумах, сосчитать не берусь. 
Много.

-- 
-------------------------------------
dm <deadmustdie at pisem point net>

Re: [Comm] новый релиз

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 6224 bytes --]

On Thu, Mar 25, 2004 at 03:26:36AM +0300, dm wrote:
> > > никакой опубликованной политики
> > Не совсем так.  Некоторая -- есть, но нет опубликованных
> > vision, mission, roadmap.
> Уж очень она "некоторая"... 

Working on it.

> > > ни одного внятного публичного отчёта о проделанной работе
> > ??!
> С этим не соглашусь. Нигде ничего не говорится о том, кто, как,
> с какими результатами внедрял решения ALTLinux.

Ааа, Вы про case studies?  Дело хорошее, но все же
факультативное.

Да, PR у компании поставлен плохо.  Меня это положение устраивает
больше, чем если бы была плохо поставлена технология -- но
вообще-то давно очевидно, что успех продукта в немалой степени
определяется шумом о нем.  См. те же MS Windows и Gentoo.

> Нигде не написано, какими тиражами выходили коробочные
> дистрибутивы, сколько их куплено

Здрасьте.  Это все-таки не из того, что пишут на заборах.  При
том, что вон счетчик в браузерной страничке есть (хотя и его
некоторые подозрительно рассматривают как provacy breach ;-).

> сколько ежедневно скачивается хотя бы только с ftp.altlinux.ru.

Могу сказать по ftp.altlinux.org.ua (ftp.linux.kiev.ua).

> Понятно, что всё это кто-то должен собрать, оформить в
> удобопонятную форму, написать документ, выложить. Понятно, что
> на это не хватает времени и людей.

На некоторые вещи -- и смысла (публиковать: для себя и партнеров
аналитическая информация все-таки суть штука нужная).

> Но такие вещи необходимо делать, потому что они -- показатель
> устойчивости положения компании, а устойчивость эта очень важна
> для тех, кто выбирает, связывать ли с компанией свои дела.

Да, конечно.

Я тут рядом давал ссылку на форум asplinux, где изложены в т.ч.
мои соображения по этой части.

Вкратце -- подумайте, есть ли будущее у компании, которая
"просто" говорит о том, что: (цитаты)

---
Дистрибутив будет доступен в розничной продаже и в
предустановленном виде с ноутбуками iRU и MaxSelect. 

---
Вы можете ознакомиться с моделями ноутбуков и серверов MaxSelect,
работающих под управлением операционных систем ALT Linux

---
ALT Linux объявляет о выходе дистрибутива ИВК Кольчуга

---
Доклады подготовлены на основе работы, выполненной по заказу МЭРТ
в рамках Госконтракта 21.7.3/159.

---
Тема семинара:
Проблемы стандартизации в области ИКТ на примере разработки
стандарта представления электронного документа

---
Компания ALT Linux приглашает организации, работающие в области
информационных технологий, к участию в Партнёрской программе ALT
Linux.

> Когда всего этого нет, остаётся гигантский простор для домыслов. 

Он всегда есть, как показывает практика.  Если "такие вещи", как
процитированные highlights из анонсов, не позволяют сделать вывод
о том, что положение компании стабилизировано выходом на OEM- и
госрынок -- ну, значит, и из менее очевидных вещей не делаются
выводы.  А это в бизнесе недопустимо.

> А честно, но не молча, сопеть с напильником нельзя? Чтобы
> давать хоть какие-то ориентиры? 

Для этого надо, чтобы помимо напильников был дирижер этой сюиты.
И время на публикацию и прочее внешнее взаимодействие.

Попросту говоря, я ни разу не отрицаю, что есть куда двигаться,
но при этом текущая модель еще находится где-то у порога
применимости.

На самом деле я для себя уже сделал вывод, что компания угадала с
путем развития и жить будет -- этот вывод прост и базируется на
опять же общедоступных фактах (заканчивая IP, с которых участники
core team появляются на #altlinux и именами сборочных серверов),
но я не уверен, стоит ли озвучивать вторую половинку, с которой
собственно и делался matching.

Если есть вопросы делового характера -- пишите, попробую
изложить.  Секрета там нет, тем паче чужого.  Просто не уверен,
что стоит озвучивать.

> > > менеджмент вообще завязал с официальными заявлениями.
> > Гм.  А он был тогда, менеджмент на дистрибутивном
> > направлении?  Честно говоря, не уверен.
> Я исхожу из предположения, что если была компания, то в ней был
> какой-то менеджмент. 

Сверка с жизнью показывает, что это чем дальше, тем более часто
не так -- во вполне удачно живущих компаниях.  Да, есть куда
повышать эффективность -- но "и так работает".

> Compact --- это всё-таки исключение. Со всеми дистрибутивами,
> начиная, по крайней мере, со Spring (если не раньше), было
> именно так, как я описывал.

Не совсем.  Правда, я сужу со своей точки зрения, которая где-то
с осени 2001 (кажется) включает информацию из devel@ к
рассмотрению.

> > > Я, например, этого не понимаю. "Новый дистр выйдет тогда,
> > > когда будет готов" --- это, извините, отмазка.
> > К сожалению, планирование подобных многофакторных событий
> > тривиальным занятием не является.
> "Читателя не интересует писательский пот" (с) насколько я
> помню, М.  Горький.

Да, конечно.

> Compact --- это существенно, но не для всего подходит. Вряд ли
> можно всерьёз рекомендовать ставить с него систему на сервер.

У меня стоит парочка.

> Чтобы живой сервер обновлять с нестабильного репозитария -- это
> надо быть мазохистом.

Да нет, для некоторых целей (раз уж все равно я в курсе) это
более эффективно.

С другой стороны, по крайней мере снапшот Sisyphus на время
бранча Compact-2.3 уже доступен в качестве contrib.

> > > Стабильное ядро 2.6?
> > Это субъективно :(
> И даже очень. И не вполне понятно, зачем. Но это же только
> пример, как и всё, что дальше. Лично мне, кстати, это ядро в
> данный момент вообще не нужно.

А.  Я-то на него съехал по причине полегчания на writeout'ах...
но это действительно уже частности.

> > Еще раз подчеркну этот момент: хотя у проекта и фирм хватает
> > недоработок и плохих моментов, в общем и в целом баланс
> > положительный и заслуживает внимания. 
> Если бы это было не так, я не стал бы ничего спрашивать, а
> просто ушёл к дистрибутиву, который меня более устраивает.
> Благо дистрибутивов -- море.

Именно.

> > И еще раз -- если действительно интересно, то это в devel@.
> > Для пользователей дистрибутивы есть и будут, насколько я
> > понимаю -- но кузня там и жарко -- тоже там.
> Может быть, это действительно имеет смысл.
> Спасибо за проявленное терпение :-)

Спасибо за корректные вопросы.  Пусть даже и непростые.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re[2]: [Comm] Re: новый релиз

[Alexander Leschinsky]

Hello Aleksey,

   On Thu, 25 Mar 2004 18:51:09 +0300 (25.03.2004 20:51 my local time),
   received Friday, March 26, 2004 at 0:09:52,
   you wrote about "[Comm] Re: новый релиз"
   at least in part:

> Нет, в talk-room.
Милостивый государь не будет ли столь любезен раскрыть это свое
предложение (или предположение) немного более детально?

судя по цитате с http://www.altlinux.ru/index.php?module=mlists
----->8-------------------------------------- from WinClipboard
community@altlinux.ru ≈ Список рассылки предназначен для обсуждения
вопросов, связанных с использованием дистрибутивов ALT Linux
----->8--------------------------------------------------------
Мнение о том, _что_ стоит ожидать от дистрибутива, который _сознательно_
выпускается с багами, подпадает под топик данного листа, как мне кажется
при здравом анализе... _Не_ подпадает истерия вокруг подобного вопроса,
но я ее при побуквенном препарировании собственного текста не обнаружил.

Количество незакрытых (или закрытых "won't fix") events в багзилле на
ALC2.3 наводит на некие размышления... грустные...

Буду рад, если в отношении Compact окажусь "более роялистом, чем сам
кололь", но - ни тянуть, ни покупать box больше не собираюсь (ежели кто
в Ебурге зарисует мне - пиво или другая жидкость гарантируется :-) )

-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

Re: [Comm] Re: новый релиз

[Alexander Leschinsky]

Hello Michael,

   On Thu, 25 Mar 2004 17:41:27 +0200 (25.03.2004 20:41 my local time),
   received Friday, March 26, 2004 at 0:09:52,
   you wrote about "[Comm] Re: новый релиз"
   at least in part:

> Это почему же?
Ну потому что... Ну не маленький же, чтобы объяснять, что есть
внутренняя кухня, и есть зал приемов
-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

Re: [Comm] Re: новый релиз

[Alexander Leschinsky]

Hello Michael,

   On Thu, 25 Mar 2004 17:27:50 +0200 (25.03.2004 20:27 my local time),
   received Friday, March 26, 2004 at 0:09:50,
   you wrote about "[Comm] Re: новый релиз"
   at least in part:

> если бы кто-то даже 1.3 взялся действительно по уму переделать
Вот из history вытащил "Что-то мне по прочтении архивов что-либо делать
для Alt Linux расхотелось"

(Это я обсуждал приведение в чувство эксима и довекота из сизифа)
-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

Re: [Comm] Re: новый релиз

[Alexander Leschinsky]

Hello Michael,

   On Thu, 25 Mar 2004 17:24:17 +0200 (25.03.2004 20:24 my local time),
   received Friday, March 26, 2004 at 0:09:50,
   you wrote about "[Comm] Re: новый релиз"
   at least in part:

> А оценка оценивающих?
не производилась, потому что отсутствовала в оригинальной постановке
вопроса

>   Слабо верится, что это manager types.
Нет, это просто обычные ординарные юзера... Главное слово - _ординарные_
-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

Re: [Comm] [FLAME] Re: новый релиз

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 25 Март 2004 19:37 Michael Shigorin написал:

> Отучаемся говорить за других.  Тезка, при всем моем уважении --
> ну ёлы-палы.

мне вообще противно говорить на эту тему, и неохота тратить время на рытье в 
г** для поиска цитат. Но впечатление такое, кажется, сложилось не у меня 
одного.

-- 
Mike

Re[2]: [Comm] Re: новый релиз

[Evgeny Yugov]

Здравствуйте Alexander,

Thursday, March 25, 2004, 7:39:39 PM, you wrote:

AL> Hello Michael,

AL>    On Wed, 24 Mar 2004 20:42:31 +0200 (24.03.2004 23:42 my local time),
AL>    received Thursday, March 25, 2004 at 1:57:21,
AL>    you wrote about "[Comm] Re: новый релиз"
AL>    at least in part:

>> Например, для
>> ALC2.3 это http://bugzilla.altlinux.ru/show_bug.cgi?id=3005 .
AL> Это нельзя показывать... Если менеджмент этого не понимает, то это "к
AL> доктору"

Глянте с другой стороны, женщина интересна когда в ней есть некая
"изюминка", так и тут... квест, догадайтесь где дистр... и когда...
проще ж быть надо, Вам бы сказки писать... ;o)


-- 
With Best regards,
Evgeny Yugov,
MTS, programmer of Advanced Technologies Departament.
Registered Linux User #316667
mailto:yugov@scs-900.ru

Origin: Пиво - это доказательство того, что Боженька нас любит и хочет, чтобы мы были счастливы.

Re: [Comm] новый релиз

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 25 Март 2004 21:32 Michael Shigorin написал:

> > Нигде не написано, какими тиражами выходили коробочные
> > дистрибутивы, сколько их куплено
> Здрасьте.  Это все-таки не из того, что пишут на заборах. 

Это должны делать не те же люди, которые пишут на заборах.
Это должен делать pr-менеджер, который соберет , профильтрует и выстроит 
информацию, которую можно показать.
Но документ такой - в одном месте, и со стройной аргументацией - должен быть.
Чтобы не было нужды собирать информацию по заборам, форумам,  рассылкам или 
старым новостям.

-- 
Mike

Re: [Comm] {FLAME]Re: новый релиз

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 26 Март 2004 00:45 Alexander Leschinsky написал:

> Вот из history вытащил "Что-то мне по прочтении архивов что-либо делать
> для Alt Linux расхотелось"
ага. это (1)

мое письмо (это (2):

" Александр уже четко дал понять в предыдущих письмах , что совместно работать 
с кем-либо, связанным с alt linux он принципиально отказывается."

"> Александр уже четко дал понять в предыдущих письмах
Я _этого_ _не_ говорил" (3)

Если (3) не противоречит (1) и (2), то у меня проблемы с логикой.

-- 
Mike

Re: [Comm] новый релиз

[Vitaly Lipatov]

On Thursday 25 March 2004 20:32, Michael Shigorin wrote:
> > сколько ежедневно скачивается хотя бы только с
> > ftp.altlinux.ru.
>
> Могу сказать по ftp.altlinux.org.ua (ftp.linux.kiev.ua).
Ну так, если можете, говорите :)
Или те самые 700 гигов?

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

[Comm] Re: новый релиз

[Michael Shigorin]

On Fri, Mar 26, 2004 at 01:48:52AM +0500, Alexander Leschinsky wrote:
> > А оценка оценивающих?
> не производилась, потому что отсутствовала в оригинальной
> постановке вопроса

Да, в формулировке "Интересно, какие еще былины в народе
ходють..." скорее можно увидеть именно "сказки".

> >   Слабо верится, что это manager types.
> Нет, это просто обычные ординарные юзера... Главное слово -
> _ординарные_

Главное слово -- "несчастные без системного администратора".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: новый релиз

[Michael Shigorin]

On Fri, Mar 26, 2004 at 01:45:42AM +0500, Alexander Leschinsky wrote:
> > если бы кто-то даже 1.3 взялся действительно по уму переделать
> Вот из history вытащил "Что-то мне по прочтении архивов
> что-либо делать для Alt Linux расхотелось"

Дело как бы личное.  Я ж тоже не всякому apache отдам, а только в
_хорошие_ руки.

> (Это я обсуждал приведение в чувство эксима и довекота из сизифа)

А что с exim?  Майнтейнеры вроде вменяемые, мягко говоря.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: {FLAME]Re: новый релиз

[Michael Shigorin]

On Fri, Mar 26, 2004 at 08:48:52AM +0400, Mike Lykov wrote:
> Если (3) не противоречит (1) и (2), то у меня проблемы с логикой.

Еще какие, тезка.  Еще какие.  Внимательно примените эти фразы к
себе (поставив, например, себя на место Александра, а меня -- на
свое) -- и живо найдете возмутительную разницу.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: новый релиз

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 877 bytes --]

On Fri, Mar 26, 2004 at 08:38:53AM +0400, Mike Lykov wrote:
> > > Нигде не написано, какими тиражами выходили коробочные
> > > дистрибутивы, сколько их куплено
> > Здрасьте.  Это все-таки не из того, что пишут на заборах. 
> Это должны делать не те же люди, которые пишут на заборах.

Это вообще не публичная информация.  И она никому не обязана быть
таковой.

> Это должен делать pr-менеджер, который соберет , профильтрует и
> выстроит информацию, которую можно показать.
                               ^^^^^
> Но документ такой - в одном месте, и со стройной аргументацией
> - должен быть.  Чтобы не было нужды собирать информацию по
> заборам, форумам,  рассылкам или старым новостям.

Ну собирайте догадки о тиражах по форумам, толку-то?

_Информация_ -- она разная бывает.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] [JT] Re: новый релиз

[Michael Shigorin]

On Fri, Mar 26, 2004 at 01:21:34AM +0500, Alexander Leschinsky wrote:
> Буду рад, если в отношении Compact окажусь "более роялистом,
> чем сам кололь", но - ни тянуть, ни покупать box больше не

А кто-то заставляет? ;-)

> собираюсь (ежели кто в Ебурге зарисует мне - пиво или другая
> жидкость гарантируется :-) )

Не, приезжайте в Киев -- зарисую. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] [JT] Re: новый релиз

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 599 bytes --]

On Fri, Mar 26, 2004 at 01:22:49AM +0500, Alexander Leschinsky wrote:
> > Это почему же?
> Ну потому что... Ну не маленький же, чтобы объяснять, что есть
> внутренняя кухня, и есть зал приемов

Так вот это -- кухня при зале приемов, в которую доступ особо не
фильтруется (кажется, даже регистрироваться не надо в багозилле).

Потому как его величеству готовят отдельно, а какая нужда гостям
"травить всех гостей"?

Ср. с обсуждением тиражей рядом.  Да, цифры есть, но это *другое*
дело, не правда ли?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: новый релиз

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 26 Март 2004 11:40 Michael Shigorin написал:

> > Это должен делать pr-менеджер, который соберет , профильтрует и
> > выстроит информацию, которую можно показать.
> > Но документ такой - в одном месте, и со стройной аргументацией
> > - должен быть.  Чтобы не было нужды собирать информацию по
> > заборам, форумам,  рассылкам или старым новостям.
> Ну собирайте догадки о тиражах по форумам, толку-то?

То есть вы советуете команде, или ООО отказаться от какого-либо pr вообще ?

> _Информация_ -- она разная бывает.

Еще раз - я предлагаю показать ту информацию, которую _можно_ показать.
Решать, какую - должно начальство, оформлять конкретику - pr-менеджер.
-- 
Mike

Re[3]: [Comm] Re: новый релиз

[Alexander Leschinsky]

Hello Evgeny,

   On Fri, 26 Mar 2004 10:37:07 +0600 (26.03.2004 9:37 my local time),
   received Friday, March 26, 2004 at 13:22:24,
   you wrote about "[Comm] Re: новый релиз"
   at least in part:

> Глянте с другой стороны, женщина интересна когда в ней есть некая
> "изюминка",
<OT>
Вьюнош, (когда|если) Вы доживете до моих лет, то поймете что не надо
путать человека с гастрономией... изюм, перец и прочие радости продают в
магазине на вес, жену - нет
</OT>

>  так и тут... квест, догадайтесь где дистр... и когда...
Я, конечно не такой крутой programmer, негритоствующий на МТС, и  даже
не проштепелеванный "Registered Linux User", и не могу себе позволить
распушать так хвост павлиний в сигнатуре, я так, обычный фрилансер,
но...

Перечитав свой текст, даже я, сирый и убогий, смог понять, что разговор
не о "где и когда и как появится дистрибутив", а о том, что по моему
разумению, на основании знания природы юзверьской, подобные данные не
должны появляться в открытых источниках - юзер может _догадываться_, что
ему впарили нечто, набитое тараканами, но - не _знать_!

Michael имеет по этому поводу друое мнение, но это - мнение в тему, а не
мимо кассы
-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

Re: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Alexander Leschinsky]

Hello Michael,

   On Fri, 26 Mar 2004 09:43:50 +0200 (26.03.2004 12:43 my local time),
   received Friday, March 26, 2004 at 13:22:35,
   you wrote about "[Comm] [JT] Re: новый релиз"
   at least in part:

> Так вот это -- кухня при зале приемов, в которую доступ особо не
> фильтруется
И я прогуливаясь перед званым обедом, вижу, что в котел свалился
крысняк, а повара на это забили болт и "...ну что поделать, так уж
вышло...",
закрывают котел, чтобы перенести и разливать угощение и для _меня_ (про
остальных я и не думаю)

> Ср. с обсуждением тиражей рядом.  Да, цифры есть, но это *другое*
> дело, не правда ли?
несомненно
-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

Re: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Alexander Leschinsky]

Hello Michael,

   On Fri, 26 Mar 2004 09:41:16 +0200 (26.03.2004 12:41 my local time),
   received Friday, March 26, 2004 at 13:22:35,
   you wrote about "[Comm] [JT] Re: новый релиз"
   at least in part:

> А кто-то заставляет? ;-)
"Объективная реальность, данная в ощущении - но не нам"
-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

Re[2]: [JT]Re: [Comm] Re: новый релиз

[Alexander Leschinsky]

Hello dm,

   On Thu, 25 Mar 2004 19:03:43 +0300 (25.03.2004 21:03 my local time),
   received Friday, March 26, 2004 at 13:22:21,
   you wrote about "[JT]Re: [Comm] Re: новый релиз"
   at least in part:

> Извините, но это не может быть коммерческой тайной, поскольку попадает
> под определение "сведений, необходимых для правильного исчисления 
> налогов"
Налоговая и узнает (может быть даже - и правду, если CAO - такой...
немного не от мира сего), но не "Вася с улицы"

> "перечне сведений, которые не могут составлять коммерческую
> тайну"
И что  - на основании этого первый встречный на улице (или так, хозяин
магазина, в котором Вы решились отовариться парой пуговиц) будет
давать на посмотреть "финансовый отчет за прошедший финансовый год"???
Или скорее - "в рыло"???
-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

Re: [Comm] Re: новый релиз

[Alexander Leschinsky]

Hello Michael,

   On Fri, 26 Mar 2004 09:37:29 +0200 (26.03.2004 12:37 my local time),
   received Friday, March 26, 2004 at 13:22:32,
   you wrote about "[Comm] Re: новый релиз"
   at least in part:

> А что с exim?  Майнтейнеры вроде вменяемые, мягко говоря.
Не знаю, деталей не спрашивал - внутрь exim _мне_ смотреть бесполезно, это
после того, как я кипел, какая суксь шлимыльный rpm и расстраивался, что
и с eхim могу получить такое же, но не знать, как все плохо...

поскольку фактов нет, можно считать что в районе exim _реально_ и
проблемы пока нет...
-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

Re: [Comm] Re: новый релиз

[Aleksey Novodvorsky]

Alexander Leschinsky пишет:

>Hello Aleksey,
>
>   On Thu, 25 Mar 2004 18:51:09 +0300 (25.03.2004 20:51 my local time),
>   received Friday, March 26, 2004 at 0:09:52,
>   you wrote about "[Comm] Re: новый релиз"
>   at least in part:
>
>  
>
>>Нет, в talk-room.
>>    
>>
>Милостивый государь не будет ли столь любезен раскрыть это свое
>предложение (или предположение) немного более детально?
>  
>

Любой из подписчиков наших списков, в том случае, если обсуждение явно 
вышло за рамки его тематики, вправе потребовать перенесения дискуссии в 
список рассылки talk-room.
Rgrds, AEN

[Comm] Re: новый релиз

[Michael Shigorin]

On Fri, Mar 26, 2004 at 02:24:49PM +0500, Alexander Leschinsky wrote:
> > А что с exim?
> поскольку фактов нет, можно считать что в районе exim _реально_
> и проблемы пока нет...

Гм.  Ну как бы это помягче выразиться.  Извинились бы, что ли.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] [JT] Re: новый релиз

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 927 bytes --]

On Fri, Mar 26, 2004 at 12:09:36PM +0400, Mike Lykov wrote:
> > Ну собирайте догадки о тиражах по форумам, толку-то?
> То есть вы советуете команде, или ООО отказаться от какого-либо
> pr вообще ?

Тезка -- _я_ советую то, что советую.  Это в основном не здесь.
Плюс ну когда же перестанете смешивать в кучу мухи и котлет?

PR -- это PR.  Частная информация -- это частная информация.
Непонимание -- не ко мне, этому жизнь учит.

> > _Информация_ -- она разная бывает.
> Еще раз - я предлагаю показать ту информацию, которую _можно_
> показать.  Решать, какую - должно начальство, оформлять
> конкретику - pr-менеджер.

А то никто не знает.

Кстати, пиарастов с правильным пониманием нюансов free software
как основы продукта я практически не встречал.

Т.к. этот вопрос решенным здесь имеет исчезающие низкие шансы,
завязываем.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: новый релиз

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 436 bytes --]

On Fri, Mar 26, 2004 at 02:09:28PM +0500, Alexander Leschinsky wrote:
> не должны появляться в открытых источниках - юзер может
> _догадываться_, что ему впарили нечто, набитое тараканами, но -
> не _знать_!

Нет, тут лучше full disclosure (со сходными последствиями, но).
Плюс ко всему, это как раз элемент выбора пути.  Этот -- сделан.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re[3]: [JT]Re: [Comm] Re: новый релиз

[dm]

Hello, Alexander Leschinsky 
Пт, 26.03.2004 12:20:24 you wrote:

AL> > Извините, но это не может быть коммерческой тайной, поскольку попадает
AL> > под определение "сведений, необходимых для правильного исчисления 
AL> > налогов"
AL> Налоговая и узнает (может быть даже - и правду, если CAO - такой...
AL> немного не от мира сего), но не "Вася с улицы"

Вы сказали: "ЭТО --- коммерческая тайна". 
Вас поправили: "ЭТО коммерческой тайной быть не может по закону". Не больше
и не меньше. Возражения есть? Нет? Тогда зачем флеймить?
__________
www.newmail.ru -- бесплатная почта, бесплатный хостинг.

Re[2]: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[dm]

Hello, Alexander Leschinsky 
Пт, 26.03.2004 12:13:35 you wrote:

AL> > Так вот это -- кухня при зале приемов, в которую доступ особо не
AL> > фильтруется
AL> И я прогуливаясь перед званым обедом, вижу, что в котел свалился
AL> крысняк, а повара на это забили болт и "...ну что поделать, так уж
AL> вышло...",
AL> закрывают котел, чтобы перенести и разливать угощение и для _меня_ (про
AL> остальных я и не думаю)

... И вы советуете организатору этого обеда: "ну, блин, ты даёшь, да закрыл
бы дверь в кухню, я бы сожрал того крысняка и не заметил!" То есть Вы 
согласны есть крысятину, если Вам об этом не скажут? Лично я предпочитаю
знать, как и из чего готовится мой обед. Ну бухнули туда свинины --- 
мусульманин откажется, а мне это вполне приятственно :-) 
__________
www.newmail.ru -- Новая Почта для нового поколения.

Re: [JT]Re: [Comm] Re: новый релиз

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1050 bytes --]

On Thu, Mar 25, 2004 at 07:03:43PM +0300, dm wrote:
> А во-вторых, повторюсь, именно отсутствие _официальных_
> сведений приводит к появлению домыслов, откровенно порочащих то
> же ООО, построенных на единственном умозаключении: "если они
> боятся ЭТО публиковать, значит, с ЭТИМ у них проблемы".

Ой, знаете, пытаться избегать домыслов -- это путь в никуда.
Идиоты, оне такие, что кошку в микроволновку запихают тем
быстрее, чем крупнее будет шрифт в бумажке -- "КОШЕК НЕ СУШИТЬ".

> Сколько таких умозаключений я прочитал на всеразличных форумах,
> сосчитать не берусь.  Много.

Не знаю кого как, меня мнение ЛАМЕРОВ ни разу НЕ ИНТЕРЕСУЕТ.

Они ничего не определяют.

А те, кто определяет, имеют другие источники информации.

Так что и Вы просто забейте на "всеразличные форумы" по части
достоверной информации подобного толка.  Особенно -- LOR. 
Проверено на себе -- SNR улучшает :-)

PS: выгоняемся в личную переписку, поелику в talk-room неохота?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [JT]Re: [Comm] Re: новый релиз

[Michael Bochkaryov]

Michael Shigorin пишет:

>On Thu, Mar 25, 2004 at 07:03:43PM +0300, dm wrote:
>  
>
[skip]

>>Сколько таких умозаключений я прочитал на всеразличных форумах,
>>сосчитать не берусь.  Много.
>>    
>>
>
>Не знаю кого как, меня мнение ЛАМЕРОВ ни разу НЕ ИНТЕРЕСУЕТ.
>
>  
>
Мишка, а я в таком случае тоже ламером считаюсь? :-)
У меня мнение очень часто по внешним факторам доформировывается,
если нет официального авторитетного источника?

[skip]

>PS: выгоняемся в личную переписку, поелику в talk-room неохота?
>  
>

А можно и мне туда? Мне все еще интересно :)

-- 
Michael Bochkaryov
Kyivstar GSM
Phone: +380 67 2206770



--
This message was scanned for viruses and it's not infected.
Kyivstar GSM.

Re: [JT]Re: [Comm] Re: новый релиз

[Alexander Bokovoy]

On Fri, Mar 26, 2004 at 04:00:05PM +0200, Michael Bochkaryov wrote:
> >>Сколько таких умозаключений я прочитал на всеразличных форумах,
> >>сосчитать не берусь.  Много.
> >Не знаю кого как, меня мнение ЛАМЕРОВ ни разу НЕ ИНТЕРЕСУЕТ.
> Мишка, а я в таком случае тоже ламером считаюсь? :-)
> У меня мнение очень часто по внешним факторам доформировывается,
> если нет официального авторитетного источника?
Ну, на последний вопрос тебе же и отвечать. :-)

-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

Re: [Comm] Re: новый релиз

[Vadim V. Zhytnikov]

Alexander Leschinsky пишет:
> Hello Evgeny,
> 
>    On Fri, 26 Mar 2004 10:37:07 +0600 (26.03.2004 9:37 my local time),
>    received Friday, March 26, 2004 at 13:22:24,
>    you wrote about "[Comm] Re: новый релиз"
>    at least in part:
> 
> 
>>Глянте с другой стороны, женщина интересна когда в ней есть некая
>>"изюминка",
> 
> <OT>
> Вьюнош, (когда|если) Вы доживете до моих лет, то поймете что не надо
> путать человека с гастрономией... изюм, перец и прочие радости продают в
> магазине на вес, жену - нет
> </OT>
> 
>> так и тут... квест, догадайтесь где дистр... и когда...
> 
> Я, конечно не такой крутой programmer, негритоствующий на МТС, и  даже
> не проштепелеванный "Registered Linux User", и не могу себе позволить
> распушать так хвост павлиний в сигнатуре, я так, обычный фрилансер,
> но...
> 
> Перечитав свой текст, даже я, сирый и убогий, смог понять, что разговор
> не о "где и когда и как появится дистрибутив", а о том, что по моему
> разумению, на основании знания природы юзверьской, подобные данные не
> должны появляться в открытых источниках - юзер может _догадываться_, что
> ему впарили нечто, набитое тараканами, но - не _знать_!
> 
> Michael имеет по этому поводу друое мнение, но это - мнение в тему, а не
> мимо кассы

Настоятельная просьба избавить этот список рассылки от обсуждения
сладостей, жен, груза прожитых лет а также угла накона своих и чужих 
программистких способностей.

В TALK-ROOM, В TALK-ROOM, В TALK-ROOM !

-- 
      Vadim V. Zhytnikov

       <vvzhy@mail.ru>
      <vvzhy@netorn.ru>

Re: [JT]Re: [Comm] Re: новый релиз

[Michael Bochkaryov]

Alexander Bokovoy пишет:

>On Fri, Mar 26, 2004 at 04:00:05PM +0200, Michael Bochkaryov wrote:
>  
>
>>>>Сколько таких умозаключений я прочитал на всеразличных форумах,
>>>>сосчитать не берусь.  Много.
>>>>        
>>>>
>>>Не знаю кого как, меня мнение ЛАМЕРОВ ни разу НЕ ИНТЕРЕСУЕТ.
>>>      
>>>
>>Мишка, а я в таком случае тоже ламером считаюсь? :-)
>>У меня мнение очень часто по внешним факторам доформировывается,
>>если нет официального авторитетного источника?
>>    
>>
>Ну, на последний вопрос тебе же и отвечать. :-)
>
>  
>
Капец, заработался. :)
Это был не вопрос.

-- 
Michael Bochkaryov
Kyivstar GSM
Phone: +380 67 2206770



--
This message was scanned for viruses and it's not infected.
Kyivstar GSM.

Re: [Comm] Re: новый релиз

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 384 bytes --]

On Thu, Mar 25, 2004 at 02:06:38AM +0500, Alexander Leschinsky wrote:
[...]
> Не, уж если делать, то "по правильному"... "По пУтю" там надо весь RPM
> перепахивать,

С этого места, пожалуйста, поподробнее и поконкретнее.
Можно сразу в rpm-list@redhat.com.

> и я старательно сейчас FTFM-ствую в плане "Спекописательство и
> альт-специфичный садовый инвентарь"


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re[2]: [Comm] Re: новый релиз

[Alexander Leschinsky]

Hello Dmitry,

   On Fri, 26 Mar 2004 21:48:08 +0300 (26.03.2004 23:48 my local time),
   received Saturday, March 27, 2004 at 0:07:25,
   you wrote about "[Comm] Re: новый релиз"
   at least in part:

> С этого места, пожалуйста, поподробнее и поконкретнее.
Это можно...
> Можно сразу в rpm-list@redhat.com.
А в этом смысла не вижу - у меня под рукой Федорин src.rpm, и вот он
как-то удивляет меньше (до 0), и это не потому, что мне по кайфу облаять
ALT, просто - сравнение и возможность понять, _что_ я вижу... Альтовый
src счас перевытащу - прибил я, насмотревшись на него... но это ничего
не меняет

-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

Re[2]: [JT]Re: [Comm] Re: новый релиз

[Alexander Leschinsky]

Hello Michael,

   On Fri, 26 Mar 2004 13:03:48 +0200 (26.03.2004 16:03 my local time),
   received Friday, March 26, 2004 at 23:23:59,
   you wrote about "[JT]Re: [Comm] Re: новый релиз"
   at least in part:

> шрифт в бумажке -- "КОШЕК НЕ СУШИТЬ"
Там было "безопасно для домашних животных", что (для идиотов, sure)
оставляло возможность неоднозначного толкования.
OOO Альт Линукс успешно добивается этого же результата, правда другими
методами
-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

Re[4]: [JT]Re: [Comm] Re: новый релиз

[Alexander Leschinsky]

Hello dm,

   On Fri, 26 Mar 2004 13:58:19 +0300 (26.03.2004 15:58 my local time),
   received Friday, March 26, 2004 at 23:23:58,
   you wrote about "[JT]Re: [Comm] Re: новый релиз"
   at least in part:

> Вас поправили: "ЭТО коммерческой тайной быть не может по закону".
В этой стране нет законов! Если Вы этого не понимаете, то Вам - в
соседний отдел

>  Не больше
> и не меньше. Возражения есть? Нет? Тогда зачем флеймить?
Я не флеймлю... Юрист из меня никакой, но вот с языком у меня явно лучше,
несмотря на техногенный характер... "Flame" будьте добры перевети с
ангельского сами, и понять, что зажигалово я устравиваю когда - оно куда
как сильнее пыхает

Объясняю простым языков - "после такой предъявы в лучшем случае пошлют в
пеший поход с сексуальным уклоном, а могут и 'согласительную комиссию'
пригласить для утверждения востребованных анатомических изменений Ваших
частей тела"
-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

Re: [Comm] Re: новый релиз

[Alexander Leschinsky]

Hello Michael,

   On Fri, 26 Mar 2004 12:43:26 +0200 (26.03.2004 15:43 my local time),
   received Friday, March 26, 2004 at 23:23:58,
   you wrote about "[Comm] Re: новый релиз"
   at least in part:

> Нет, тут лучше full disclosure (со сходными последствиями, но).
> Плюс ко всему, это как раз элемент выбора пути.  Этот -- сделан.
Если это не случайность, а осознанная и сознательно выбранная позиция,
то... мне остается только свернуться ветошью... Я полагал ситуацию иной,
а посему: "недостойный ученик признает свою ошибку, Мика-сан"

-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

Re[3]: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Alexander Leschinsky]

Hello dm,

   On Fri, 26 Mar 2004 14:03:07 +0300 (26.03.2004 16:03 my local time),
   received Friday, March 26, 2004 at 23:23:59,
   you wrote about "[Comm] [JT] Re: новый релиз"
   at least in part:

> ... И вы советуете организатору этого обеда: "ну, блин, ты даёшь, да закрыл
> бы дверь в кухню, я бы сожрал того крысняка и не заметил!"
Да, именно это я и предлагал

>  То есть Вы 
> согласны есть крысятину, если Вам об этом не скажут?
Я фаталист...
-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

Re[2]: [Comm] Re: новый релиз

[Alexander Leschinsky]

Hello Aleksey,

   On Fri, 26 Mar 2004 12:36:37 +0300 (26.03.2004 14:36 my local time),
   received Friday, March 26, 2004 at 23:23:48,
   you wrote about "[Comm] Re: новый релиз"
   at least in part:

> Любой из подписчиков наших списков, в том случае, если
> ...
Well, OK. Могу я узнать URL, где находятся все аналогичные расширения
общедоступного полиси? Я их не оспариваю, просто предпочитаю быть
адекватно информированным о том, какова в _реальности_ политика того
общественного места, где я по каким-либо причинам оказался.
Как-то - допускается ли критика, или "жена Цезаря выше подозрений",
могу ли я не совершать пятничный намаз, есть свинину, работать в
shabbat, уклоняться от посещения пасхальных и прочих православных
богослужений, не исповедоваться (и не иметь) духовника....
-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

Re: [JT]Re: [Comm] Re: новый релиз

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 222 bytes --]

On Sat, Mar 27, 2004 at 12:38:45AM +0500, Alexander Leschinsky wrote:
> Объясняю простым языков

Не, это точно в talk-room.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: новый релиз

[Aleksey Novodvorsky]

Alexander Leschinsky пишет:

>Hello Aleksey,
>
>   On Fri, 26 Mar 2004 12:36:37 +0300 (26.03.2004 14:36 my local time),
>   received Friday, March 26, 2004 at 23:23:48,
>   you wrote about "[Comm] Re: новый релиз"
>   at least in part:
>
>  
>
>>Любой из подписчиков наших списков, в том случае, если
>>...
>>    
>>
>Well, OK. Могу я узнать URL, где находятся все аналогичные расширения
>общедоступного полиси? Я их не оспариваю, просто предпочитаю быть
>адекватно информированным о том, какова в _реальности_ политика того
>общественного места, где я по каким-либо причинам оказался.
>Как-то - допускается ли критика, или "жена Цезаря выше подозрений",
>  
>
Допускается и приветствуется, если она относится к тематике списка и 
корректна.

>могу ли я не совершать пятничный намаз, есть свинину, работать в
>shabbat, уклоняться от посещения пасхальных и прочих православных
>богослужений, не исповедоваться (и не иметь) духовника....
>  
>
Можете, но эти вопросы обсуждаются только в talk-room.

Изначально этот список создавался для спокойного общения людей, 
уважающих друг друга.
У всех бывают негативные эмоции, выплескивающиеся и сюда, но если они 
никак не могут быть сдержаны, то начинают мешать читать этот список. Мы 
в свое время обсуждали, что делать в этом случае и придумал talk-room, 
где можно отвести душу или просто разместить ее там постоянно, если она 
все время горит. Потребовать переноса дискуссии в talk-room может любой 
подписчик списка и тот, кого попросили удалитсья, должен это сделать. 
После появления talk-room у нас не было случаев отказа и, я надеюсь, что 
Вы не создатите подобный прецедент.
Я прошу Вас выбирать тот или другой адрес в зависимости от 
эмоционального состояния.
Я прошу Вас также писать в talk-room в случае появления личных озарений 
по поводу бизнеса ALTLinux. Если Вас не устраивают эти правила, то 
можете создать свой список рассылки или предложить нам тему и название 
нового списка ALT.
В случае появления предложений и замечаний по поводу используемых ALT 
технологий, например rpm, профессиональнее будет разобраться в них, 
задать вопросы по прочитанному, а затем уже высказать мнение, пусть 
жестко и нелицеприятно, но корректно. Сейчас же, несмотря на все 
уверения Михаила Шигорина, у меня складывается весьма противоречивое 
мнение о Вас.
Мне кажется, что если Вы здесь не для излияния весенних эмоций, то самое 
время остановиться, остыть, сменить тон и перейти к конструктиву.
Как бы мы все по-разному не относились к Великому посту, это хорошее 
время для сдержанности, прощения и смирения.

Rgrds, AEN

Re: [Comm] Re: новый релиз

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 616 bytes --]

On Sat, Mar 27, 2004 at 12:28:45AM +0500, Alexander Leschinsky wrote:
> Hello Dmitry,

[...]
> > С этого места, пожалуйста, поподробнее и поконкретнее.
> Это можно...
> > Можно сразу в rpm-list@redhat.com.
> А в этом смысла не вижу - у меня под рукой Федорин src.rpm, и вот он
> как-то удивляет меньше (до 0), и это не потому, что мне по кайфу облаять
> ALT, просто - сравнение и возможность понять, _что_ я вижу... Альтовый
> src счас перевытащу - прибил я, насмотревшись на него... но это ничего
> не меняет

Извините, но это скорее поток эмоций, а вовсе не подробности с
конкретикой.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re[2]: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Maxim]

Здравствуйте, dm.

Вы писали 23 марта 2004 г., 22:37:33:

d> Здравствуйте, Michael Shigorin!

d> Вторник 23 Март 2004 18:32, Вы писали:

d> Самое интересное, что ALTLinux порождает эти былины своей политикой 
d> отношений с народом. Никаких опубликованных планов, никакой 
d> опубликованной политики, ни одного внятного публичного отчёта о 
d> проделанной работе, ни одного внятного публичного анонса будущих 
d> свершений. В стародавние времена на сайте присутствовал план работ 
d> (насколько я помню, это было году в 2001), но после того, как сроки 
d> выхода Мастера (безо всяких объявлений и исправлений планов на сайте) 
d> были пропущены на полгода (даже с хвостиком), и Мастер вышел сразу 
d> версии 2.0, менеджмент вообще завязал с официальными заявлениями. О 
d> планируемых релизах становится известно только тогда, когда бета 
d> дистрибутива появляется на FTP. О том, какой софт планируется в новый 
d> дистрибутив, становится известно тогда же (хотя это можно на основании 
d> Сизифа хоть как-то предугадать). 

d> Я, например, этого не понимаю. "Новый дистр выйдет тогда, когда будет 
d> готов" --- это, извините, отмазка. Неужели нельзя хотя бы сказать, что, 
d> с точки зрения AltLinux, значит "готов", если уж со сроками не 
d> известно? На чём планируется поставить очередную точку? Стабильное ядро 
d> 2.6? Полная поддержка UTF-8 всеми пользовательскими приложениями? 
d> Готовность собственного инсталлятора, который обещали ещё в том же 
d> Master 2.0? Полное приведение в порядок зависимостей в рпозитарии? 
d> Или, действительно, подписание какого-нибудь масштабного документа, по 
d> которому все госорганизации должны будут использовать только Linux и 
d> только от ALT?

d> Что?

подписываюсь, судя по внешнему виду менеджмента компании вообще не существует.
Никакого пиара, ничего. Все на каком то энтузиазме, типа как в советские
времена. Сижу как прикованный, у меня не времени самому собирать последние
версии пакетов, которые уже настолько новые, что и не собираются иногда даже
грамотным сборщиком.
Это не оскорбление. Просто мое мнение о том как ведутся дела. Я готов платить и
по сто грин за дистрибутив, но если они как минимум толтора раза в год будут
выходить, или хотя бы основные пакеты будут не только патчится для уже
выпущенных дистрибутивов, а еще и новые версии выходить.
В общем все как то печально. Начинаю посматривать на SuSe или на Mandrake.

P.S.
    А Compact вообще надо было делать на ядре 2.6, потому как на ноутбуках 2.4
    имеет весьма кастрированную поддержку, особенно Centrino.

P.P.S.
    Кстати политика включения в дистрибутив продуктов только отлаженных, с одной
    стороны это хорошо, а с другой если бы например в дистрибутиве был выбор
    ставить Apache 1 или Apache 2, то многие бы уже попробовали его и FAQ по его
    работе был бы намного больше чем сейчас. Это касается и других продуктов.

-- 
С уважением,
 Maxim                          mailto:max_conf@e-foto.ru

Re: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Sergey]

>подписываюсь, судя по внешнему виду менеджмента компании вообще не существует.
>Никакого пиара, ничего. Все на каком то энтузиазме, типа как в советские
>времена. Сижу как прикованный, у меня не времени самому собирать последние
>версии пакетов, которые уже настолько новые, что и не собираются иногда даже
>грамотным сборщиком.
>Это не оскорбление. Просто мое мнение о том как ведутся дела. Я готов платить и
>по сто грин за дистрибутив, но если они как минимум толтора раза в год будут
>выходить, или хотя бы основные пакеты будут не только патчится для уже
>выпущенных дистрибутивов, а еще и новые версии выходить.
>В общем все как то печально. Начинаю посматривать на SuSe или на Mandrake.
>
>  
>

>Полностью подерживаю.
>  
>
Надоело ждать когда же альтовцы
соизволят выпустить новый мастер.
Хотя бы назвали примерную дату?
Как все нормальные это делают для привлечения
потенциальных покупателей, но нет они будут
молчать как партизаны.
Придется перезжать на мандрейк.
Сил моих больше нету сидеть на старом "мастере 2.2" :-( 
апгрейд из-за этого не могу сделать.



 

Re[3]: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Alexander Leschinsky]

Hello Maxim,

   On Fri, 23 Apr 2004 19:05:42 +0400 (23.04.2004 21:05 my local time),
   received Friday, April 23, 2004 at 21:47:28,
   you wrote about "[Comm] [JT] Re: новый релиз"
   at least in part:

> судя по внешнему виду менеджмента компании вообще не существует.
А может Вы его просто не видите... Если нет пиара буйного, как у ASP, то
это еще _ничего_ не значит.

Россия - страна специалистов во всем :-(, вот еще одно незамеченное
светило top-management'a софтверной компании прорезалось. Вы сколько
продуктов на рынок вывели??? И сколько на рынке удержалось??? Ах,
"нисколько..., я только учебники прочитал..." - у суда вопросов больше нет!
 Как в древнем анеке
 
"Аб'гам, она нас учит коммэрции"

-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

Re: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Sergey Kuznetsov]

On Fri, 23 Apr 2004 22:52:00 +0700
Sergey <sharavin@sibmail.ru> wrote:

> Придется перезжать на мандрейк.
> Сил моих больше нету сидеть на старом "мастере 2.2" :-( 
> апгрейд из-за этого не могу сделать.

Решать вам. Но если уж так нужны новые версии пакетов, то почему бы
не обновиться до Сизифа (не на сервер же вы новое железо
приобретаете)? Это не смертельно. Или Компакт.

С уважением,
Сергей

Re: Re[2]: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Yura Kalinichenko]

В Птн, 23.04.2004, в 18:05, Maxim написал:

> Это не оскорбление. Просто мое мнение о том как ведутся дела. Я готов платить и
> по сто грин за дистрибутив, 
Вы действительно считаете эту сумму сколько-нибудь серьезной для
_дистрибутива_, содержащего порядка трех тысяч пакетов, или
прикалываетесь ?

-- 
Yura Kalinichenko
mob.  +380 67 587 83 02

Re[4]: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Conf]

Здравствуйте, Alexander.

Вы писали 23 апреля 2004 г., 20:17:09:

AL> Hello Maxim,

AL>    On Fri, 23 Apr 2004 19:05:42 +0400 (23.04.2004 21:05 my local time),
AL>    received Friday, April 23, 2004 at 21:47:28,
AL>    you wrote about "[Comm] [JT] Re: новый релиз"
AL>    at least in part:

>> судя по внешнему виду менеджмента компании вообще не существует.
AL> А может Вы его просто не видите... Если нет пиара буйного, как у ASP, то
AL> это еще _ничего_ не значит.

Это тема для флэйма. Отвечать не буду, глупо.

AL> Россия - страна специалистов во всем :-(, вот еще одно незамеченное
AL> светило top-management'a софтверной компании прорезалось. Вы сколько
AL> продуктов на рынок вывели??? И сколько на рынке удержалось??? Ах,
AL> "нисколько..., я только учебники прочитал..." - у суда вопросов больше нет!
AL>  Как в древнем анеке

Это тема для оскорбления. Вы не знаете с кем общаетесь, а уже наезд.
Не думаю что продукция компании SuSe хуже чем у Альтовцев. Однако
выходит с завидным постоянством. Это не для дальнейшего обсуждения.
Просто факт.

AL> "Аб'гам, она нас учит коммэрции"

Я высказал свое мнение. И как я вижу не только я один. Никого, ничему
не учу. Реальность же будет видна когда в следующий раз на один
коробочный дистрибутив будет продано меньше. Я не студент и у меня нет
времени на танцы с бубном. Я согласен платить разумные деньги за
разумный сервис. Если люди не хотят их получать, значит надо искать
другую компанию. Напоминаю, это бизнес, а не общество альтруистов.
Альту есть над чем подумать, я так считаю.
Все.

-- 
С уважением,
 Максим                          mailto:max_conf@e-foto.ru

Re[2]: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Maxim]

Здравствуйте, Sergey.

Вы писали 23 апреля 2004 г., 22:24:33:

SK> On Fri, 23 Apr 2004 22:52:00 +0700
SK> Sergey <sharavin@sibmail.ru> wrote:

>> Придется перезжать на мандрейк.
>> Сил моих больше нету сидеть на старом "мастере 2.2" :-( 
>> апгрейд из-за этого не могу сделать.

SK> Решать вам. Но если уж так нужны новые версии пакетов, то почему бы
SK> не обновиться до Сизифа (не на сервер же вы новое железо
SK> приобретаете)? Это не смертельно. Или Компакт.

SK> С уважением,
SK> Сергей

А кто не апгрейд, а просто новый сервер хочет поставить?
Сизиф меняется, в недель мег по 200-300. Вот сижу и на ноутбуке (стоит
сизиф) высветилось что я должен скачать больеш 200 мегов, для
обновления. Только три дня назад обновлялся.
Не думаю что сервера подходит.

-- 
С уважением,
 Maxim                          mailto:max_conf@e-foto.ru

Re[5]: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Alexander Leschinsky]

Вообще-то ситуация алогичная и где-то парадоксальная - мне приходится
защищать OOO АльтЛинукс от очередных "учителей жизни", а не тусующимся
здесь из @altlix.ru... Или они все считают ниже своего достоинства
защищать принципы ведения бизнеса OOO, или так старательно
дистанцириются от него??? Не понимаю, но ладно... ничего не поделать,
поехали


Hello Conf,

   On Sat, 24 Apr 2004 00:51:44 +0400 (24.04.2004 2:51 my local time),
   received Saturday, April 24, 2004 at 4:00:25,
   you wrote about "[Comm] [JT] Re: новый релиз"
   at least in part:

> Это тема для флэйма. Отвечать не буду, глупо.
Флеймом настоящим было Ваше письмо, сударь... Я всего лишь уточнил, что
есть единственный вид двуногих, живущих по принципу "Есть два мнения:
одно - мое, другое - неправильное". Обычно подобных не любят, на разном
температурном накале, но отношение в основе одинаковое...

AL>> Россия - страна специалистов во всем :-(
> Это тема для оскорбления.
Малшик, нет "темы для оскорбления"... Есть "тема", и есть "оскорбление".
Оскорбляться на правду про Вас Вы - можете сколько угодно

> Вы не знаете с кем общаетесь, а уже наезд.
Как не знать? Знаю... с анонимом Conf (изредка - Maximб оказывающимся
при анимательном рассмотрении неким Максимом Зайцевым), живущим на
PTT, за спиной у MTU-NET, взявшего себе сеточку /28, состряпавшего нечто
на http://www.e-foto.ru/ (хождение по линку единственному - печальное и
недолгое занятие), который не трогал два года...


> Не думаю что продукция компании SuSe хуже чем у Альтовцев.
FYI: зюзя  - "Novell subdiary"

> Однако выходит с завидным постоянством. Это не для дальнейшего
> обсуждения. Просто факт.
Мне что, излагать тут азы моделей ведения бизнеса софтверных компаний???
Вроде как тоже не то место... Или Вы исповедуете принцип курицы "Важно
не снести яйцо, а громко его прокукарекать???" Регулярность в выходе
_новых_ дистрибутивов у OOO АльтЛинукс присутствует, то что не
поддерживается его жизнеспособность в течение жизненного цикла - вопрос
второй, и совершенно не связанный

AL>> "Аб'гам, она нас учит коммэрции"

> Я высказал свое мнение.
Наехал неумело - так точнее

> И как я вижу не только я один.
Да, твой предшественник по треду тоже порывался всем рассказать "какие
они кАзлы, меня обидели"


> Никого, ничему не учу.
Тюти-пути... "Слово изреченное есть ложь"... Цидулька-то Ваша под рукой

1.
>     А Compact вообще надо было делать на ядре 2.6,
2.
> Кстати политика включения в дистрибутив продуктов только отлаженных, с
> одной стороны это хорошо, а с другой если бы например в дистрибутиве
> был выбор ставить Apache 1 или Apache 2 то многие бы уже попробовали
> его и FAQ по его работе был бы намного больше чем сейчас
А какое дело бизнесу до Ваших личных проблем с тонким ФАКом???
Обтачивать второй апач под Альт - это (похоже) не раз чихнуть, и раз это
не делается, то вывод только один - нет _оплаченного_ спроса на
продукт... Нету денег - нету и кина

>  Реальность же будет видна когда в следующий раз
> на один коробочный дистрибутив будет продано меньше.
Менеджмент OOO заливается слезами и рвет волосы в горе от такой
безвозвратной трагической потери в рядах верующих в Alt.
У меня устойчивое ощущение что коробки (любые) для OOO вообще рояля не
играют, в отличие от севшего на иглу ASP - и это в общем нельзя не
признать мудрым выбором, дающим больше устойчивости (ну а усерам -
обидок, что вокруг них не пляшут и не поют)

-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

Re: Re[4]: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Genix]

On Sat, 24 Apr 2004 00:51:44 +0400
Conf <max_conf@e-foto.ru> wrote:

>  Я не студент и у меня нет
> времени на танцы с бубном. Я согласен платить разумные деньги за
> разумный сервис.

пишите на org@altlinux.ru о своих потребностях и сколько вы готовы за это
заплатить.

-- 
Best regards,				mailto: genix@sendmail.ru
		Genix			http://saratov.lug.ru
Registered Linux User #219993		JID: genixoid@jabber.ru

	-= С моих слов записано верно, мною прочитано =-

Re: Re[4]: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Igor Solovyov]

Hi!
On Sat, 24 Apr 2004 13:55:10 +0400
Genix <genix@list.ru> wrote:

> >  Я не студент и у меня нет
> > времени на танцы с бубном. Я согласен платить разумные деньги за
> > разумный сервис.
> 
> пишите на org@altlinux.ru о своих потребностях и сколько вы готовы за это
> заплатить.

Вы когда приходите в магазин и говорите продавцу "Хочу купить носки!",
в ответ получаете "А сколько вы за них готовы заплатить?" ?
Обычно у предлагающих услуги имеется некий прейскурант со стоимостью
их услуг. Неужели у ALT нет такого?
Я, например, на подобный вопрос не думая ни секунды отвечу:
0 рублей! А ваши предложения?

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

[Comm] [JT] Re: новый релиз

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Igor!

Saturday 24, at 04:22:08 PM you wrote:

<skip>
> Вы когда приходите в магазин и говорите продавцу "Хочу купить носки!",
> в ответ получаете "А сколько вы за них готовы заплатить?" ?
> Обычно у предлагающих услуги имеется некий прейскурант со стоимостью
> их услуг. Неужели у ALT нет такого?
> Я, например, на подобный вопрос не думая ни секунды отвечу:
> 0 рублей! А ваши предложения?
Не надо перегибать. Носки - это как что-то необходимое, и цена на них
известна, а вот если бы спросили у него носки с электроподгревом, то он 
у вас как раз бы и спросил, "сколько вам за них жалко отдать". Спрос, как
извесно рождает предложение. Насчет цен на услуги ООО "Алтлинукс" -
прейскурант есть в коробке с ALM2.2, либо по запросу на support@ что
вполне логично.

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Igor Solovyov]

Hi!
On Sat, 24 Apr 2004 14:36:40 +0400
"Konstantin A. Lepikhov" <lakostis@elektrostal.ru> wrote:

> Не надо перегибать. Носки - это как что-то необходимое, и цена на них
> известна, а вот если бы спросили у него носки с электроподгревом, то он 
> у вас как раз бы и спросил, "сколько вам за них жалко отдать". 

Такой вопрос задают только горе-коммерсанты, боящиеся продешевить.
Если есть у продавца носки с подогревом, значит пусть он назовет цену,
если нет, но может заказать где-либо, то пусть все-равно говорит
хотя бы ориентировочную цену.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

[Comm] Re: [JT] Re: новый релиз

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Igor!

Saturday 24, at 04:42:40 PM you wrote:

<skip>
> > Не надо перегибать. Носки - это как что-то необходимое, и цена на них
> > известна, а вот если бы спросили у него носки с электроподгревом, то он 
> > у вас как раз бы и спросил, "сколько вам за них жалко отдать". 
> 
> Такой вопрос задают только горе-коммерсанты, боящиеся продешевить.
> Если есть у продавца носки с подогревом, значит пусть он назовет цену,
> если нет, но может заказать где-либо, то пусть все-равно говорит
> хотя бы ориентировочную цену.
Ничего подобного. Не каждому коммерсанту по-плечу закупать полный
ассортимент. И уж тем более, закупать всякую экзотику. Поддержка заказной
конфигурации - это и есть экзотика, и никто вам не напишет, сколько она
будет стоить. А насчет стандартной - см. прайс, который никто не скрывает.

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: Re[4]: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Genix]

On Sat, 24 Apr 2004 16:22:08 +0600
Igor Solovyov <gosha@anti.su> wrote:

> > >  Я не студент и у меня нет
> > > времени на танцы с бубном. Я согласен платить разумные деньги за
                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > > разумный сервис.
> > 
> > пишите на org@altlinux.ru о своих потребностях и сколько вы готовы за
> > это заплатить.
> 
> Вы когда приходите в магазин и говорите продавцу "Хочу купить носки!",
> в ответ получаете "А сколько вы за них готовы заплатить?" ?
> Обычно у предлагающих услуги имеется некий прейскурант со стоимостью
> их услуг. Неужели у ALT нет такого?

В случае если продолжать аналогию то с носками можно сравнить коробочную
версию дистрибутива. Вы же хотите "даром с наваром и с понтом по шмарам..."

> Я, например, на подобный вопрос не думая ни секунды отвечу:
> 0 рублей! А ваши предложения?

^^^^^^^^^^^^^^^^
Что и требовалось доказать.


-- 
Best regards, Genix			

	-= С моих слов записано верно, мною прочитано =-

Re: Re[2]: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Sergey Kuznetsov]

On Sat, 24 Apr 2004 00:58:37 +0400
Maxim <max_conf@e-foto.ru> wrote:

> >> Придется перезжать на мандрейк.
> >> Сил моих больше нету сидеть на старом "мастере 2.2" :-( 
> >> апгрейд из-за этого не могу сделать.
> 
> SK> Решать вам. Но если уж так нужны новые версии пакетов, то
> SK> почему бы не обновиться до Сизифа (не на сервер же вы новое
> SK> железо приобретаете)? Это не смертельно. Или Компакт.
> 
> А кто не апгрейд, а просто новый сервер хочет поставить?
> Сизиф меняется, в недель мег по 200-300. Вот сижу и на ноутбуке
> (стоит сизиф) высветилось что я должен скачать больеш 200 мегов,
> для обновления. Только три дня назад обновлялся.
> Не думаю что сервера подходит.

Тогда, пожалуй, надо смотреть на Компакт.

С уважением,
Сергей

Re: [Comm] Re: [JT] Re: новый релиз

[Igor Solovyov]

Hi!
On Sat, 24 Apr 2004 15:07:31 +0400
"Konstantin A. Lepikhov" <lakostis@elektrostal.ru> wrote:

> > Такой вопрос задают только горе-коммерсанты, боящиеся продешевить.
> > Если есть у продавца носки с подогревом, значит пусть он назовет цену,
> > если нет, но может заказать где-либо, то пусть все-равно говорит
> > хотя бы ориентировочную цену.
> Ничего подобного. Не каждому коммерсанту по-плечу закупать полный
> ассортимент. И уж тем более, закупать всякую экзотику. Поддержка заказной
> конфигурации - это и есть экзотика, и никто вам не напишет, сколько она
> будет стоить. А насчет стандартной - см. прайс, который никто не скрывает.

Послушайте! Вы на полном серъезе станете заказывать "заказную"
конфигурацию не имея ни малейшего представления о ее цене?
Или все-таки попросите продавца узнать примерную стоимость 
и сообщить вам об этом?
Лично я делаю только так.
:-)

Хотя... Если вам действительно некуда девать деньги,
то можно cказать продавцу - "заплачу сколько угодно!",
но в этом случае вряд-ли цена будет реально оправданной.
:-)

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: Re[4]: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Igor Solovyov]

Hi!
On Sat, 24 Apr 2004 15:50:53 +0400
Genix <genix@list.ru> wrote:

> В случае если продолжать аналогию то с носками можно сравнить коробочную
> версию дистрибутива. Вы же хотите "даром с наваром и с понтом по шмарам..."
> 
> > Я, например, на подобный вопрос не думая ни секунды отвечу:
> > 0 рублей! А ваши предложения?
> 
> ^^^^^^^^^^^^^^^^
> Что и требовалось доказать.

Вы видимо не поняли о чем шла речь.
Если решили, что о "халяве", то сильно ошибаетесь.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

[Comm] [JT] Re: новый релиз

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Igor!

Sunday 25, at 10:47:33 AM you wrote:

> Hi!
> On Sat, 24 Apr 2004 15:07:31 +0400
> "Konstantin A. Lepikhov" <lakostis@elektrostal.ru> wrote:
> 
> > > Такой вопрос задают только горе-коммерсанты, боящиеся продешевить.
> > > Если есть у продавца носки с подогревом, значит пусть он назовет цену,
> > > если нет, но может заказать где-либо, то пусть все-равно говорит
> > > хотя бы ориентировочную цену.
> > Ничего подобного. Не каждому коммерсанту по-плечу закупать полный
> > ассортимент. И уж тем более, закупать всякую экзотику. Поддержка заказной
> > конфигурации - это и есть экзотика, и никто вам не напишет, сколько она
> > будет стоить. А насчет стандартной - см. прайс, который никто не скрывает.
> 
> Послушайте! Вы на полном серъезе станете заказывать "заказную"
> конфигурацию не имея ни малейшего представления о ее цене?
> Или все-таки попросите продавца узнать примерную стоимость 
> и сообщить вам об этом?
> Лично я делаю только так.
> :-)
Нет, я не про это. Цена на заказную конфигурацию не может быть
общедоступной, она узнается частным порядком.

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: Re[2]: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 23 Апрель 2004 20:05 Maxim написал:

 если бы например в дистрибутиве был
> выбор ставить Apache 1 или Apache 2, то многие бы уже попробовали его и FAQ
> по его работе был бы намного больше чем сейчас.

Грамотно соберите пакет с apache2, причем так, чтобы он крректно заменял при 
установке apache1, не разрушая настройки.. а?

-- 
Mike

Re: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 23 Апрель 2004 20:52 Sergey написал:

> Придется перезжать на мандрейк.
> Сил моих больше нету сидеть на старом "мастере 2.2" :-(
> апгрейд из-за этого не могу сделать.

если все работает - то зачем делать какой-то апгрейд?
надеюсь, вы о серверах

-- 
Mike

Re: Re[4]: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Mike Lykov]

В сообщении от Суббота 24 Апрель 2004 15:22 Igor Solovyov написал:

> Вы когда приходите в магазин и говорите продавцу "Хочу купить носки!",
> в ответ получаете "А сколько вы за них готовы заплатить?" ?

Сравнивать носки и дистрибутивы - это самый плохой пример, который только 
можно придумать.

-- 
Mike

Re: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Alexander Leschinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 328 bytes --]

Hello Mike,

   On Mon, 26 Apr 2004 10:16:49 +0500 (26.04.2004 11:16 my local time),
   you wrote,    at least in part:

> чтобы он крректно заменял при установке apache1
Не надо, чтоб заменял, и чтобы выносил - тоже не надо... Есть резоны
держать двух индейцев на одном хосте
-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 201 bytes --]

Re[4]: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Maxim]

Здравствуйте, Yura.

Вы писали 23 апреля 2004 г., 23:05:09:


YK> В Птн, 23.04.2004, в 18:05, Maxim написал:

>> Это не оскорбление. Просто мое мнение о том как ведутся дела. Я готов платить и
>> по сто грин за дистрибутив, 
YK> Вы действительно считаете эту сумму сколько-нибудь серьезной для
YK> _дистрибутива_, содержащего порядка трех тысяч пакетов, или
YK> прикалываетесь ?

нет не прикалываюсь, назовите цену? Только что бы она укладывалась в
разумные рамки. И сколько стоит апгрейд с предыдущей версии.
К примеру:
http://www.suse.com/us/business/products/server/standard/prices.html

включен год поддержки. Стоимость 450 грин.
Со скидкой на то что мы не немцы и зарплаты у нас поменьше, ну скажем раза в
два (хотя на самом деле намного меньше), то получаем 200-250 грин. Думаю что это
разумная цена за серверный продукт. 

-- 
С уважением,
 Maxim                          mailto:max_conf@e-foto.ru

Re: Re[4]: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 26 Апрель 2004 12:10 Maxim написал:

> Со скидкой на то что мы не немцы и зарплаты у нас поменьше, ну скажем раза
> в два (хотя на самом деле намного меньше), то получаем 200-250 грин. Думаю
> что это разумная цена за серверный продукт.

"грины" - это доллары?
-- 
Mike

Re: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Alexander Leschinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 254 bytes --]

Hello Mike,

   On Mon, 26 Apr 2004 12:20:07 +0500 (26.04.2004 13:20 my local time),
   you wrote,    at least in part:

> "грины" - это доллары?
Это незалежные гривны... Курс не помню, но не 1:1 к баксу
-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 201 bytes --]

Re: Re[2]: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Alexander Bokovoy]

On Mon, Apr 26, 2004 at 10:16:49AM +0500, Mike Lykov wrote:
> В сообщении от Пятница 23 Апрель 2004 20:05 Maxim написал:
> 
>  если бы например в дистрибутиве был
> > выбор ставить Apache 1 или Apache 2, то многие бы уже попробовали его и FAQ
> > по его работе был бы намного больше чем сейчас.
> 
> Грамотно соберите пакет с apache2, причем так, чтобы он крректно заменял при 
> установке apache1, не разрушая настройки.. а?
Нет, чтобы он ставился и работал параллельно. 
-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

Re: Re[2]: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 26 Апрель 2004 14:34 Alexander Bokovoy написал:

> > Грамотно соберите пакет с apache2, причем так, чтобы он крректно заменял
> > при установке apache1, не разрушая настройки.. а?
> Нет, чтобы он ставился и работал параллельно.

Тоже вариант, я и не настаивал на замене. 
Так у кого идет работа в этом направлении? может, кто-то уже сделал, "а 
мужики-то и не знают?"

-- 
Mike

Re: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Sergey]

>  
>
>>Придется перезжать на мандрейк.
>>Сил моих больше нету сидеть на старом "мастере 2.2" :-(
>>апгрейд из-за этого не могу сделать.
>>    
>>
>
>если все работает - то зачем делать какой-то апгрейд?
>надеюсь, вы о серверах
>
>  
>
Да нет домашний компьютер две оски
Вин для сына - игрушки
Линукс - для себя, для души  :-) 

Так вот первое и требует апгрейд :-) 

С уважением.
   Сергей.

Re: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Alexander Leschinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 276 bytes --]

Hello Sergey,

   On Mon, 26 Apr 2004 20:44:24 +0700 (26.04.2004 19:44 my local time),
   you wrote,    at least in part:

> Да нет домашний компьютер две оски
Тогд я Вас просто не понимаю... Компакт, осизифленный по самое...
-- 
Best regards,
 Alexander Leschinsky

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 201 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Sergey]

>  
>
>>Да нет домашний компьютер две оски
>>    
>>
>Тогд я Вас просто не понимаю... Компакт, осизифленный по самое...
>  
>
>------------------------------------------------------------------------
>
Хотелось бы ядро 2.6... да и софта моловата входит на
1 компашку да и цена извините почти равна 4 CD
Мандрейка 10 где самое свежий софт, да и говорят
стабильный дистр. Конечно дело не в цене просто
не хочется брать "однодневку" хотелось бы типа "Мастера"
Вот в свое время перешел с MDK-9.1 на "Мастер 2.2" был
очень доволен, так думал все прощай Мандрейк, а нет начал
приглядоваться к МДК-10.....
Просто надоело на 300 рублей в месяц покупать диски и
сизифиться (зачем выпускать релиз, на выпуске дисков
сизифа можно не плохо заработать причем стабильный 
еже месячный доход обеспечен) эта так мысли в слух.

      Сергей.

 

[Comm] Re: Re: новый релиз

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 466 bytes --]

On Mon, Apr 26, 2004 at 12:06:37PM +0600, Alexander Leschinsky wrote:
> > чтобы он крректно заменял при установке apache1
> Не надо, чтоб заменял, и чтобы выносил - тоже не надо... Есть
> резоны держать двух индейцев на одном хосте

При наличии _конструктивных_ предложений -- в sisyphus@, вот
минут десять как  ответил, что думаю по этому поводу
("Re: web-servers").

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: Re[4]: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Igor Solovyov]

Hi!
On Mon, 26 Apr 2004 10:38:47 +0500
Mike Lykov <combr@vesna.ru> wrote:

> > Вы когда приходите в магазин и говорите продавцу "Хочу купить носки!",
> > в ответ получаете "А сколько вы за них готовы заплатить?" ?
> 
> Сравнивать носки и дистрибутивы - это самый плохой пример, который только 
> можно придумать.

Ну не нравятся носки, можно и так:
"А сколько вы готовы заплатить за наш дистрибутив?"
Чем это лучше?
Ну лучше ли так: "Наш дистрибутив стоит ХХХХ руб." ?

Или если применительно непосредственно к теме разговора,
IMHO нормалный разговор должен выглядеть примерно так:
- "Хочу получить от вашей фирмы такие-то и такие-то услуги."
- "Это будет стоить..."
Так нормально?

Или все-таки с вашей точки зрения нормальным следует
считать такой диалог:
- "Хочу получить от вашей фирмы такие-то и такие-то услуги."
- "А сколько вы можете за это заплатить?"

Если мне так ответят, я дальше разговаривать не стану.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Igor Solovyov]

Hi!
On Sun, 25 Apr 2004 10:16:48 +0400
"Konstantin A. Lepikhov" <lakostis@elektrostal.ru> wrote:

> > Послушайте! Вы на полном серъезе станете заказывать "заказную"
> > конфигурацию не имея ни малейшего представления о ее цене?
> > Или все-таки попросите продавца узнать примерную стоимость 
> > и сообщить вам об этом?
> > Лично я делаю только так.
> > :-)
> Нет, я не про это. Цена на заказную конфигурацию не может быть
> общедоступной, она узнается частным порядком.

Неважно как она узнается, частным порядком или иным,
важно то, что она так или иначе узнается! 
И ответ "сколько Вы готовы за это заплатить" 
ну никак в это не вписывается.
:-)

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re[6]: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Виктор Плюснин]

Hello Igor,

IS> Hi!
IS> On Mon, 26 Apr 2004 10:38:47 +0500
IS> Mike Lykov <combr@vesna.ru> wrote:

IS> Ну не нравятся носки, можно и так:
IS> "А сколько вы готовы заплатить за наш дистрибутив?"
IS> Чем это лучше?
IS> Ну лучше ли так: "Наш дистрибутив стоит ХХХХ руб." ?

IS> Или если применительно непосредственно к теме разговора,
IS> IMHO нормалный разговор должен выглядеть примерно так:
IS> - "Хочу получить от вашей фирмы такие-то и такие-то услуги."
IS> - "Это будет стоить..."
IS> Так нормально?

IS> Или все-таки с вашей точки зрения нормальным следует
IS> считать такой диалог:
IS> - "Хочу получить от вашей фирмы такие-то и такие-то услуги."
IS> - "А сколько вы можете за это заплатить?"

IS> Если мне так ответят, я дальше разговаривать не стану.

Я думаю, что, если Вы _подробно_ сообщите разработчику, что Вы хотите, то Вам все же цену назовут.
А, если просто "хочу, чтобы все", то необязательно. :-)

-- 
Best regards,
 Виктор                            mailto:vp99@mail.ru

Re: Re[6]: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Gosha]

Hi!
On Mon, 26 Apr 2004 21:13:41 +0400
Виктор Плюснин <vp99@mail.ru> wrote:

> IS> Или все-таки с вашей точки зрения нормальным следует
> IS> считать такой диалог:
> IS> - "Хочу получить от вашей фирмы такие-то и такие-то услуги."
> IS> - "А сколько вы можете за это заплатить?"
> 
> IS> Если мне так ответят, я дальше разговаривать не стану.
> 
> Я думаю, что, если Вы _подробно_ сообщите разработчику, что Вы хотите,
> то Вам все же цену назовут. А, если просто "хочу, чтобы все", то
> необязательно. :-)

Не сомневаюсь, что в ALT-е так и поступят, а совсем
не так как изначально было заявлено (собственно из-за
чего и поднялся этот флейм). :-)))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 26 Апрель 2004 18:44 Sergey написал:

> Да нет домашний компьютер две оски
> Вин для сына - игрушки
> Линукс - для себя, для души  :-)
> Так вот первое и требует апгрейд :-)

Тогда специально для вас, как по заказу, выпущен Compact 2.3
Следите за новостями, и не гоните ;)

-- 
Mike

Re: [Comm] [JT] Re: новый релиз

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 26 Апрель 2004 20:57 Sergey написал:

> Хотелось бы ядро 2.6...

поставьте
  
>     да и софта моловата входит на 1 компашку

скачайте
      
> Просто надоело на 300 рублей в месяц покупать диски и
> сизифиться

не делайте этого, если вас устраивает нынешнее положение на вашем компьютере

-- 
Mike