[Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges

[Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges

[Roman Savelyev]

http://www.dpreview.com/news/0312/03120403microsoftisfat.asp

Интересно, это скажется на Linux?

Re: [Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges

[Alexander Bokovoy]

On Fri, Dec 05, 2003 at 11:54:57AM +0300, Roman Savelyev wrote:
> http://www.dpreview.com/news/0312/03120403microsoftisfat.asp
> 
> Интересно, это скажется на Linux?
Я не патентный юрист, так что все, как говорится, IANAL:

1. Очевидно, что MS пытается нащупать пути блокирования OSS насколько
   возможно. Их новая идея -- использовать для этого патенты. По некоторым
   сведениям, MS считает, что из более чем 5000 имеющихся у них патентов
   приблизительно 40 могут быть использованы для этой цели.

2. 4 выданных патента на VFAT описывают методы решения проблемы
   одновременного доступа к файлам как по их коротким, так и длинным
   именам с целью обеспечения совместимости со старыми приложениям. Во
   всех патентах присутствует достаточно узкое определения того, с чем
   идет работа (file name stored in a directory entry), так что по крайней
   мере к реализации mangling в Самбе эти четыре патента не приложимы --
   обратное еще надо доказать. С реализацией в ядре немного сложнее, но
   патенты упоминают обязательное присутствие устройства хранения и
   вычислительного устройства в комбинации с этим алгоритмом, так что если
   это кого и коснется, так поставщиков готовых решений, в которых
   присутствует предварительно подготовленный раздел, отформатированный с
   VFAT.
   
3. С другой стороны, MS предагает лицензировать технологию FAT, опираясь
   на эти 4 полученных ею патента, производителям встраиваемых систем,
   использующих хранилища на базе Flash и использующих FAT в качестве
   файловой системы на этих устройствах. Однако особенность использования
   файловых систем в, например, сотовых телефонах, PDA и фотоаппаратах
   такова, что в подавляющем большинстве случаев используется FAT16, не
   поддерживающая работу с длинными именами файлов, которые, как
   следствие, не реализованы в этих встраиваемых системах. Так,
   большинство производителей фотоаппаратов записывает изображения с
   именами в формате 8.3. То есть, формально они не попадают под действие
   патентов на VFAT от MS; как мне видится, MS здесь лукавит и пытается
   "на халяву" еще и заработать.

   Более того, многие производители встраиваемых систем с радостью
   откажутся от использования FAT на флешках -- уж очень неудобный это
   формат для таких специфических устройств: при записи на флешку в
   формате FAT происходит очень частая перезапись той области флешки, где
   хранятся таблицы FAT, что резко снижает возможности самого устройства
   (граница порядка 200000 перезаписей). Поэтому производители с радостью
   уйдут на, скажем, JFFS.

   Однако есть одна существенная проблема -- так как начиная с Win2K
   драйвера устройств для Windows должны иметь цифровую подпись,
   заверенную MS. Поэтому добавление нового драйвера файловой системы,
   поддержка которой отсутствует в Win2K/XP/2K3, будет сопряжена с
   серьезными противодействиями со стороны MS. Так уже было с Novell и их
   поддержкой Novell Directory for NT Domains (после чего, как некоторые
   отмечают, и было добавлено требование цифрового подписывания
   драйверов).

   Так что производители либо вернутся к практике поставки собственной
   программы чтения содержимого флешки (как это было ранее), либо смогут
   договориться в своей индустрии и создать общую инфраструктуру -- это не
   выглядит фантастикой. Либо пойдут лицензироваться, но это врядли --
   маржа на этом рынке настолько мала, что потеря даже 25 центов за
   устройство будет серьзным провалом.
-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

Re: [Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 434 bytes --]

* Roman Savelyev <savelyev@interlot.ru> [031205 11:55]:
> http://www.dpreview.com/news/0312/03120403microsoftisfat.asp
> Интересно, это скажется на Linux?
По идее не должно.  Лицензии для железячников вроде...

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
[...] последнее время наш лозунг не "изобрети велосипед", а "сломай
машину, мотоцикл и мопед, а потом изобрети велосипед", так что лучше
лишний раз спросить.
		-- pilot in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges

[Shawkat Nizamov]

> On Fri, Dec 05, 2003 at 11:54:57AM +0300, Roman Savelyev wrote:
> 
>>http://www.dpreview.com/news/0312/03120403microsoftisfat.asp
>>
>>Интересно, это скажется на Linux?
> 
> Я не патентный юрист, так что все, как говорится, IANAL:
> 
> 1. Очевидно, что MS пытается нащупать пути блокирования OSS насколько
>    возможно. Их новая идея -- использовать для этого патенты. По некоторым
>    сведениям, MS считает, что из более чем 5000 имеющихся у них патентов
>    приблизительно 40 могут быть использованы для этой цели.
> 
> 2. 4 выданных патента на VFAT описывают методы решения проблемы
>    одновременного доступа к файлам как по их коротким, так и длинным
>    именам с целью обеспечения совместимости со старыми приложениям. Во
>    всех патентах присутствует достаточно узкое определения того, с чем
>    идет работа (file name stored in a directory entry), так что по крайней
>    мере к реализации mangling в Самбе эти четыре патента не приложимы --
>    обратное еще надо доказать. С реализацией в ядре немного сложнее, но
>    патенты упоминают обязательное присутствие устройства хранения и
>    вычислительного устройства в комбинации с этим алгоритмом, так что если
>    это кого и коснется, так поставщиков готовых решений, в которых
>    присутствует предварительно подготовленный раздел, отформатированный с
>    VFAT.
>    

Патентная война - если МС потребует подобного лицензирования от линукса 
и самбы в том числе, "голубой гигант" IBM - основная поддержка этого ПО, 
выступит с аналогичными патентными притязаниями к MS. Благо, патентов у 
IBM много ;)

Re: [Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges

[Dmitry Nechaev]

В сообщении от Пятница 05 Декабрь 2003 12:51 Shawkat Nizamov написал(a):

> Патентная война - если МС потребует подобного лицензирования от линукса
> и самбы в том числе, "голубой гигант" IBM - основная поддержка этого ПО,
> выступит с аналогичными патентными притязаниями к MS. Благо, патентов у
> IBM много ;)
А каким, собственно, образом самба связана с VFAT? ;) Она связана с протоколом 
SMB, с группами и доменами сетей Microsoft. Но с VFAT - никак :)

-- 
2.4.20-alt5-up GNU/Linux

Re: [Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges

[Alexander Bokovoy]

On Fri, Dec 05, 2003 at 02:14:49PM +0300, Dmitry Nechaev wrote:
> В сообщении от Пятница 05 Декабрь 2003 12:51 Shawkat Nizamov написал(a):
> 
> > Патентная война - если МС потребует подобного лицензирования от линукса
> > и самбы в том числе, "голубой гигант" IBM - основная поддержка этого ПО,
> > выступит с аналогичными патентными притязаниями к MS. Благо, патентов у
> > IBM много ;)
> А каким, собственно, образом самба связана с VFAT? ;) Она связана с протоколом 
> SMB, с группами и доменами сетей Microsoft. Но с VFAT - никак :)
Дело в том, что в Самбе реализован filename mangling -- доступ к файлам
как по длинным именам, так и по коротким. Именно это и запатентовано MS по
отношению к VFAT (в самих патентных утверждениях упоминания конкретной файловой
системы нет).

-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

Re: [Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges

[Dmitry Nechaev]

В сообщении от Пятница 05 Декабрь 2003 14:20 Alexander Bokovoy написал(a):

> > А каким, собственно, образом самба связана с VFAT? ;) Она связана с
> > протоколом SMB, с группами и доменами сетей Microsoft. Но с VFAT - никак
> > :)
>
> Дело в том, что в Самбе реализован filename mangling -- доступ к файлам
> как по длинным именам, так и по коротким. Именно это и запатентовано MS по
> отношению к VFAT (в самих патентных утверждениях упоминания конкретной
> файловой системы нет).
Вот ведь. Век живи - дураком помрёшь :)

-- 
2.4.20-alt5-up GNU/Linux

Re: [Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges

[Vitaly Lipatov]

On 5 Декабрь 2003 12:36, Alexander Bokovoy wrote:
>    Однако есть одна существенная проблема -- так как начиная с
> Win2K драйвера устройств для Windows должны иметь цифровую
> подпись, заверенную MS. Поэтому добавление нового драйвера
Но насколько мне позволяет понимать мой скудный опыт пользователя 
Win2K, там есть кнопка "Всё равно продолжить", и драйвер можно 
установить, даже если цифровой подписи нет.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges

[Alexander Bokovoy]

On Sat, Dec 06, 2003 at 03:10:51PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> On 5 Декабрь 2003 12:36, Alexander Bokovoy wrote:
> >    Однако есть одна существенная проблема -- так как начиная с
> > Win2K драйвера устройств для Windows должны иметь цифровую
> > подпись, заверенную MS. Поэтому добавление нового драйвера
> Но насколько мне позволяет понимать мой скудный опыт пользователя 
> Win2K, там есть кнопка "Всё равно продолжить", и драйвер можно 
> установить, даже если цифровой подписи нет.
По-моему, это касается не всех подсистем. Во всяком случае, IFS и
вещи, связанные с авторизацией, требуют обязательного наличия цифровой
подписи.
-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/