* [Comm] Messages creating guidelines
@ 2003-04-01 6:59 Andrey Brindeew
2003-04-01 7:12 ` Maxim Tyurin
` (5 more replies)
0 siblings, 6 replies; 44+ messages in thread
From: Andrey Brindeew @ 2003-04-01 6:59 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 554 bytes --]
Hi!
Просьба к уважаемому сообществу высказаться по следующему вопросу:
Как вам было бы удобно читать вопросы других подписчиков:
1. Несколько коротких сообщений, каждое по своей проблеме
2. Одно композитное сообщение, в котором перечисляются задаваемые
вопросы.
Тем, кто выскажется за второй вариант, подвопрос:
как лучше в таких письмах формировать тему?
В правилах, высылаемых новым подписчикам, ответов на вышеобозначенные
вопросы я не нашел.
--
WBR, Andrey Brindeew.
"No one person can understand Perl culture completely"
(C) Larry Wall.
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 245 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* Re: [Comm] Messages creating guidelines
2003-04-01 6:59 [Comm] Messages creating guidelines Andrey Brindeew
@ 2003-04-01 7:12 ` Maxim Tyurin
2003-04-01 7:26 ` [Comm] " Andrey Brindeew
2003-04-01 8:10 ` Artem K. Jouravsky
` (4 subsequent siblings)
5 siblings, 1 reply; 44+ messages in thread
From: Maxim Tyurin @ 2003-04-01 7:12 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux community
On Tue, Apr 01, 2003 at 10:59:06AM +0400, Andrey Brindeew wrote:
> Hi!
>
> Просьба к уважаемому сообществу высказаться по следующему вопросу:
>
> Как вам было бы удобно читать вопросы других подписчиков:
>
> 1. Несколько коротких сообщений, каждое по своей проблеме
Только так.
Когда несколько вопросов в одно сообщении часто отвечают только на
часть из них, начинается обсуждение этой части вопросов, а остальные
забываются.
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
mailto: MrKooll@mail.ru
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* [Comm] Re: Messages creating guidelines
2003-04-01 7:12 ` Maxim Tyurin
@ 2003-04-01 7:26 ` Andrey Brindeew
2003-04-01 7:44 ` Прокопьев Евгений
` (2 more replies)
0 siblings, 3 replies; 44+ messages in thread
From: Andrey Brindeew @ 2003-04-01 7:26 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 533 bytes --]
On Tue, Apr 01, 2003 at 10:12:12AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> > 1. Несколько коротких сообщений, каждое по своей проблеме
> Только так.
> Когда несколько вопросов в одно сообщении часто отвечают только на
> часть из них, начинается обсуждение этой части вопросов, а остальные
> забываются.
Давайте также учитывать и то, что с каждым таким сообщением идет большое
количество служебных заголовков + подпись. Многие за траффик платят.
--
WBR, Andrey Brindeew.
"No one person can understand Perl culture completely"
(C) Larry Wall.
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 245 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Messages creating guidelines
2003-04-01 7:26 ` [Comm] " Andrey Brindeew
@ 2003-04-01 7:44 ` Прокопьев Евгений
2003-04-01 7:52 ` Andrey Brindeew
2003-04-01 8:13 ` Artem K. Jouravsky
2003-04-01 8:50 ` Аркадий Павлик
2 siblings, 1 reply; 44+ messages in thread
From: Прокопьев Евгений @ 2003-04-01 7:44 UTC (permalink / raw)
To: community
Andrey Brindeew пишет:
> On Tue, Apr 01, 2003 at 10:12:12AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>
>>>1. Несколько коротких сообщений, каждое по своей проблеме
>>
>>Только так.
>>Когда несколько вопросов в одно сообщении часто отвечают только на
>>часть из них, начинается обсуждение этой части вопросов, а остальные
>>забываются.
Аналогично.
Хотя может я и не имею права голоса, т.к. вопрос - результат нашей
дискуссии с Андреем.
> Давайте также учитывать и то, что с каждым таким сообщением идет большое
> количество служебных заголовков + подпись. Многие за траффик платят.
Для меня это не принципиально. На работе я за трафик не плачу, а дома я
при всем желании не могу читать рассылку, т.к. канал очень медленный.
Поэтому в особо тяжелых случаях я только пишу, а читаю непосредственно
архивы рассылки через web. Отвечать соответственно не могу.
Да, кстати, для экономии любой ценой есть дайджест-режим.
--
С уважением, Прокопьев Евгений
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* [Comm] Re: Messages creating guidelines
2003-04-01 7:44 ` Прокопьев Евгений
@ 2003-04-01 7:52 ` Andrey Brindeew
0 siblings, 0 replies; 44+ messages in thread
From: Andrey Brindeew @ 2003-04-01 7:52 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 570 bytes --]
On Tue, Apr 01, 2003 at 11:44:51AM +0400, Прокопьев Евгений wrote:
> Хотя может я и не имею права голоса, т.к. вопрос - результат нашей
> дискуссии с Андреем.
Отчего же? Вполне себе имеете. Вопрос на самом деле не праздный, и как
только мы все придем к единому мнению, то его стоит отразить в правилах,
которые присылаются всем новым подписчикам.
> Да, кстати, для экономии любой ценой есть дайджест-режим.
Да, я в курсе, просто именно я лично за траффик не плачу :-)
--
WBR, Andrey Brindeew.
"No one person can understand Perl culture completely"
(C) Larry Wall.
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 245 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* [Comm] Re: Messages creating guidelines
2003-04-01 6:59 [Comm] Messages creating guidelines Andrey Brindeew
2003-04-01 7:12 ` Maxim Tyurin
@ 2003-04-01 8:10 ` Artem K. Jouravsky
2003-04-01 9:49 ` [Comm] " Mike Lykov
` (3 subsequent siblings)
5 siblings, 0 replies; 44+ messages in thread
From: Artem K. Jouravsky @ 2003-04-01 8:10 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 651 bytes --]
On Tue, Apr 01, 2003 at 10:59:06AM +0400, Andrey Brindeew wrote:
> Hi!
>
> Просьба к уважаемому сообществу высказаться по следующему вопросу:
>
> Как вам было бы удобно читать вопросы других подписчиков:
>
> 1. Несколько коротких сообщений, каждое по своей проблеме
^^^^^^^^
> 2. Одно композитное сообщение, в котором перечисляются задаваемые
> вопросы.
Первый вариант может породить два треда, как и второй. Но первый имеет
больше шансов получить ответ, как мне кажется
--
Best wishes,
Artem K. Jouravsky.
JabberID: ujo@jabber.ru
iFirst Ltd, System Administrator.
-----------------------
Избавиться от рака лучше всего с помощью пива.
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* [Comm] Re: Messages creating guidelines
2003-04-01 7:26 ` [Comm] " Andrey Brindeew
2003-04-01 7:44 ` Прокопьев Евгений
@ 2003-04-01 8:13 ` Artem K. Jouravsky
2003-04-01 8:50 ` Аркадий Павлик
2 siblings, 0 replies; 44+ messages in thread
From: Artem K. Jouravsky @ 2003-04-01 8:13 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 759 bytes --]
On Tue, Apr 01, 2003 at 11:26:29AM +0400, Andrey Brindeew wrote:
> On Tue, Apr 01, 2003 at 10:12:12AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> > > 1. Несколько коротких сообщений, каждое по своей проблеме
> > Только так.
> > Когда несколько вопросов в одно сообщении часто отвечают только на
> > часть из них, начинается обсуждение этой части вопросов, а остальные
> > забываются.
>
> Давайте также учитывать и то, что с каждым таким сообщением идет большое
> количество служебных заголовков + подпись. Многие за траффик платят.
Это большое количество -- меньше килобайта. Ценность ответов гораздо
выше.
--
Best wishes,
Artem K. Jouravsky.
JabberID: ujo@jabber.ru
iFirst Ltd, System Administrator.
-----------------------
А я люблю военных, здоровых, готовенных
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Messages creating guidelines
2003-04-01 7:26 ` [Comm] " Andrey Brindeew
2003-04-01 7:44 ` Прокопьев Евгений
2003-04-01 8:13 ` Artem K. Jouravsky
@ 2003-04-01 8:50 ` Аркадий Павлик
2003-04-01 9:20 ` Прокопьев Евгений
2 siblings, 1 reply; 44+ messages in thread
From: Аркадий Павлик @ 2003-04-01 8:50 UTC (permalink / raw)
To: community
1 Апрель 2003 18:26, Andrey Brindeew написал:
> On Tue, Apr 01, 2003 at 10:12:12AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> > > 1. Несколько коротких сообщений, каждое по своей проблеме
> >
> > Только так.
> > Когда несколько вопросов в одно сообщении часто отвечают только на
> > часть из них, начинается обсуждение этой части вопросов, а остальные
> > забываются.
>
> Давайте также учитывать и то, что с каждым таким сообщением идет большое
> количество служебных заголовков + подпись. Многие за траффик платят.
Ага, а если ещё учесть, что частенько отвечаемое письмо цитируется целиком, то
офигительная экономия получается! :)
--
С наилучшими пожеланиями,
Аркадий Павлик
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Messages creating guidelines
2003-04-01 8:50 ` Аркадий Павлик
@ 2003-04-01 9:20 ` Прокопьев Евгений
0 siblings, 0 replies; 44+ messages in thread
From: Прокопьев Евгений @ 2003-04-01 9:20 UTC (permalink / raw)
To: community
> Ага, а если ещё учесть, что частенько отвечаемое письмо цитируется целиком, то
> офигительная экономия получается! :)
А если будут отвечать на большое письмо (при этом разные люди будут
отвечать на разные вопросы, но цитировать письма будут всегда целиком),
то экономия будет еще офигительнее :)
Так что не будем учитывать патологические случаи.
--
С уважением, Прокопьев Евгений
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* Re: [Comm] Messages creating guidelines
2003-04-01 6:59 [Comm] Messages creating guidelines Andrey Brindeew
2003-04-01 7:12 ` Maxim Tyurin
2003-04-01 8:10 ` Artem K. Jouravsky
@ 2003-04-01 9:49 ` Mike Lykov
2003-04-01 10:24 ` Dmitry E. Oboukhov
2003-04-01 10:29 ` cplusplus
` (2 subsequent siblings)
5 siblings, 1 reply; 44+ messages in thread
From: Mike Lykov @ 2003-04-01 9:49 UTC (permalink / raw)
To: community
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
> В правилах, высылаемых новым подписчикам, ответов на вышеобозначенные
> вопросы я не нашел.
Кстати, тогда ужж:
что насчет оверквотинга ?
некоторые при ответе цитируют все письмо с заголовками и приписывают пару
слов, прилепляя ее сверху, а некоторые снизу.
как сообщество относится к такому способу написания писем?
как можно устранить такое поведение?
- --
Mike
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.3.1 (GNU/Linux)
iD8DBQE+iWC9581JXpJ05OERAlM/AJ9iHvKyUW5Cahi4t+jIrlb+fKjs+wCfQgSS
fER5NZEXsnSm2rkEumGLEpo=
=q88K
-----END PGP SIGNATURE-----
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* Re: [Comm] Messages creating guidelines
2003-04-01 9:49 ` [Comm] " Mike Lykov
@ 2003-04-01 10:24 ` Dmitry E. Oboukhov
2003-04-01 10:54 ` Mike Lykov
2003-04-02 12:42 ` Denis Smirnov
0 siblings, 2 replies; 44+ messages in thread
From: Dmitry E. Oboukhov @ 2003-04-01 10:24 UTC (permalink / raw)
To: community
> Кстати, тогда ужж:
>
> что насчет оверквотинга ?
> некоторые при ответе цитируют все письмо с заголовками и приписывают пару
> слов, прилепляя ее сверху, а некоторые снизу.
>
> как сообщество относится к такому способу написания писем?
> как можно устранить такое поведение?
по моему все проблемы должны решать те,
кто против этого оверквотинга итп выступает
если у человека не хватает денег оплатить
себе нормальное функционирование почты
ему надо попробовать сменить место
работы вместо того, чтобы поучать других
как надо писать письма, чтобы _ему_ было
удобно.
с тем, что задавать три вопроса лучше в
трех разных письмах - согласен.
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* Re: [Comm] Messages creating guidelines
2003-04-01 6:59 [Comm] Messages creating guidelines Andrey Brindeew
` (2 preceding siblings ...)
2003-04-01 9:49 ` [Comm] " Mike Lykov
@ 2003-04-01 10:29 ` cplusplus
2003-04-01 12:37 ` Sergey Lizogub
2003-04-01 18:55 ` Dmitry V. Levin
5 siblings, 0 replies; 44+ messages in thread
From: cplusplus @ 2003-04-01 10:29 UTC (permalink / raw)
To: Andrey Brindeew
Hello Andrey,
Tuesday, April 1, 2003, 10:59:06 AM, you wrote:
AB> Просьба к уважаемому сообществу высказаться по следующему вопросу:
AB> Как вам было бы удобно читать вопросы других подписчиков:
AB> 1. Несколько коротких сообщений, каждое по своей проблеме
AB> 2. Одно композитное сообщение, в котором перечисляются задаваемые
AB> вопросы.
Несколько коротких удобнее.
--
Best regards,
cplusplus mailto:cplusplus@lenta.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* Re: [Comm] Messages creating guidelines
2003-04-01 10:24 ` Dmitry E. Oboukhov
@ 2003-04-01 10:54 ` Mike Lykov
2003-04-01 10:55 ` Dmitry E. Oboukhov
2003-04-02 12:42 ` Denis Smirnov
1 sibling, 1 reply; 44+ messages in thread
From: Mike Lykov @ 2003-04-01 10:54 UTC (permalink / raw)
To: community
> > что насчет оверквотинга ?
> > некоторые при ответе цитируют все письмо с заголовками и приписывают пару
> > слов, прилепляя ее сверху, а некоторые снизу.
> > как сообщество относится к такому способу написания писем?
> > как можно устранить такое поведение?
> по моему все проблемы должны решать те,
> кто против этого оверквотинга итп выступает
> если у человека не хватает денег оплатить
> себе нормальное функционирование почты
> ему надо
Хмм. то есть по-вашему, все дело в цене... А если траффик достается бесплатно
(кто-то его оплачивает другой), то можно его расходовать как угодно (по
вашему).
Я считаю иначе - читать письма с большим оверквотингом неудобно, тратить
траффик, где в письме три килобайта цитат и пять слов ответа - неразумно.
--
Mike
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* Re: [Comm] Messages creating guidelines
2003-04-01 10:54 ` Mike Lykov
@ 2003-04-01 10:55 ` Dmitry E. Oboukhov
2003-04-01 11:36 ` Mike Lykov
2003-04-02 12:48 ` Denis Smirnov
0 siblings, 2 replies; 44+ messages in thread
From: Dmitry E. Oboukhov @ 2003-04-01 10:55 UTC (permalink / raw)
To: community
> Хмм. то есть по-вашему, все дело в цене... А если траффик достается бесплатно
> (кто-то его оплачивает другой), то можно его расходовать как угодно (по
> вашему).
>
> Я считаю иначе - читать письма с большим оверквотингом неудобно, тратить
> траффик, где в письме три килобайта цитат и пять слов ответа - неразумно.
>
я тоже так считаю
но у этой проблемы два выхода:
1. ненасильственный - использовать нормальный софт, позволяющий
хорошо ориентироваться в письмах (имеющий цветовую подсветку
квотинга например)
2. насильственный - пытаться переделать массу людей под
себя.
второй путь возможен только при введении варварских
фидошных обычаев в рассылку и представляется
малопривлекательным.
да оверквоттинг - плохо
но трафик - не оправдание с ним бороться
удобство/неудобство - может служить оправданием
но только для выработки _рекомендаций_ как надо
писать письма, которые итак на каждом углу
в инете валяются.
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* Re: [Comm] Messages creating guidelines
2003-04-01 10:55 ` Dmitry E. Oboukhov
@ 2003-04-01 11:36 ` Mike Lykov
2003-04-01 11:59 ` Dmitry E. Oboukhov
2003-04-01 12:54 ` [Comm] " Sergey S. Skulachenko
2003-04-02 12:48 ` Denis Smirnov
1 sibling, 2 replies; 44+ messages in thread
From: Mike Lykov @ 2003-04-01 11:36 UTC (permalink / raw)
To: community
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
> второй путь возможен только при введении варварских
> фидошных обычаев в рассылку и представляется
> малопривлекательным.
Вот как проперло-то.. а мне фидошные обычаи кажутся разумными, я всегда в фидо
их поддерживал и был доволен. ;)
> удобство/неудобство - может служить оправданием
> но только для выработки _рекомендаций_ как надо
> писать письма, которые итак на каждом углу
> в инете валяются.
значит, надо чаще напоминать о конкретной ссылке с правилами.
а вот что делать с непонимающими правила... ;)
- --
Mike
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.3.1 (GNU/Linux)
iD8DBQE+iXnQ581JXpJ05OERAnRpAJ468bqeDHCyTt3c33yeBLj7FdC0UQCeM+Vc
nhKYF2Grs0qyN8Zo+G0kE2o=
=dZAo
-----END PGP SIGNATURE-----
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* Re: [Comm] Messages creating guidelines
2003-04-01 11:36 ` Mike Lykov
@ 2003-04-01 11:59 ` Dmitry E. Oboukhov
2003-04-02 12:53 ` Denis Smirnov
2003-04-01 12:54 ` [Comm] " Sergey S. Skulachenko
1 sibling, 1 reply; 44+ messages in thread
From: Dmitry E. Oboukhov @ 2003-04-01 11:59 UTC (permalink / raw)
To: community
>>второй путь возможен только при введении варварских
>>фидошных обычаев в рассылку и представляется
>>малопривлекательным.
>
>
> Вот как проперло-то.. а мне фидошные обычаи кажутся разумными, я всегда в фидо
> их поддерживал и был доволен. ;)
а Вы не замечли, что в фидо часто многие
интересные эхи лежат в полумертвом состоянии
именно из-за активности модераторов ?
часто начинается интересная дискуссия
и тут влазиет модератор и ставит
плюсы, восклицательные знаки итд
что приводит к тому, что люди просто
перестают писать!
поймите, главное в любом обсуждении -
суть этого обсуждения, а вот форма
она вторична. это конечно не говорит
о том, что за формой следить не надо
- надо, но не в идиотских фидошных
традициях
>>удобство/неудобство - может служить оправданием
>>но только для выработки _рекомендаций_ как надо
>>писать письма, которые итак на каждом углу
>>в инете валяются.
>
>
> значит, надо чаще напоминать о конкретной ссылке с правилами.
>
значит надо...
> а вот что делать с непонимающими правила... ;)
а ничего не делать
если человек интересен - с ним будут беседовать
квотить будут его собеседники, ну да несколько
раз кто-нибудь вежливо попросит квотить
иначе. хомо-сапиенс поймет
а если человек не сапиенс ;), то общаться с ним
будет мало народу и, следовательно, его оверквоттинг
не сильно кого трогает
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* Re: [Comm] Messages creating guidelines
2003-04-01 6:59 [Comm] Messages creating guidelines Andrey Brindeew
` (3 preceding siblings ...)
2003-04-01 10:29 ` cplusplus
@ 2003-04-01 12:37 ` Sergey Lizogub
2003-04-01 18:55 ` Dmitry V. Levin
5 siblings, 0 replies; 44+ messages in thread
From: Sergey Lizogub @ 2003-04-01 12:37 UTC (permalink / raw)
To: community
Tue, 1 Apr 2003 10:59:06 +0400
Andrey Brindeew <abr@altlinux.ru> Вы писали:
> Как вам было бы удобно читать вопросы других подписчиков:
>
> 1. Несколько коротких сообщений, каждое по своей проблеме
Я - за это!
С уважением,
Сергей Лизогуб
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* Re: [Comm] Messages creating guidelines
2003-04-01 11:36 ` Mike Lykov
2003-04-01 11:59 ` Dmitry E. Oboukhov
@ 2003-04-01 12:54 ` Sergey S. Skulachenko
1 sibling, 0 replies; 44+ messages in thread
From: Sergey S. Skulachenko @ 2003-04-01 12:54 UTC (permalink / raw)
To: community
On Tue, 1 Apr 2003 16:36:48 +0500
Mike Lykov <combr@vesna.ru> wrote:
> а вот что делать с непонимающими правила... ;)
Ничего не делать. Правила (пожелания!) адресованы _большинству_ и
облегчают жизнь большинства. Если большинство соблюдает Правила -
очень хорошо.
_____________
С уважением,
С.С.Скулаченко
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* Re: [Comm] Messages creating guidelines
2003-04-01 6:59 [Comm] Messages creating guidelines Andrey Brindeew
` (4 preceding siblings ...)
2003-04-01 12:37 ` Sergey Lizogub
@ 2003-04-01 18:55 ` Dmitry V. Levin
2003-04-02 12:32 ` dolgov ov
5 siblings, 1 reply; 44+ messages in thread
From: Dmitry V. Levin @ 2003-04-01 18:55 UTC (permalink / raw)
To: ALT Linux general discussion list
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 951 bytes --]
On Tue, Apr 01, 2003 at 10:59:06AM +0400, Andrey Brindeew wrote:
> Просьба к уважаемому сообществу высказаться по следующему вопросу:
>
> Как вам было бы удобно читать вопросы других подписчиков:
>
> 1. Несколько коротких сообщений, каждое по своей проблеме
Очевидно.
> 2. Одно композитное сообщение, в котором перечисляются задаваемые
> вопросы.
>
> Тем, кто выскажется за второй вариант, подвопрос:
>
> как лучше в таких письмах формировать тему?
Задающий вопрос, конечно, имеет право на ту формулировку, которая ему
кажется наиболее подходящей.
С другой стороны, шансы, что вопрос будет хотя бы прочтён (мной),
значительно повышаются, если письмо сформулировано коротко, чётко и ясно.
Очевидно, что последнего легче добиться, если не громоздить в одну кучу
несколько вопросов.
Особенно важно, чтобы тема сообщения была короткой и выразительной - ни
для кого не секрет, что некоторые (я например) читают списки рассылки по
темам.
--
ldv
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* [Comm] Messages creating guidelines
2003-04-01 18:55 ` Dmitry V. Levin
@ 2003-04-02 12:32 ` dolgov ov
0 siblings, 0 replies; 44+ messages in thread
From: dolgov ov @ 2003-04-02 12:32 UTC (permalink / raw)
To: community
>
>
>Особенно важно, чтобы тема сообщения была короткой и выразительной - ни
>для кого не секрет, что некоторые (я например) читают списки рассылки по
>темам.
>
>--
>ldv
>
>
Совершенно с Вами согласен.
Олег.
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* Re: [Comm] Messages creating guidelines
2003-04-01 10:24 ` Dmitry E. Oboukhov
2003-04-01 10:54 ` Mike Lykov
@ 2003-04-02 12:42 ` Denis Smirnov
1 sibling, 0 replies; 44+ messages in thread
From: Denis Smirnov @ 2003-04-02 12:42 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 542 bytes --]
On Tue, Apr 01, 2003 at 02:24:13PM +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> по моему все проблемы должны решать те,
> кто против этого оверквотинга итп выступает
Проблема оверквотинга не в стоимости доставки писем, есть вещь гораздо
более ценная -- время читателя. Долго прокручивать сообщение, для того,
чтобы в конце встреить одну строчку текста -- это трата времени. Если бы
все соблюдали правила квотинга a-la fidonet, то объём прочитываемого в
день мог бы вырасти раза в два.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* Re: [Comm] Messages creating guidelines
2003-04-01 10:55 ` Dmitry E. Oboukhov
2003-04-01 11:36 ` Mike Lykov
@ 2003-04-02 12:48 ` Denis Smirnov
1 sibling, 0 replies; 44+ messages in thread
From: Denis Smirnov @ 2003-04-02 12:48 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1802 bytes --]
On Tue, Apr 01, 2003 at 02:55:44PM +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> 1. ненасильственный - использовать нормальный софт, позволяющий
> хорошо ориентироваться в письмах (имеющий цветовую подсветку
> квотинга например)
Для чего предназначен квотинг? Для того, чтобы если забыто
первоначальное письмо, можно было восстановить суть обсуждения. Это
необходимая вещь для тех, кто читает большое количество писем в день.
Так вот -- квотинг в этом случае _обязателен_ для прочтения, перед
ответом на письмо.
Поэтому подсветка квотинга тут ничем не поможет -- квотинг должен делать
с умом.
> 2. насильственный - пытаться переделать массу людей под
> себя.
> второй путь возможен только при введении варварских
> фидошных обычаев в рассылку и представляется
> малопривлекательным.
Кхм. В фидо очень много неприятного, однако факт есть факт -- многие
правила являются разумными, полезными, и необходимыми для тех, кто
читает большое количество писем в день.
> да оверквоттинг - плохо
> но трафик - не оправдание с ним бороться
Разумеется.
> удобство/неудобство - может служить оправданием
> но только для выработки _рекомендаций_ как надо
> писать письма, которые итак на каждом углу
> в инете валяются.
Есть такое понятие, как неуважение к подписчикам эхи. К таковым
относится язык (интересно, если я здесь матом начну ругаться, меня
отключат, или нет? наверное всё-таки отключат, и будут правы, хотя не
сказал бы что это особо мешает дискуссиям здесь), оформление текста
(если человек не просто не особо грамотен, а вообще даже не пытается
применять пунктуацию), оверквотинг (который есть демонстрация лени
человека, который вынуждает всех остальных тратить время, которое он
сэкономил).
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* Re: [Comm] Messages creating guidelines
2003-04-01 11:59 ` Dmitry E. Oboukhov
@ 2003-04-02 12:53 ` Denis Smirnov
2003-04-02 13:26 ` Dmitry E. Oboukhov
0 siblings, 1 reply; 44+ messages in thread
From: Denis Smirnov @ 2003-04-02 12:53 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1639 bytes --]
On Tue, Apr 01, 2003 at 03:59:46PM +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> а Вы не замечли, что в фидо часто многие
> интересные эхи лежат в полумертвом состоянии
> именно из-за активности модераторов ?
> часто начинается интересная дискуссия
> и тут влазиет модератор и ставит
> плюсы, восклицательные знаки итд
> что приводит к тому, что люди просто
> перестают писать!
Да, конечно, и такое бывает. Однако реально такая проблема возникает
обычно в том случае, когда модератор не разумно выбрал ограничения
топика. Чаще всего те, кто штрафуются за оверквотинг и намеренное
искажение языка не представляют особого интереса в эхе.
А из активно матерящихся в эхах мне известен только один человек, чьи
письма интересно читать -- это Луговской.
> поймите, главное в любом обсуждении -
> суть этого обсуждения, а вот форма
> она вторична. это конечно не говорит
> о том, что за формой следить не надо
> - надо, но не в идиотских фидошных
> традициях
Всё просто -- если форма удобно для восприятия большинством подписчиков,
то она приемлима, если неудобна -- она не приемлима.
> >а вот что делать с непонимающими правила... ;)
> а ничего не делать
> если человек интересен - с ним будут беседовать
> квотить будут его собеседники, ну да несколько
> раз кто-нибудь вежливо попросит квотить
> иначе. хомо-сапиенс поймет
> а если человек не сапиенс ;), то общаться с ним
> будет мало народу и, следовательно, его оверквоттинг
> не сильно кого трогает
... и следовательно его будет разумнее просто отключить от рассылки.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* Re: [Comm] Messages creating guidelines
2003-04-02 12:53 ` Denis Smirnov
@ 2003-04-02 13:26 ` Dmitry E. Oboukhov
2003-04-02 14:02 ` Denis Smirnov
0 siblings, 1 reply; 44+ messages in thread
From: Dmitry E. Oboukhov @ 2003-04-02 13:26 UTC (permalink / raw)
To: community
> > а ничего не делать
> > если человек интересен - с ним будут беседовать
> > квотить будут его собеседники, ну да несколько
> > раз кто-нибудь вежливо попросит квотить
> > иначе. хомо-сапиенс поймет
> > а если человек не сапиенс ;), то общаться с ним
> > будет мало народу и, следовательно, его оверквоттинг
> > не сильно кого трогает
>
> ... и следовательно его будет разумнее просто отключить от рассылки.
>
да ладно
в том-то и пикус-фикус, что самомодерируемость
как свойство любой рассылки/форума часто упускают
из виду. а оно достаточно неплохо работает
ессли с ним общаться никто не будет,
то он сам и уйдет со временем, или
поменяет стиль задавания вопросов итд
но вот если обсуждать, отключить/неотключить
трафика больше будет имхо
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* Re: [Comm] Messages creating guidelines
2003-04-02 13:26 ` Dmitry E. Oboukhov
@ 2003-04-02 14:02 ` Denis Smirnov
2003-04-02 15:49 ` Dmitry E. Oboukhov
0 siblings, 1 reply; 44+ messages in thread
From: Denis Smirnov @ 2003-04-02 14:02 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 531 bytes --]
On Wed, Apr 02, 2003 at 05:26:10PM +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> в том-то и пикус-фикус, что самомодерируемость
> как свойство любой рассылки/форума часто упускают
> из виду. а оно достаточно неплохо работает
Не достаточно хорошо оно работает. Ибо большинство людей просто не знает
этих правил, не понимает для чего они нужны, и не собирается их
выполнять. Именно поэтому разумным является подход -- либо правила
выполняешь, либо не участвуешь в дискуссиях.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* Re: [Comm] Messages creating guidelines
2003-04-02 14:02 ` Denis Smirnov
@ 2003-04-02 15:49 ` Dmitry E. Oboukhov
2003-04-02 19:55 ` Denis Smirnov
0 siblings, 1 reply; 44+ messages in thread
From: Dmitry E. Oboukhov @ 2003-04-02 15:49 UTC (permalink / raw)
To: community
> > в том-то и пикус-фикус, что самомодерируемость
> > как свойство любой рассылки/форума часто упускают
> > из виду. а оно достаточно неплохо работает
>
> Не достаточно хорошо оно работает. Ибо большинство людей просто не знает
> этих правил, не понимает для чего они нужны, и не собирается их
> выполнять. Именно поэтому разумным является подход -- либо правила
> выполняешь, либо не участвуешь в дискуссиях.
>
разумным имхо является подход
лучшее - враг хорошего.
вот сейчас есть как есть и мне например очень нравится
(я тут уже около 2-х лет). Мне нравится что нет
ярко выраженных модераторов. пишут люди свободно
никто никого не туркает по форме.
обсуждение ввести сюда какие-то правила мне не нравятся
подумайте, а вдруг за этими правилами потеряются
несколько интересных людей в рассылке?
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* Re: [Comm] Messages creating guidelines
2003-04-02 15:49 ` Dmitry E. Oboukhov
@ 2003-04-02 19:55 ` Denis Smirnov
2003-04-03 7:44 ` Andriy Dobrovol's'kii
0 siblings, 1 reply; 44+ messages in thread
From: Denis Smirnov @ 2003-04-02 19:55 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1637 bytes --]
On Wed, Apr 02, 2003 at 07:49:51PM +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:
>>> в том-то и пикус-фикус, что самомодерируемость
>>> как свойство любой рассылки/форума часто упускают
>>> из виду. а оно достаточно неплохо работает
>>Не достаточно хорошо оно работает. Ибо большинство людей просто не знает
>>этих правил, не понимает для чего они нужны, и не собирается их
>>выполнять. Именно поэтому разумным является подход -- либо правила
>>выполняешь, либо не участвуешь в дискуссиях.
> разумным имхо является подход
> лучшее - враг хорошего.
> вот сейчас есть как есть и мне например очень нравится
> (я тут уже около 2-х лет). Мне нравится что нет
> ярко выраженных модераторов. пишут люди свободно
> никто никого не туркает по форме.
> обсуждение ввести сюда какие-то правила мне не нравятся
> подумайте, а вдруг за этими правилами потеряются
> несколько интересных людей в рассылке?
Правила есть, и будут. И модераторы есть и будут, AFAIK. Просто
необходимости им вмешиваться обычно нет. А в случае оверковтинга
правильная в Internet списках рассылки реакция -- письмо от модератора
личной почтой, с объяснением (заранее написаным) почему оверквотинг
мешает людям жить. Если после этого письма-просьбы он продолжается, то
это весьма неприятно характеризует этого подписчика, и вполне возможно,
что его стоит удалить из списка рассылки.
В любом случае -- работа хорошего модератора с трудом поддаётся
формализации, при этом правила один из эффективнейших инструментов
наведения порядка, даже если не используется никакая система наказаний.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* Re: [Comm] Messages creating guidelines
2003-04-02 19:55 ` Denis Smirnov
@ 2003-04-03 7:44 ` Andriy Dobrovol's'kii
2003-04-03 8:35 ` Dmitry E. Oboukhov
` (2 more replies)
0 siblings, 3 replies; 44+ messages in thread
From: Andriy Dobrovol's'kii @ 2003-04-03 7:44 UTC (permalink / raw)
To: community
Denis Smirnov wrote:
> On Wed, Apr 02, 2003 at 07:49:51PM +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:
>
>
> В любом случае -- работа хорошего модератора с трудом поддаётся
> формализации, при этом правила один из эффективнейших инструментов
> наведения порядка, даже если не используется никакая система наказаний.
>
Мужики, можно продолжить обсуждение в "курилке"?
--
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44) 265-7824 Department of Gas Electronics
Fax: (380-44) 265-2329 Institute of Physics of NASU
*********************************************************************
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* Re: [Comm] Messages creating guidelines
2003-04-03 7:44 ` Andriy Dobrovol's'kii
@ 2003-04-03 8:35 ` Dmitry E. Oboukhov
2003-04-03 8:57 ` Dmytro O. Redchuk
2003-04-03 16:50 ` [Comm] Re[2]: [JT] " ASA
2003-04-06 20:01 ` [Comm] " Alexey Tourbin
2 siblings, 1 reply; 44+ messages in thread
From: Dmitry E. Oboukhov @ 2003-04-03 8:35 UTC (permalink / raw)
To: community
> Мужики, можно продолжить обсуждение в "курилке"?
вот такие мудаки и ратуют всегда
за введение модераторов.
1. Эта тема не для курилки
2. Обсуждается здесь
3. Пошел на ...
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* Re: [Comm] Messages creating guidelines
2003-04-03 8:35 ` Dmitry E. Oboukhov
@ 2003-04-03 8:57 ` Dmytro O. Redchuk
2003-04-03 9:06 ` Dmitry E. Oboukhov
0 siblings, 1 reply; 44+ messages in thread
From: Dmytro O. Redchuk @ 2003-04-03 8:57 UTC (permalink / raw)
To: community
On Thu, Apr 03, 2003 at 12:35:49PM +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> >Мужики, можно продолжить обсуждение в "курилке"?
> вот такие мудаки и ратуют всегда
> за введение модераторов.
>
> 1. Эта тема не для курилки
Да ну?!..
>
> 2. Обсуждается здесь
Так отож..
>
> 3. Пошел на ...
Сэр, Вы бы сперва русский язык выучили...
(пишете вечно с ошибками, а берёте на себя.. ладно, чего это я..)
Вот такие грамотеи и не любят модераторов... И ясно, почему.
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* Re: [Comm] Messages creating guidelines
2003-04-03 8:57 ` Dmytro O. Redchuk
@ 2003-04-03 9:06 ` Dmitry E. Oboukhov
2003-04-03 9:23 ` Dmitry S Kiselev
2003-04-03 10:00 ` aen
0 siblings, 2 replies; 44+ messages in thread
From: Dmitry E. Oboukhov @ 2003-04-03 9:06 UTC (permalink / raw)
To: community
Dmytro O. Redchuk wrote:
> On Thu, Apr 03, 2003 at 12:35:49PM +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:
>
>>>Мужики, можно продолжить обсуждение в "курилке"?
>>
>>вот такие мудаки и ратуют всегда
>>за введение модераторов.
>>
>>1. Эта тема не для курилки
>
> Да ну?!..
ну да! ;)
обсуждаются правила общения в _этой_ рассылке
при чем тут курилка
>
>
>>2. Обсуждается здесь
>
> Так отож..
>
и хорошо
>
>>3. Пошел на ...
>
> Сэр, Вы бы сперва русский язык выучили...
> (пишете вечно с ошибками, а берёте на себя.. ладно, чего это я..)
>
> Вот такие грамотеи и не любят модераторов... И ясно, почему.
>
в модераторы и лезут обычно
люди ничего из себя не представляющие
люди которые себя не могут реализовать
в другом месте и пытаются сублимироваться
в поддержании формы в формальном
такие же люди и любят модераторов
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* Re: [Comm] Messages creating guidelines
2003-04-03 9:06 ` Dmitry E. Oboukhov
@ 2003-04-03 9:23 ` Dmitry S Kiselev
2003-04-03 10:00 ` aen
1 sibling, 0 replies; 44+ messages in thread
From: Dmitry S Kiselev @ 2003-04-03 9:23 UTC (permalink / raw)
To: community
On Thu, 03 Apr 2003 13:06:51 +0400
"Dmitry E. Oboukhov" <node@avanto.mpei.ac.ru> wrote:
> в модераторы и лезут обычно
> люди ничего из себя не представляющие
> люди которые себя не могут реализовать
> в другом месте и пытаются сублимироваться
> в поддержании формы в формальном
> такие же люди и любят модераторов
Сказали же, в курилку!
--
WBR, Dmitry S Kiselev
E-Mail: salvatore@alawar.com
ICQ UIN: 32904426
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* Re: [Comm] Messages creating guidelines
2003-04-03 9:06 ` Dmitry E. Oboukhov
2003-04-03 9:23 ` Dmitry S Kiselev
@ 2003-04-03 10:00 ` aen
1 sibling, 0 replies; 44+ messages in thread
From: aen @ 2003-04-03 10:00 UTC (permalink / raw)
To: community
Dmitry E. Oboukhov пишет:
> Dmytro O. Redchuk wrote:
>
>> On Thu, Apr 03, 2003 at 12:35:49PM +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:
>>
>>>> Мужики, можно продолжить обсуждение в "курилке"?
>>>
>>>
>>> вот такие мудаки и ратуют всегда
>>> за введение модераторов.
>>>
>>> 1. Эта тема не для курилки
>>
>>
>> Да ну?!..
>
> ну да! ;)
>
> обсуждаются правила общения в _этой_ рассылке
Правила общения в этом списке рассылки (после появления talk-room)
предусматривают право любого подписчика отправить тему в talk-room.
В любом случае, прошу Вас быть сдержанней в выражении эмоций.
Rgrds, AEN
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* [Comm] Re[2]: [JT] Messages creating guidelines
2003-04-03 7:44 ` Andriy Dobrovol's'kii
2003-04-03 8:35 ` Dmitry E. Oboukhov
@ 2003-04-03 16:50 ` ASA
2003-04-03 17:22 ` Alexandre Prokoudine
2003-04-06 20:01 ` [Comm] " Alexey Tourbin
2 siblings, 1 reply; 44+ messages in thread
From: ASA @ 2003-04-03 16:50 UTC (permalink / raw)
To: Andriy Dobrovol's'kii
Hello Andriy,
Thursday, April 3, 2003, 12:44:12 PM, you wrote:
>> В любом случае -- работа хорошего модератора с трудом поддаётся
>> формализации, при этом правила один из эффективнейших инструментов
>> наведения порядка, даже если не используется никакая система наказаний.
>>
ADsk> Мужики, можно продолжить обсуждение в "курилке"?
Знаете, лучше оставить.
Во-первых - я приручился тратить всего 2-3 секунды на просмотр
одного отдельно взятого письма, чтобы понять, стоит ли дальше
читать его... Если кто-то не может читать по диагонали и сразу
оценить письмо - это его проблемы (известный мне и некоторым
другим подписчикам случай физической неспособности является
исключением из этого правила)... Выделение квот цветом рулит...
Письма, которые составлены именно с тем самым оверквотингом,
которое тут обсуждается - я сразу отбрасываю. Потому что автор
такого письма действительно не уважает ни меня ни других
читателей рассылки.
Во-вторых, лишние 100 кбайт траффика в день для обсуждения тем,
якобы не имеющих отношение к тематике рассылки - меня не
напрягают. Подозреваю, что большинство подписчиков тоже таковы
(в смысле возможностей выкачать чуть больше траффика).
И главное, в-третьих обсуждается все-таки тема, относящаяся к
управлению именно тем самим списком, который вы сейчас читаете.
Очень странно, если политика одной рассылки будет обсуждаться в
другой рассылке.
PS. Т.к. я читаю коммунити полностью и каждый день, но не
принимаю особо активного участия, то являюсь одним из возможных
кандидатов на весьма неблагодарную роль модератора.
irc.freenode.net/#altlinux-то изначально мой, если кто не знает ;)
--
Best regards,
ASA mailto:llb@udm.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* Re: [Comm] Re[2]: [JT] Messages creating guidelines
2003-04-03 16:50 ` [Comm] Re[2]: [JT] " ASA
@ 2003-04-03 17:22 ` Alexandre Prokoudine
2003-04-03 17:40 ` Re[2]: " ASA
2003-04-06 19:37 ` [Comm] Re: Messages creating guidelines [JT] Alexey Tourbin
0 siblings, 2 replies; 44+ messages in thread
From: Alexandre Prokoudine @ 2003-04-03 17:22 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 543 bytes --]
On Thu, 3 Apr 2003 21:50:53 +0500
ASA <llb@udm.ru> wrote:
> Во-вторых, лишние 100 кбайт траффика в день для обсуждения тем,
> якобы не имеющих отношение к тематике рассылки - меня не
> напрягают. Подозреваю, что большинство подписчиков тоже таковы
> (в смысле возможностей выкачать чуть больше траффика).
Как человек сидевший в своё время на модемной линии 9600
я категорически против такого подхода. Подозрения одно, а факты --
другое.
--
Alexandre Prokoudine
ALT Linux Documentation Team
JID: avp@altlinux.org
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 481 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* Re[2]: [Comm] Re[2]: [JT] Messages creating guidelines
2003-04-03 17:22 ` Alexandre Prokoudine
@ 2003-04-03 17:40 ` ASA
2003-04-03 18:39 ` Maxim Tyurin
2003-04-06 19:37 ` [Comm] Re: Messages creating guidelines [JT] Alexey Tourbin
1 sibling, 1 reply; 44+ messages in thread
From: ASA @ 2003-04-03 17:40 UTC (permalink / raw)
To: Alexandre Prokoudine
Hello Alexandre,
Thursday, April 3, 2003, 10:22:56 PM, you wrote:
>> Во-вторых, лишние 100 кбайт траффика в день для обсуждения тем,
>> якобы не имеющих отношение к тематике рассылки - меня не
>> напрягают. Подозреваю, что большинство подписчиков тоже таковы
>> (в смысле возможностей выкачать чуть больше траффика).
AP> Как человек сидевший в своё время на модемной линии 9600
AP> я категорически против такого подхода. Подозрения одно, а факты --
AP> другое.
На такой линии надо читать через pipermail или скачивать только
интересные треды.
--
Best regards,
ASA mailto:llb@udm.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* Re: [Comm] Re[2]: [JT] Messages creating guidelines
2003-04-03 17:40 ` Re[2]: " ASA
@ 2003-04-03 18:39 ` Maxim Tyurin
0 siblings, 0 replies; 44+ messages in thread
From: Maxim Tyurin @ 2003-04-03 18:39 UTC (permalink / raw)
To: Alexandre Prokoudine
On Thu, Apr 03, 2003 at 10:40:24PM +0500, ASA wrote:
> AP> Как человек сидевший в своё время на модемной линии 9600
> AP> я категорически против такого подхода. Подозрения одно, а факты --
> AP> другое.
>
> На такой линии надо читать через pipermail или скачивать только
> интересные треды.
Сейчас народ перфокарты вспоминать начнет :)
По сравнению с тем-же updates к дистрибутиву рассылка имеет
стремящийся к нулю трафик.
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* [Comm] Re: Messages creating guidelines [JT]
2003-04-03 17:22 ` Alexandre Prokoudine
2003-04-03 17:40 ` Re[2]: " ASA
@ 2003-04-06 19:37 ` Alexey Tourbin
2003-04-07 10:47 ` Борис Ревякин
2003-04-11 8:59 ` [Comm] [S-ADM] Re: Messages creating guidelines Michael Shigorin
1 sibling, 2 replies; 44+ messages in thread
From: Alexey Tourbin @ 2003-04-06 19:37 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 409 bytes --]
On Thu, Apr 03, 2003 at 09:22:56PM +0400, Alexandre Prokoudine wrote:
> Как человек сидевший в своё время на модемной линии 9600
> я категорически против такого подхода. Подозрения одно, а факты --
> другое.
Господа, давайте не будет прибедняться. Если рассылки altlinux не
помогают вам заработать даже на трафик для их прочтения, вам лучше
отписаться.
Ну и потом, в свое время мы все на чем-то сидели...
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* [Comm] Re: Messages creating guidelines
2003-04-03 7:44 ` Andriy Dobrovol's'kii
2003-04-03 8:35 ` Dmitry E. Oboukhov
2003-04-03 16:50 ` [Comm] Re[2]: [JT] " ASA
@ 2003-04-06 20:01 ` Alexey Tourbin
2003-04-06 22:18 ` Alexey Tourbin
2 siblings, 1 reply; 44+ messages in thread
From: Alexey Tourbin @ 2003-04-06 20:01 UTC (permalink / raw)
To: community; +Cc: devel
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1023 bytes --]
On Thu, Apr 03, 2003 at 10:44:12AM +0300, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
> Мужики, можно продолжить обсуждение в "курилке"?
Нет, это интересная тема, но она действительно разделяется на
"конструктив" и "курилку". Если есть рельный конструктив по улучшению
рассылки -- пишите в devel@ или cornet@. Если интересно поспорить --
пишите в talk-root@.
Again, there is nothing personal about it.
Действительно, неприятно видеть письма с оверквотингом. К сожалению,
зачастую такие письма исходят от господ, которым об этом неудобно намекать.
Действительно, неприятно видеть вопросы по пятому разу. Я в таких
случаях теряюсь, что ответить, и просто не отвечаю.
Конструктив: давайте сделаем _короткий_ faq на тему
1) search.altlinux.ru
2) atmsk.ru
3) google.com
4) apt-cache search
5) freshmeat.net
6) возможно, на тему rpm-build и docs.altlinux.ru
7) возможно, на тему gdb и backtrace
и будем
а) рассылать его новым подписчикам
б) ежемесячно постить в рассылку
Возможно, так удастся заметно сократить трафик рассылки.
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* [Comm] Re: Messages creating guidelines
2003-04-06 20:01 ` [Comm] " Alexey Tourbin
@ 2003-04-06 22:18 ` Alexey Tourbin
2003-04-07 7:26 ` Vitaly Ostanin
0 siblings, 1 reply; 44+ messages in thread
From: Alexey Tourbin @ 2003-04-06 22:18 UTC (permalink / raw)
To: community, devel
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1380 bytes --]
On Mon, Apr 07, 2003 at 12:01:18AM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> Конструктив: давайте сделаем _короткий_ faq на тему
>
> 1) search.altlinux.ru
> 2) atmsk.ru
> 3) google.com
> 4) apt-cache search
> 5) freshmeat.net
> 6) возможно, на тему rpm-build и docs.altlinux.ru
> 7) возможно, на тему gdb и backtrace
>
> и будем
>
> а) рассылать его новым подписчикам
> б) ежемесячно постить в рассылку
Господа, чтобы не быть голословным, вот набросок.
MINI-FAQ
--------
AGAIN:
Q: у меня есть вопрос...
...который задавался в этом списке уже 20 раз.
A: найдите ответ на search.altlinux.ru.
Q: у меня есть вопрос...
...ответ на который есть на сайте atmsk.ru.
A: посмотрите ответ на сайте atmsk.ru.
Q: у меня есть вопрос...
...ответ на который легко найти гуглем.
A: найдите ответ на google.com.
Q: мне нужна прога, которая...
...есть в репозитарии Sisyphus.
A: apt-cache search
...ну нужна же!
A: freshmeat.net.
Q: как сделать чтообы прога...
A: man прога.
Q: как пересобрать ядро?
A: не надо пересобирать ядро. правда.
Q: програ сваливается...
A: получите диагностику с помощью gdb и напишите:
а) тому, кто собрал пакет
б) sisyphus@
в) bugs.altlinux.ru
Q: кто такой gdb?
Q: rpm: no such file or directory
Q: oracle, java
Q: winmodem, nvidia, kernel-source
Q: kppp, su, control
Q: ext3, xfs, raid, samba, 1C
Q: CD burn
A: goto AGAIN;
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* [Comm] Re: Messages creating guidelines
2003-04-06 22:18 ` Alexey Tourbin
@ 2003-04-07 7:26 ` Vitaly Ostanin
2003-04-07 11:44 ` cornet
0 siblings, 1 reply; 44+ messages in thread
From: Vitaly Ostanin @ 2003-04-07 7:26 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 808 bytes --]
On Mon, 7 Apr 2003 02:18:07 +0400
Alexey Tourbin <at@turbinal.org> wrote:
> On Mon, Apr 07, 2003 at 12:01:18AM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> > Конструктив: давайте сделаем _короткий_ faq на тему
> >
> > 1) search.altlinux.ru
> > 2) atmsk.ru
> > 3) google.com
> > 4) apt-cache search
> > 5) freshmeat.net
> > 6) возможно, на тему rpm-build и docs.altlinux.ru
> > 7) возможно, на тему gdb и backtrace
> >
> > и будем
> >
> > а) рассылать его новым подписчикам
> > б) ежемесячно постить в рассылку
>
> Господа, чтобы не быть голословным, вот набросок.
Проблема не в конструктиве, а в том, кто будет делать. В docs@
вроде как уже FAQ делает cornet, можно повесить ему feature
request в BTS Docs.
<skipped/>
--
Regards, Vyt
mailto: vyt@vzljot.ru
JID: vyt@vzljot.ru
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Messages creating guidelines [JT]
2003-04-06 19:37 ` [Comm] Re: Messages creating guidelines [JT] Alexey Tourbin
@ 2003-04-07 10:47 ` Борис Ревякин
2003-04-11 8:59 ` [Comm] [S-ADM] Re: Messages creating guidelines Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 44+ messages in thread
From: Борис Ревякин @ 2003-04-07 10:47 UTC (permalink / raw)
To: community
On Sun, 6 Apr 2003 23:37:04 +0400
Alexey Tourbin <at@turbinal.org> wrote:
> On Thu, Apr 03, 2003 at 09:22:56PM +0400, Alexandre Prokoudine wrote:
> > Как человек сидевший в своё время на модемной линии 9600
> > я категорически против такого подхода. Подозрения одно, а факты --
> > другое.
>
> Господа, давайте не будет прибедняться. Если рассылки altlinux не
> помогают вам заработать даже на трафик для их прочтения, вам лучше
> отписаться.
>
> Ну и потом, в свое время мы все на чем-то сидели...
>
>
Я не жалуюсь, просто к слову пришлось - в моей тмутаракани больше 9600
никто не предоставит, ну разве за совсем уж непомерные деньги через
спутник и туда и обратно, а оно мне надо?
Карачаево Черкесская Республика
п.Медногорский.
--
С уважением,
нач.ОАСУ ЗАО "Урупский ГОК"
Борис Ревякин mailto:br@gin.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Messages creating guidelines
2003-04-07 7:26 ` Vitaly Ostanin
@ 2003-04-07 11:44 ` cornet
0 siblings, 0 replies; 44+ messages in thread
From: cornet @ 2003-04-07 11:44 UTC (permalink / raw)
To: community
Vitaly Ostanin wrote:
>
> On Mon, 7 Apr 2003 02:18:07 +0400
> Alexey Tourbin <at@turbinal.org> wrote:
>
> > On Mon, Apr 07, 2003 at 12:01:18AM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> > > Конструктив: давайте сделаем _короткий_ faq на тему
> > >
> > > 1) search.altlinux.ru
> > > 2) atmsk.ru
> > > 3) google.com
> > > 4) apt-cache search
> > > 5) freshmeat.net
> > > 6) возможно, на тему rpm-build и docs.altlinux.ru
> > > 7) возможно, на тему gdb и backtrace
> > >
> > > и будем
> > >
> > > а) рассылать его новым подписчикам
> > > б) ежемесячно постить в рассылку
> >
> > Господа, чтобы не быть голословным, вот набросок.
>
> Проблема не в конструктиве, а в том, кто будет делать. В docs@
> вроде как уже FAQ делает cornet, можно повесить ему feature
> request в BTS Docs.
Вот именно, только не реквесты надо вешать, а высылать готовые
<вопрос+ответ>.
На сегодня актуальные FAQ выложены здесь:
http://docs.altlinux.ru/releases/faq
и ссылки с сайта www.altlinux.ru смотрят сюда же.
Если у кого есть желание участвовать в дальнейшей разработке над
FAQ - присоединяйтесь к проекту docs.altlinux.ru и
самостоятельно пополняйте их в DockBook/XML или просто
присылайте текстом пары вопрос+ответ на support@altlinux.ru, с
благодарностью рассмотрим.
:-)
--
Vlasenko Oleg.
Technical support department ALT Linux Team.
mailto:cornet@altlinux.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
* [Comm] [S-ADM] Re: Messages creating guidelines
2003-04-06 19:37 ` [Comm] Re: Messages creating guidelines [JT] Alexey Tourbin
2003-04-07 10:47 ` Борис Ревякин
@ 2003-04-11 8:59 ` Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 44+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2003-04-11 8:59 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 575 bytes --]
On Sun, Apr 06, 2003 at 11:37:04PM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> Господа, давайте не будет прибедняться. Если рассылки altlinux
> не помогают вам заработать даже на трафик для их прочтения, вам
> лучше отписаться.
Во всем есть переломные точки. до нее может быть еще год-два.
Если кто не расслышал -- ПОВТОРЮ: по ПРАВИЛАМ данной рассылки
ЛЮБОЙ участник может предложить переселить неуместную дискуссию в
talk-room. Андрей -- еще и разработчик.
Хватит тратить время. :-/
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 44+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2003-04-11 8:59 UTC | newest]
Thread overview: 44+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed)
-- links below jump to the message on this page --
2003-04-01 6:59 [Comm] Messages creating guidelines Andrey Brindeew
2003-04-01 7:12 ` Maxim Tyurin
2003-04-01 7:26 ` [Comm] " Andrey Brindeew
2003-04-01 7:44 ` Прокопьев Евгений
2003-04-01 7:52 ` Andrey Brindeew
2003-04-01 8:13 ` Artem K. Jouravsky
2003-04-01 8:50 ` Аркадий Павлик
2003-04-01 9:20 ` Прокопьев Евгений
2003-04-01 8:10 ` Artem K. Jouravsky
2003-04-01 9:49 ` [Comm] " Mike Lykov
2003-04-01 10:24 ` Dmitry E. Oboukhov
2003-04-01 10:54 ` Mike Lykov
2003-04-01 10:55 ` Dmitry E. Oboukhov
2003-04-01 11:36 ` Mike Lykov
2003-04-01 11:59 ` Dmitry E. Oboukhov
2003-04-02 12:53 ` Denis Smirnov
2003-04-02 13:26 ` Dmitry E. Oboukhov
2003-04-02 14:02 ` Denis Smirnov
2003-04-02 15:49 ` Dmitry E. Oboukhov
2003-04-02 19:55 ` Denis Smirnov
2003-04-03 7:44 ` Andriy Dobrovol's'kii
2003-04-03 8:35 ` Dmitry E. Oboukhov
2003-04-03 8:57 ` Dmytro O. Redchuk
2003-04-03 9:06 ` Dmitry E. Oboukhov
2003-04-03 9:23 ` Dmitry S Kiselev
2003-04-03 10:00 ` aen
2003-04-03 16:50 ` [Comm] Re[2]: [JT] " ASA
2003-04-03 17:22 ` Alexandre Prokoudine
2003-04-03 17:40 ` Re[2]: " ASA
2003-04-03 18:39 ` Maxim Tyurin
2003-04-06 19:37 ` [Comm] Re: Messages creating guidelines [JT] Alexey Tourbin
2003-04-07 10:47 ` Борис Ревякин
2003-04-11 8:59 ` [Comm] [S-ADM] Re: Messages creating guidelines Michael Shigorin
2003-04-06 20:01 ` [Comm] " Alexey Tourbin
2003-04-06 22:18 ` Alexey Tourbin
2003-04-07 7:26 ` Vitaly Ostanin
2003-04-07 11:44 ` cornet
2003-04-01 12:54 ` [Comm] " Sergey S. Skulachenko
2003-04-02 12:48 ` Denis Smirnov
2003-04-02 12:42 ` Denis Smirnov
2003-04-01 10:29 ` cplusplus
2003-04-01 12:37 ` Sergey Lizogub
2003-04-01 18:55 ` Dmitry V. Levin
2003-04-02 12:32 ` dolgov ov
ALT Linux Community general discussions
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
public-inbox-index community
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git