[Comm] X-terminal & 3D

[Comm] X-terminal & 3D

[Alexandr Bezuglov]

Доброго времени суток всем!

	Подскажите начинающему, что происходит, если я запускаю Quake или чего-нить 
подобное 3Д-шное на бездисковом терминале. 
	Мой Х-сервер даёт запрос на сервер, куда я подключён, там запускается 
игрулька и передаёт мне на терминал только информацию о выводимой картинке, 
правильно? Кто делает при этом рендеринг, сервер или моя видеокарта 
(естессно, не в случае software rendering)? Если моя, то все модели - 
текстуры и т.д. постоянно гоняются по сетке? Где что можно почитать на тему 
игрового зала с терминалами?
	Или построение чего-то типа игрового зала с бездисковыми станциями чистая 
теория и это работает только для приложений без 3Д-графики? Кто-то пробовал, 
насколько тормозят игрушки на терминалах при подобной организации по 
сравнению с автономным компьютером с Линухом? Чтобы было конкретнее, будем 
считать сервер супер-пупер многопроцессорным и вообще шустрым, а сетку - 100 
Мбит с 5 - 7 одновременно играющими терминалами.

Re: [Comm] X-terminal & 3D

[Maxim.Savrilov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 781 bytes --]

On Thu, 17 Jul 2003 12:46:54 +0300
Alexandr Bezuglov <bezu@paco.net> wrote:

> Доброго времени суток всем!
[skip]
> 	Или построение чего-то типа игрового зала с бездисковыми станциями чистая 
> теория и это работает только для приложений без 3Д-графики? Кто-то пробовал, 
> насколько тормозят игрушки на терминалах при подобной организации по 
> сравнению с автономным компьютером с Линухом? Чтобы было конкретнее, будем 
> считать сервер супер-пупер многопроцессорным и вообще шустрым, а сетку - 100 
> Мбит с 5 - 7 одновременно играющими терминалами.

Вы предлагаете вместо шины AGP использовать 100мб сеть
OO при двадцати ltsp терминалах грузится 2 минуты (это со слов их админа)
локально - 20 сек. причем затык именно в сетке

-- 
Don't tell anyone I'm free.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 307 bytes --]

[Comm] Re: X-terminal & 3D

[Anton V. Boyarshinov]

On Thu, 17 Jul 2003 17:56:54 +0700 Maxim.Savrilov@socenter.ru
 wrote:

> Вы предлагаете вместо шины AGP использовать 100мб сеть
> OO при двадцати ltsp терминалах грузится 2 минуты (это со слов
> их админа) локально - 20 сек. причем затык именно в сетке

Не может быть, что в сетке. ОО при загрузке рисует на экран не
столь много, что бы нагрузить 100мб сеть на 2 минуты. Либо это
сеть и так уже загружена ужасно. Затыка, навеняка в сервере.

Провёл эксперимент: 100 мб сеть на свитчах. Первая удалённая
загрузка: 35 с, вторая и последующие: 18-20 секунд. Статистически
значимого отличия от локальной нет.

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 15:08:00  up 10 days,  4:09,  9 users,  load average: 0.07,
0.12, 0.09

[Comm] Re: X-terminal & 3D

[Anton V. Boyarshinov]

On Thu, 17 Jul 2003 17:56:54 +0700 Maxim.Savrilov@socenter.ru
 wrote:
 
> Вы предлагаете вместо шины AGP использовать 100мб сеть
> OO при двадцати ltsp терминалах грузится 2 минуты (это со слов
> их админа) локально - 20 сек. причем затык именно в сетке

Дополнение к первому ответу: каждая загрузка ОО порождала около
мегабайта трафика, что в 100мб сети совершенно незаметно.

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 15:20:01  up 10 days,  4:21,  9 users,  load average: 0.12,
0.20, 0.13

[Comm] Re: X-terminal & 3D

[Anton V. Boyarshinov]

Добрый день

On Thu, 17 Jul 2003 12:46:54 +0300 Alexandr Bezuglov
 wrote:

> 	Подскажите начинающему, что происходит, если я запускаю
> 	Quake или чего-нить 
> подобное 3Д-шное на бездисковом терминале. 
> 	Мой Х-сервер даёт запрос на сервер, куда я подключён, там
> 	запускается 
> игрулька и передаёт мне на терминал только информацию о
> выводимой картинке, правильно? Кто делает при этом рендеринг,
> сервер или моя видеокарта (естессно, не в случае software
> rendering)? 

На 100% не уверен, но при использовании OpenGL рендеринг должен
происходить на терминале.

>Если моя, то все модели - 
> текстуры и т.д. постоянно гоняются по сетке?

Текстуры и модели -- вероятно да. Готовые кадры -- зависит от
программы. При правильном использовании OpenGL не должны.

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 15:20:01  up 10 days,  4:21,  9 users,  load average: 0.12,
0.20, 0.13

Re: [Comm] Re: X-terminal & 3D

[Maxim.Savrilov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1212 bytes --]

On Thu, 17 Jul 2003 15:21:39 +0400
"Anton V. Boyarshinov" <boyarsh@ru.echo.fr> wrote:

> On Thu, 17 Jul 2003 17:56:54 +0700 Maxim.Savrilov@socenter.ru
>  wrote:
>  
> > Вы предлагаете вместо шины AGP использовать 100мб сеть
> > OO при двадцати ltsp терминалах грузится 2 минуты (это со слов
> > их админа) локально - 20 сек. причем затык именно в сетке
> 
> Дополнение к первому ответу: каждая загрузка ОО порождала около
> мегабайта трафика, что в 100мб сети совершенно незаметно.

Это с третьих рук пересказ был
я поспрашиваю еще
но сервер не из слабых, PIV 1Gb SoftwareRAID0 (50мег\с выдает)

а сколько там пользователей одновременно в ОО работало?
Очень интересно, как раз поставил и настроил win4lin сервер
сейчас к нему хочу ltsp прикрутить и загрести винты с клиентов "до сэбэ"
сервер подвесил на 1Гб аплинк на свиче
и резервный линк на 100мб
жаль, не получилось нормально bonding завести,
mtu у обеих карточек выставилось в 1500...



-- 
>> 10 бредовых коментариев... Жуть. Откуда столько инергии у народа...
> а твой чем лучше ? насчет информативности - вообще ноль :)
как же так -- ноль! подсчитано число бредовых комментариев, а это большая аналитическая работа. (LOR)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 307 bytes --]

[Comm] [JT] Re: X-terminal & 3D

[Michael Shigorin]

On Thu, Jul 17, 2003 at 07:18:20PM +0700, Maxim.Savrilov@socenter.ru wrote:
> но сервер не из слабых, PIV 1Gb SoftwareRAID0 (50мег\с выдает)

А, P4... лучше бы двойной атлон.

И 50 Mb/s выдает один сказюк легко, на страйпе можно бы больше
иметь.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] X-terminal & 3D

[Alexandr Bezuglov]

В сообщении от 17 Июль 2003 13:56 Maxim.Savrilov@socenter.ru написал(a):
> On Thu, 17 Jul 2003 12:46:54 +0300
>
> Alexandr Bezuglov <bezu@paco.net> wrote:
> > Доброго времени суток всем!
>
> [skip]
>
> > 	Или построение чего-то типа игрового зала с бездисковыми станциями
> > чистая теория и это работает только для приложений без 3Д-графики? Кто-то
> > пробовал, насколько тормозят игрушки на терминалах при подобной
> > организации по сравнению с автономным компьютером с Линухом? Чтобы было
> > конкретнее, будем считать сервер супер-пупер многопроцессорным и вообще
> > шустрым, а сетку - 100 Мбит с 5 - 7 одновременно играющими терминалами.
>
> Вы предлагаете вместо шины AGP использовать 100мб сеть
	Я не предлагаю, я узнаЮ, как это работает :))))  Как это предложили 
разработчики XFree, реализации OpenGL для Линуха и помогающие им профи.
	Но если действительно сетка замещает собой AGP - то это же грабли! И 
бездисковая игровая станция невозможна из-за жжжутких тормозов!
	Или всё-таки часть кода игрушки, которая работает с видюхой прозрачно для 
этой самой игрушки может быть загнана в память терминала? Вряд ли...

Re: [Comm] Re: X-terminal & 3D

[Alexandr Bezuglov]

В сообщении от 17 Июль 2003 14:25 Anton V. Boyarshinov написал(a):
> Добрый день
>
> On Thu, 17 Jul 2003 12:46:54 +0300 Alexandr Bezuglov
>
>  wrote:
> > 	Подскажите начинающему, что происходит, если я запускаю
> > 	Quake или чего-нить
> > подобное 3Д-шное на бездисковом терминале.
> > 	Мой Х-сервер даёт запрос на сервер, куда я подключён, там
> > 	запускается
> > игрулька и передаёт мне на терминал только информацию о
> > выводимой картинке, правильно? Кто делает при этом рендеринг,
> > сервер или моя видеокарта (естессно, не в случае software
> > rendering)?
>
> На 100% не уверен, но при использовании OpenGL рендеринг должен
> происходить на терминале.
>
> >Если моя, то все модели -
> > текстуры и т.д. постоянно гоняются по сетке?
>
> Текстуры и модели -- вероятно да. Готовые кадры -- зависит от
> программы. При правильном использовании OpenGL не должны.
	Один раз при первом обращении к ним или постоянно? Ежели постоянно, то 
всё-равно траффик немаленький... Почти AGP-шный :(((((.
	А программ - игрушка Виндозная, к системе клиент-сервер не приученная. 
Наверно, целые кадры - таки по сети полетят?

Александр.

[Comm] Re: X-terminal & 3D

[Michael Shigorin]

On Thu, Jul 17, 2003 at 04:06:49PM +0300, Alexandr Bezuglov wrote:
> Или всё-таки часть кода игрушки, которая работает с видюхой
> прозрачно для этой самой игрушки может быть загнана в память
> терминала? Вряд ли...

Спросите у Гриши Милева (week@altlinux) или Сергея Рябчуна (sr эт
energy uch net), у них так вроде и жило.

Также с тематикой могу порекомендовать перебраться в games эт
linux kiev ua (mailto:games-subscribe@), там критмасса
специалистов давно собралась :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: X-terminal & 3D

[Anton V. Boyarshinov]

On Thu, 17 Jul 2003 16:10:34 +0300 Alexandr Bezuglov
 wrote:

> А программ - игрушка Виндозная, к системе клиент-сервер не
> приученная. Наверно, целые кадры - таки по сети полетят?

То есть DirectX под wine? Боюсь, что да.
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 17:20:00  up 10 days,  6:21,  9 users,  load average: 0.06,
0.03, 0.03

Re[2]: [Comm] Re: X-terminal & 3D

[Oleg Frolkov]

Hello Maxim,

Thursday, July 17, 2003, 4:18:20 PM, you wrote:

MSsr> а сколько там пользователей одновременно в ОО работало?
MSsr> Очень интересно, как раз поставил и настроил win4lin сервер
MSsr> сейчас к нему хочу ltsp прикрутить и загрести винты с клиентов "до сэбэ"
MSsr> сервер подвесил на 1Гб аплинк на свиче
MSsr> и резервный линк на 100мб
MSsr> жаль, не получилось нормально bonding завести,
      А что с bonding? У мня вроде работает.... на 2-х сетевках.
MSsr> mtu у обеих карточек выставилось в 1500...






-- 
Best regards,
 Oleg                            mailto:rcc-of@penza.com.ru

Re: Re[2]: [Comm] Re: X-terminal & 3D

[Maxim.Savrilov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 829 bytes --]

On Thu, 17 Jul 2003 20:26:29 +0400
Oleg Frolkov <rcc-of@penza.com.ru> wrote:

> Hello Maxim,
> 
> Thursday, July 17, 2003, 4:18:20 PM, you wrote:
> 
> MSsr> а сколько там пользователей одновременно в ОО работало?
> MSsr> Очень интересно, как раз поставил и настроил win4lin сервер
> MSsr> сейчас к нему хочу ltsp прикрутить и загрести винты с клиентов "до сэбэ"
> MSsr> сервер подвесил на 1Гб аплинк на свиче
> MSsr> и резервный линк на 100мб
> MSsr> жаль, не получилось нормально bonding завести,
>       А что с bonding? У мня вроде работает.... на 2-х сетевках.
> MSsr> mtu у обеих карточек выставилось в 1500...

так и у меня работало
но mtu 1500 на гигабите - ненормально
пусть отдельно будут пока


-- 
No matter how subtle the wizard,
a knife in the shoulder blades will seriously cramp his style.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 307 bytes --]

Re[]: [Comm] Re: X-terminal & 3D

[Alexey Starinsky]

Здравствуйте, Maxim,

Не далее как 18 июля 2003 г., 5:33:27, Вы написали:
>> MSsr> mtu у обеих карточек выставилось в 1500...
MSsr> так и у меня работало
MSsr> но mtu 1500 на гигабите - ненормально
MSsr> пусть отдельно будут пока

Стыдно даже спросить, но...
что такое mtu? Где почитать?

-- 
С уважением,
Алексей Старинский                         mailto:staa -at- tavrida -dot- com

Re: [Comm] Re: X-terminal & 3D

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Jul 18, 2003 at 09:50:22AM +0300, Alexey Starinsky wrote:
> Здравствуйте, Maxim,
> 
> Не далее как 18 июля 2003 г., 5:33:27, Вы написали:
> >> MSsr> mtu у обеих карточек выставилось в 1500...
> MSsr> так и у меня работало
> MSsr> но mtu 1500 на гигабите - ненормально
> MSsr> пусть отдельно будут пока
> 
> Стыдно даже спросить, но...
> что такое mtu? Где почитать?
Maximum Transfer Unit -- максимальный кусок данных, который можно
запихать в пакет на этом интерфейсе.

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Старинский                         mailto:staa -at- tavrida -dot- com
> 
-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk


A general leading the State Department resembles a dragon commanding ducks.
		-- New York Times, Jan. 20, 1981

Re: Re[2]: [Comm] Re: X-terminal & 3D

[Dmitry Lebkov]

On Fri, 18 Jul 2003 09:33:27 +0700
Maxim.Savrilov@socenter.ru wrote:

> On Thu, 17 Jul 2003 20:26:29 +0400
> Oleg Frolkov <rcc-of@penza.com.ru> wrote:
> 
> > Hello Maxim,
> > 
> > Thursday, July 17, 2003, 4:18:20 PM, you wrote:
> > 
> > MSsr> а сколько там пользователей одновременно в ОО работало?
> > MSsr> Очень интересно, как раз поставил и настроил win4lin сервер
> > MSsr> сейчас к нему хочу ltsp прикрутить и загрести винты с
> > клиентов "до сэбэ" MSsr> сервер подвесил на 1Гб аплинк на свиче
> > MSsr> и резервный линк на 100мб
> > MSsr> жаль, не получилось нормально bonding завести,

IMHO, нет нткакого смысла ставить в одну упряжку (bond) 100 и 1000
Мбит карты - сотка будет "бутылочным горлышком" при большой нагрузке.

> >       А что с bonding? У мня вроде работает.... на 2-х сетевках.
> > MSsr> mtu у обеих карточек выставилось в 1500...
> 
> так и у меня работало
> но mtu 1500 на гигабите - ненормально

И чем же оно ненормально, если все остальные девайсы в сети
(физической) используют точно такое же значение	mtu? %)


--
WBR, Dmitry Lebkov

Re: [Comm] Re: X-terminal & 3D

[Alexandr R. Ogurtzoff]

> так и у меня работало
> но mtu 1500 на гигабите - ненормально
> пусть отдельно будут пока
 Вполне нормально. Если мне не изменяет память это ограничение на объём 
Ethernet кадра в физической сети оно общеее для всех, а вот проихнуть через 
1Гб интерфейс их можно в 10 раз больше чем через 10Мб. ИМХО. Поправьте если 
не прав 
-- 
С наилучшими пожеланиями
Александр Огурцов

Re: [Comm] Re: X-terminal & 3D

[Maxim.Savrilov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1011 bytes --]

On Sat, 19 Jul 2003 10:40:32 +0300
"Alexandr R. Ogurtzoff" <iscander@mercuri.mk.ua> wrote:

> 
> > так и у меня работало
> > но mtu 1500 на гигабите - ненормально
> > пусть отдельно будут пока
>  Вполне нормально. Если мне не изменяет память это ограничение на объём 
> Ethernet кадра в физической сети оно общеее для всех, а вот проихнуть через 
> 1Гб интерфейс их можно в 10 раз больше чем через 10Мб. ИМХО. Поправьте если 
> не прав 

Ну а как тогда выглядят свичи Nx100 + Mx1000?
Да еще и с заявленной поддержкой jumbo frames?

Я считал, что они самостоятельно бьют\склеивают пакеты в завасимости
от того, какой mtu выставлен на конкретном порту
т.е. клиент посылает запрос, который уместился в mtu 1500
сервер посылает ответ, который умещается в несколько mtu 16000
и спокойно ждет, пока свич разобьет пакеты и перешлет их клиенту с его mtu
а? иначе нагрузка на сервак сильно возрастает


-- 
>как там у вынь с fork()-ом то?
отлично, ставишь cygwin и отлично х!@#$%ь форки! (LOR)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 307 bytes --]