[Comm] [JT] ëÁË ÖÅ ÒÁÚÎÑÔÓÑ ÍÎÅÎÉÑ ...

[Comm] [JT] ëÁË ÖÅ ÒÁÚÎÑÔÓÑ ÍÎÅÎÉÑ ...

[topol]

Привет community,

Получив сегодня 1,5 Mb писем "на завтрак", я решил ответить всем
сразу и по порядку. Также хочется показать всем насколько
разнятся мнения "единой" команды линуксоидов о вступлении
новичков в их ряды.

Community разделилось на тех, кому ОЧЕНЬ нужны деньги, тех, кто
дает хорошие и дельные советы и тех, кто просто говорит что это
очень сложно и трудно и лучше сидеть под "виндой" и радоваться
жизни. Последних меньше всего. (thanks god)

Я понимаю ВСЕХ. Каждый имеет право на свою точку зрения по
данному вопросу. Но всё Community на то и существует, чтобы
вместе решать насущные проблемы и продвигаться и в глубь и вширь
просторов Linux.

Dennis Fedotov <lt@server.by> писал:

> Как вариант - купите Компьютерную Газету, там есть рубрика про линукс, ведет
> X-Stranger - linux@hitech.by - зовут Дима, про всех линуксоидов Минска он 
> точно должен знать.

Совет принят.

Alexander Bokovoy <a.bokovoy@sam-solutions.net> писал:

> В поисках земляков Вам прямая дорога на форум на www.linux.hitech.by.
> Так гораздо больше шансов получить локализованную помощь, да еще с такими
> неконкретными вопросами. 

И я собрал свои вещички, и пошел искать правды на форум. Всё же
лучше чем видеть советы типа:

      Alex Levkovich <alevkovich@tut.by>
      > Даром ничего не делается.

      Sergey S. Skulachenko <sssku@online.ru>
      > Радость общения - это не даром. Дорогого стОит, и воздастся.
      

Vasiliy Shevchenko <vsya@tut.by> писал:

>> Есть ли кто-нибудь из Минска, способный помочь поставить и
>> настроить что-нибудь более серьёзное чем ALT Linux Junior ???
> В принципе, если никого не найдешь, я могу. Где живешь(улица, район)? Только пиши в мне
> е-мыло vsya@tut.by

Человек смело вызвался оказать поддержку "новичку". Спасибо. Но так
поступили не многие. Интересно, почему же ?

Наверное потому, что действительно в этом мире редко что-то
делается даром. Но почему же не бросить все усилия на то, чтобы
"безвозмездного (т.е. даром :-))" было больше ?

Радует одно - что нас всё-таки много. Одной большой командой,
дружно и весело, можно решить любой возникнувший вопрос:

Alexander Bokovoy <a.bokovoy@sam-solutions.net>:

>> Нас тут как грязи из Минска, аж четверо :-)
>> ab, lioka, ed, week :-)
> Больше :)
> Помимо вышеуказанных еще iverg, horror, svd, как минимум.

---------------------------------------------------------------------
ASA <llb@udm.ru>:

SSS>> Радость общения - это не даром. Дорогого стОит, и воздастся.
> Увы, зависит от собседника :(
> Новички тоже разные бывают - с одним приятно пообщаться,
> с другими нет...

Так же я понимаю, что новички бывают разные. С некоторыми довольно
трудно просто найти общий язык, а с некоторыми просто нельзя
разговаривать только из-за того, что они невыносимы. Но есть же и
обычные белые люди, которые просто хотят узнавать новое и плыть
по современным течениям технологий. Пусть даже если у них в
голове одни ламоразмы и глупые мысли, но это ведь только на первых порах, по
неопытности и линуксовой безграмотности. Решать к какому же типу
"новичков" отношусь я, конечно же ВАМ.

Мой призыв: давайте жить дружно и помогать друг-другу по мере
своих возможностей. Деньги играют совсем не опредеяющую роль в
этом мире ...

С уважением, Евгений.
(самый "новый" из всех "новых" новичков)

--------------------------
 Best regards , topol
 topol@tut.by
 ICQ: 102332575
--------------------------
╚Не надо думать, что та или иная мысль не приходила великим в голову: она приходила и находила там много лучших мыслей, готовых выбить из нее дурь╩. Г. Честертон     

Re: [Comm] [JT] Как же разнятся мнения ...

[Leonid B. Sysoletin]

В сообщении от 22 Май 2003 15:12 topol написал(a):
> Мой призыв: давайте жить дружно и помогать друг-другу по мере
> своих возможностей. Деньги играют совсем не опредеяющую роль в
> этом мире ...
> С уважением, Евгений.
> (самый "новый" из всех "новых" новичков)

Вот нравится мне... Приходит человек, и говорит - а давайте мне все помогать, 
надо же жить дружно...

Вот больше, чем уверен, что набравшись опыта будет точно так же говорить, что 
"даром ничего не делается", и что "новички нынче пошли с запросами"...

-- 
Л. Сысолетин,
webmaster@unicon-ms.ru, webmaster@bdo.ru
[Team Ёжики-рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Берегите букву "ё"!]
[Team Я люблю свою фортунку] [Team Фортунка в переписку не вступает]

[Comm] Re: [Comm] [JT] Как же разнятся мнения ...

[Oleg Turushev]

IMHO - такое "возмездное" отношение, когда за техпомощь нужно платить
- норма. Более того, для компаний, выпускающей свои программы под GPL
- это практически единственный способ заработать деньги. (Возможно,
именно поэтому для администрирования Linux-компьютера нет ни одного по
настоящему хорошего графического инструмента и проще руками конфиги
подправить. А для тех,, кто не может "руками" - есть "небесплатная"
техподдержка.) Linux создавался программистами для программистов, и не
его вина, что в конце 20 века юзеры стали пытаться использовать эту
странную Unix-систему на домашних компьютерах. Вот и приходят в
community программистов и хакеров такие ламероватые юзеры, как мы с Вами,
Topol (если обидел -простите).Приходят за "поиском новых ощущений и
безглючности", почти ничего, кроме своих наивных вопросов в эту community
не принося.
Мы с Вами вряд-ли привнесем нечто новое в программный код новой версии
AltLinux, это 100-пудово. Но если перед GNU/Linux-сообществом
действительно стоит задача потеснить проприетарный софт, дать
программам свободу и поселить по гному на каждом рабочем столе -
то этому сообществу абсолютно необходимы такие парни, как мы (скромно
:))) Ведь кому как не нам, проверять на собственных тачках все
неудобства новых дистрибутивов и наступать на каждые случайно
оставленные грабли! Да, с каждым заданным нами ламерким вопросом
усиливается раздражение гуру (спасибо им, большее, что они всё еще
отвечают - я говорю это абсолютно без иронии), но зато Linux идет
навстречу людям, обычным юзерам.
ЗЫ: Простите, перечитал, и показалось слишком пафосно. Но зато про
войну :)

Re: [Comm] [JT] Как же разнятся мнения ...

[Sergey S. Skulachenko]

On Thu, 22 May 2003 21:03:21 +0400
Oleg Turushev <s0meb0dy@pisem.net> wrote:


> то сообществу абсолютно необходимы такие, как мы. Ведь кому как
> не нам наступать на каждые случайно оставленные грабли! Да, с
> каждым заданным нами ламерским вопросом усиливается раздражение
> гуру (спасибо им, большее, что они всё еще отвечают - я говорю
> это абсолютно без иронии), но зато Linux идет навстречу людям

Если первый абзац полностью удалить, а второй сильно
отредактировать (очистить от шелухи), то, прочитав такой
очищенный текст, можно сильно задуматься.
И меня, как и некоторых других очень не безразличных людей,
тревожит последнее время именно нарастающее раздражение. Примеры
есть, к величайшему моему сожалению. И совершенно свежие.
Кризис, однако. Но, главное, осознать опасность. А справиться
можно и нужно, у меня нет сомнений!

_____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [Comm] Re: [Comm] [JT] Как же разнятся мнения ...

[Mikhail Arkhipov]

В сообщении от Четверг 22 Май 2003 21:03 Oleg Turushev написал(a):
> Linux создавался программистами для программистов, и не
> его вина, что в конце 20 века юзеры стали пытаться использовать эту
> странную Unix-систему на домашних компьютерах.

Прошу прощения за вклинивание в переписку, но не далее, как сегодня утром
попробовал установить сканер Epson perfection 3200 Photo не ПК с АЛМ 2.2. 
Результат очень интересный - скорость прокачки негативов по USB сравнялась
со скоростью прокачки слайдов (резко возросла), но главное в том, что негатив 
можно сканировать как негатив. Не знаю, как на МАКах, а под Windows при таком 
раскладе математика сбоит (сильно страдает резкость), причем во многих 
источниках прямо говорится, что негатив нада сканировать как слайд и далее 
все руками, руками и еще раз руками. Занятие прямо для мазохистов.
А вы говорите странная система для домашних компьютеров. Очень интересная
и IMHO перспективная система.

[Comm] Re: [JT] Как же разнятся мнения ...

[Michael Shigorin]

On Thu, May 22, 2003 at 09:03:21PM +0400, Oleg Turushev wrote:
> Мы с Вами вряд-ли привнесем нечто новое в программный код новой
> версии AltLinux, это 100-пудово.

Вообще-то на коде жизнь не заканчивается.

В ALM2.0 принесли музыку.

В ALM2.2 -- переработанную (пусть и несовершенную, но уже не в
тупике) документацию.

С каждым годом все красивше даже кнопочки! :-)

Так что не надо так печально ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: [Comm] [JT] Как же разнятся мнения ...

[Evgeny Yugov]

Здравствуйте topol,

t> Получив сегодня 1,5 Mb писем "на завтрак", я решил ответить всем
t> сразу и по порядку. Также хочется показать всем насколько
t> разнятся мнения "единой" команды линуксоидов о вступлении
t> новичков в их ряды.
<поскипанно>
Прочел я внимательно...
Аж душа возрадовалась...
Было бы так на самом деле! ;o)
В реали Вам прийдется запастись терпением. ;o)

-- 
With Best regards,
Evgeny Yugov,
MTS, programmer of Advanced Technologies Departament.
mailto:yugov@scs-900.ru

Origin: В лес бояться - волков не кормить!

Re: [Comm] [JT] Как же разнятся мнения ...

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 22 Май 2003 23:27 Sergey S. Skulachenko написал:

> И меня, как и некоторых других очень не безразличных людей,
> тревожит последнее время именно нарастающее раздражение. Примеры
> есть, к величайшему моему сожалению. И совершенно свежие.
> Кризис, однако. Но, главное, осознать опасность. А справиться
> можно и нужно, у меня нет сомнений!

Тут ничего не поделаешь - раздражение есть у тех, у кого оно есть и в жизни.
В жизни мало людей с таким терпеливым характером, которые могут отвечать на 
дурацкие вопросы в течение долгого времени.
Но обычно из них получаются хорошие преподаватели, я думаю ;)

Но раздражительных, нетерпимых, эгоистичных людей куда больше, чем хороших 
преподавателей ;)

Если это вообще в тему рассылки ;)

-- 
Mike

Re: [Comm] Re: [Comm] [JT] Как же разнятся мнения ...

[KoLyA]

а у нас все просто: начинающий юниксо[линуксо]фил - эт-т здорово. и посоветовать чего - лЁгко. а вот ежели надо к тебе ехать на хауз и устанавливать тебе линукс - можно и так... но пивом обеспечить установку и настройку.... т.е. пивом обеспечивается время установки, учитывая что пиво пьется непрерывно.... можно и целый день убить, радость общения все-таки.... но пиво -  с тебя.

а вот ежели ты админ в конторе.... и тебе надо установить subj и ты зовешь меня - пивом не отделаешься... т.к. в конторе ты ж бабками получаешь, причем реальными...

[JT] Re: [Comm] Re: [Comm] [JT] Как же разнятся мнения ...

[KoLyA]

> :))) Ведь кому как не нам, проверять на собственных тачках все
> неудобства новых дистрибутивов и наступать на каждые случайно
> оставленные грабли! Да, с каждым заданным нами ламерким вопросом
> усиливается раздражение гуру (спасибо им, большее, что они всё еще
> отвечают - я говорю это абсолютно без иронии), но зато Linux идет
> навстречу людям, обычным юзерам.

да.. могу сказать по своему опыту... когда я сделал небольшой роутер на слаквейр. а потом попытался к нему самбу прикрутить и с винды стучать в нее. ничего не понятно. все глючно. линукс мастдай. :-)
но спасало только самовнушение - уверенность что "в юниксе все просто и понятно, а самое главное логично. и если не получается это значит у меня руки кривые. а софт нормально работает."
когда я наконец заставил самбу работать pdc - это был кайф. оказалось все действительно просто и логично. 

и на следующий день: захожу на опеннет, сисадминс.ру, цитфорум :-)
ходят люди задают наивные, я бы даже сказал, идиотские, вопросы .. над которыми я бился последние 3 дня.. а теперь с некоторой долей снисходительности объясняю неофитам (элементарнейшие вещи, как я поняимаю сейчас, по прошествии 3 месяцев ;-) и процесс этот бесконечный, наступает какая-то стадия когда ты уже много всего знаешь.. но еще больше надо узнать.. 

что такое вообще гуру?.. окружающие могут тебя квалифицировать как гуру. в некоторых вопросах :-) но тебе об этом задумываться не стоит. особенно если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО реальный гуру по ip-маршрутизации, скажем, или еще что-то.