[Comm] Ïîìîãèòå ÷àéíèêó ñ ðóñèôèêàöèåé

[Comm] Ïîìîãèòå ÷àéíèêó ñ ðóñèôèêàöèåé

[Semen Esilevsky]

[-- Warning: decoded text below may be mangled, UTF-8 assumed --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain; charset=us-ascii, Size: 823 bytes --]

Ïîñòàâèë ÿ Alt Master 2 è ñðàçó æå ïîøëè ãëþêè íà
ãëþêàõ, ìîæåò ýòî ó ìåíÿ ðóêè íå èç òîãî ìåñòà, íî
íàáëþäàåòüñÿ òàêîå:
1) Ïîä ëþáûì ïîëüçîâàòåëåì êðîìå root-à â mc âìåñòî
ìåíþ è âñåõ íàäïèñåé òîð÷àò âîïðîñèòåëüíûå çíàêè (ñóäÿ
ïî äëèíå ñëîâ íà óêðàèíñêîì ÿçûêå)
2) Èçìåíåíèÿ ëþáûõ íàñòðîåê mc ÍÅ âñòóïàþò â ñèëó äàæå
åñëè ïðèíóäèòåëüíî ñäåëàòü save (ìèñòèêà êàêàÿ-òî...)
3) Â kde ïîëîâèíà ïðîãðàìì òàêæå âûâàëèâàåò îäíè
âîïðîñèòåëüíûå çíàêè
4) Mozila èìååò óêðàèíñêèé èíòåðôåéñ è íå ïîíÿòíî êàê
åãî ïåðåäåëàòü â àíãëèéñêèé.

 îáùåì - áàðäàê. Îñîáî äîñòàåò ïóíêò 1.
Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, ñîâåòîì - êàê ýòîò çîîïàðê
ïðèâåñòè â áîæåñêèé âèä? Åñëè ìîæíî ïîäðîáíî - ÷àéíèê ÿ...

__________________________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! Mail Plus - Powerful. Affordable. Sign up now.
http://mailplus.yahoo.com

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Andriy Dobrovol's'kii]

Semen Esilevsky пишет:
> Поставил я Alt Master 2 и сразу же пошли глюки на
> глюках, может это у меня руки не из того места, но
> наблюдаеться такое:
> 1) Под любым пользователем кроме root-а в mc вместо
> меню и всех надписей торчат вопросительные знаки (судя
> по длине слов на украинском языке)
> 2) Изменения любых настроек mc НЕ вступают в силу даже
> если принудительно сделать save (мистика какая-то...)
> 3) В kde половина программ также вываливает одни
> вопросительные знаки
> 4) Mozila имеет украинский интерфейс и не понятно как
> его переделать в английский.
> 
> В общем - бардак. Особо достает пункт 1.
> Помогите, пожалуйста, советом - как этот зоопарк
> привести в божеский вид? Если можно подробно - чайник я...
> 

Во первых, можете ли Вы писать письма с правильными заголовками? 
Чтоб их можно было читать...
По пункту первому, у Вас сломана локаль. Что говорит команда locale?
По второму не знаю, не случалось. По третьему - выкиньте Вы нафиг 
ентот KDE. ;) По четвертому, Зачем при русификации английский 
интерфейс? 8|
Лучше посылать вопросы по одному в письме и с правильными 
заголовками писем. ;)

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua               Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824               Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329                Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Dmitry E. Oboukhov]

Semen Esilevsky wrote:

>Поставил я Alt Master 2 и сразу же пошли глюки на
>глюках, может это у меня руки не из того места, но
>наблюдаеться такое:
>1) Под любым пользователем кроме root-а в mc вместо
>меню и всех надписей торчат вопросительные знаки (судя
>по длине слов на украинском языке)
>
сделать команду locale
убедиться что локаль
ru_RU.KOI8-R
или
ru_RU.CP1251
(вторая не рекомендуется)

если там не то то настроить чтобы "было то"
например скопировать из
/etc/skel
себе в домашнюю директорию .i18n

>2) Изменения любых настроек mc НЕ вступают в силу даже
>если принудительно сделать save (мистика какая-то...)
>
хез - МЦ не пользую

>3) В kde половина программ также вываливает одни
>вопросительные знаки
>
настроить локаль (выше)

>4) Mozila имеет украинский интерфейс и не понятно как
>его переделать в английский.
>  
>
настроить локаль (наверное)
в настройках самой мозиллы можно выбрать язык интерфейса

>В общем - бардак. Особо достает пункт 1.
>Помогите, пожалуйста, советом - как этот зоопарк
>привести в божеский вид? Если можно подробно - чайник я...
>  
>

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Vadim V. Zhytnikov]

Andriy Dobrovol's'kii пишет:

> Semen Esilevsky пишет:
>
>> Поставил я Alt Master 2 и сразу же пошли глюки на
>> глюках, может это у меня руки не из того места, но
>> наблюдаеться такое:
>> 1) Под любым пользователем кроме root-а в mc вместо
>> меню и всех надписей торчат вопросительные знаки (судя
>> по длине слов на украинском языке)
>> 2) Изменения любых настроек mc НЕ вступают в силу даже
>> если принудительно сделать save (мистика какая-то...)
>> 3) В kde половина программ также вываливает одни
>> вопросительные знаки
>> 4) Mozila имеет украинский интерфейс и не понятно как
>> его переделать в английский.
>>
>> В общем - бардак. Особо достает пункт 1.
>> Помогите, пожалуйста, советом - как этот зоопарк
>> привести в божеский вид? Если можно подробно - чайник я...
>>
>
> Во первых, можете ли Вы писать письма с правильными заголовками? Чтоб 
> их можно было читать...
> По пункту первому, у Вас сломана локаль. Что говорит команда locale?
> По второму не знаю, не случалось. По третьему - выкиньте Вы нафиг 
> ентот KDE. ;) 

Замечательный совет по поводу русификации, на замечательном русском :(
Прежде чем следовать этому совету - подумайте хорошенько и сделайте
наоборот.

-- 
     Vadim V. Zhytnikov

      <vvzhy@mail.ru> 
     <vvzhy@netorn.ru>
     <vvzhy@yandex.ru>
    <vvzhy@td.lpi.ac.ru>

[Comm] Re: Помогите чайнику с русификацией

[Michael Shigorin]

On Thu, Jan 09, 2003 at 01:25:34PM +0200, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
> >Поставил я Alt Master 2 и сразу же пошли глюки на

Гм.

> >1) Под любым пользователем кроме root-а в mc вместо
> >меню и всех надписей торчат вопросительные знаки (судя
> >по длине слов на украинском языке)

locale что говорит не-у-root?  Это консоль/иксы?

> >2) Изменения любых настроек mc НЕ вступают в силу даже
> >если принудительно сделать save (мистика какая-то...)

Пользователь/рут?  ls -la ~/.mc у него?

> >3) В kde половина программ также вываливает одни
> >вопросительные знаки

Могут быть шрифты, в ALM2 их обычно вставала меньшая часть (на
удивление).  Доставьте XFree86*font* и около по разумению (тж.
см. apt-cache search font)

> >4) Mozila имеет украинский интерфейс и не понятно как
> >его переделать в английский.

rpm -e mozilla-uk mozilla-ru

> >В общем - бардак. Особо достает пункт 1.

Он крайне странен, если ставили не "по-английски".

> Во первых, можете ли Вы писать письма с правильными заголовками? 
> Чтоб их можно было читать...

У yahoo это патология :(

> По второму не знаю, не случалось. По третьему - выкиньте Вы
> нафиг ентот KDE. ;) По четвертому, Зачем при русификации
> английский интерфейс? 8|

Злой ты :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Aleksey Novodvorsky]

Oleg K. Artemjev пишет:

>On Thu, 09 Jan 2003 13:25:34 +0200
>"Andriy Dobrovol's'kii" <dobr@iop.kiev.ua> wrote:
>
>  
>
>>ентот KDE. ;) По четвертому, Зачем при русификации английский 
>>интерфейс? 8|
>>    
>>
>Ааааа!!! Вот он, вот кого надо давить долго и со вкусом!!! ;-)))
>
>Меня это в mc бесит и еще во многих програмных продуктах , бо приходится
>удалять /usr/share/locale/ru.RU_KOI8R/LC_MESSAGE/mc.* 
>
Зачем?
LANGUAGE=en_US mc

Rgrds, AEN

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Leonid B. Sysoletin]

10 Январь 2003 18:04, Oleg K. Artemjev написал:
> > ентот KDE. ;) По четвертому, Зачем при русификации английский
> > интерфейс? 8|
> Ааааа!!! Вот он, вот кого надо давить долго и со вкусом!!! ;-)))

Давайте вы его задавите в talk-room@ , а?
Убедительно прошу.

-- 
Л. Сысолетин,
webmaster@unicon-ms.ru
[Team Ёжики-рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Берегите букву "ё"!]

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Maxim.Savrilov]

On Fri, 10 Jan 2003 18:04:48 +0300
"Oleg K. Artemjev" <olli@simauto.ru> wrote:

> On Thu, 09 Jan 2003 13:25:34 +0200
> "Andriy Dobrovol's'kii" <dobr@iop.kiev.ua> wrote:
> 
> > ентот KDE. ;) По четвертому, Зачем при русификации английский
> > интерфейс? 8|
> Ааааа!!! Вот он, вот кого надо давить долго и со вкусом!!!
> ;-)))
> 
> Меня это в mc бесит и еще во многих програмных продуктах , бо
> приходится удалять
> /usr/share/locale/ru.RU_KOI8R/LC_MESSAGE/mc.* чтобы получить
> английский,
если бы вы посмотрели на файлик .i18n в домашнике, то и вас бы не
тошнило и жене был бы русский
Если, конечно, вы не под одним пользователем заходите

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 590 bytes --]

On Fri, Jan 10, 2003 at 03:11:42PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >Меня это в mc бесит и еще во многих програмных продуктах , бо приходится
> >удалять /usr/share/locale/ru.RU_KOI8R/LC_MESSAGE/mc.* 
> Зачем?
> LANGUAGE=en_US mc
echo "LC_MESSAGES=POSIX" >> ~/.i18n

И нет проблем.

/* Правда некоторые [censored] игнорируют это и используют
   LANG в своих поделиях... */

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Adminitrator
       http://www.inform-mobil.ru/
Tel: +7(095)504-4709, Fax: +7(095)513-1006

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re[2]: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Maksim Otstavnov]

Hello Oleg,

Friday, January 10, 2003, 6:04:48 PM, you wrote:


OKA> Меня это в mc бесит и еще во многих програмных продуктах , бо приходится
OKA> удалять /usr/share/locale/ru.RU_KOI8R/LC_MESSAGE/mc.* чтобы получить английский,

Зачем? Что, Совет безопасности ООН резолюцией отменил пользовательскую
локаль?

-- 
-- M

Re: [Comm] оНЛНЦХРЕ ВЮИМХЙС Я ПСЯХТХЙЮЖХЕИ

[Sergey V Turchin]

В сообщении от 9 Январь 2003 13:00 Semen Esilevsky написал:
> Поставил я Alt Master 2 и сразу же пошли глюки на
> глюках, может это у меня руки не из того места, но
> наблюдаеться такое:
> 1) Под любым пользователем кроме root-а в mc вместо
> меню и всех надписей торчат вопросительные знаки (судя
> по длине слов на украинском языке)
> 2) Изменения любых настроек mc НЕ вступают в силу даже
> если принудительно сделать save (мистика какая-то...)
> 3) В kde половина программ также вываливает одни
> вопросительные знаки
Скорее всего это издержки запуска программ одного
KDE из-под другого KDE. Не пользуйтесь программами
KDE3 из дистрибутива Master2.0 . Оно там годиться
только на "посмотреть"

> 4) Mozila имеет украинский интерфейс и не понятно как
> его переделать в английский.
Если Украинский никому не нужен, можно 
apt-get remove mozilla-uk

> В общем - бардак. Особо достает пункт 1.
> Помогите, пожалуйста, советом - как этот зоопарк
> привести в божеский вид? Если можно подробно - чайник я...
>

-- 
Regards, ZerG

### http://altlinux.ru ### ALT Linux Team ### zerg@altlinux.ru ###

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Aleksey Novodvorsky]

Oleg K. Artemjev пишет:

>On Fri, 10 Jan 2003 15:11:42 +0300
>Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:
>
>  
>
>>>Меня это в mc бесит и еще во многих програмных продуктах , бо приходится
>>>удалять /usr/share/locale/ru.RU_KOI8R/LC_MESSAGE/mc.* 
>>>      
>>>
>>Зачем?
>>LANGUAGE=en_US mc
>>    
>>
>ммм.. через запятую или в кавычках? Но спасибо - попробую. :)
>  
>
Имеено так, как написано.

Rgrds, AEN

>  
>

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Aleksey Novodvorsky]

Oleg K. Artemjev пишет:

>On Thu, 09 Jan 2003 16:47:52 +0300
>"Dmitry E. Oboukhov" <node@avanto.mpei.ac.ru> wrote:
>
>  
>
>>>2) Изменения любых настроек mc НЕ вступают в силу даже
>>>если принудительно сделать save (мистика какая-то...)
>>>      
>>>
>>хез - МЦ не пользую
>>    
>>
>Убедится в том что есть права на ~/.mc, ~/.mc/*, в том числе в отсутствии extra атрибутов (man lsattr), 
>поскольку после su без '-' Вы могли сделать у юзверя .mc принадлежащим руту. (man ls ; man ls |grep "\-l"; 
>man chmod; man chown).
>
>  
>
>>>4) Mozila имеет украинский интерфейс и не понятно как
>>>его переделать в английский.
>>>      
>>>
>>настроить локаль (наверное)
>>в настройках самой мозиллы можно выбрать язык интерфейса
>>    
>>
>ээээ нееееттт.. 
>
Именно что так.

>Это знаете-ли кривость рук того, кто делал package dependences и разводил package conflicts. 
>При выбранном к инсталяции украинском языке для мозилы (там это rpm'ой идет) в Junior и Master в мозиле украинизация
>лечится rpm -e mozilla*-ua.rpm с последующим rpm -i --force mozilla*-ru.rpm . 
>
А --force зачем????

Rgrds, AEN

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Sergey Vlasov]

On Fri, 10 Jan 2003 15:30:41 +0300
"Alexey I. Froloff" <raorn@immo.ru> wrote:

> On Fri, Jan 10, 2003 at 03:11:42PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > >Меня это в mc бесит и еще во многих програмных продуктах , бо приходится
> > >удалять /usr/share/locale/ru.RU_KOI8R/LC_MESSAGE/mc.* 
> > Зачем?
> > LANGUAGE=en_US mc
> echo "LC_MESSAGES=POSIX" >> ~/.i18n
> 
> И нет проблем.
> 
> /* Правда некоторые [censored] игнорируют это и используют
>    LANG в своих поделиях... */

Переменная LANGUAGE имеет более высокий приоритет при выборе языка
сообщений; там может быть указан список языков через ':' (в
LC_MESSAGES может быть только одно значение).

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Aleksey Novodvorsky]

Oleg K. Artemjev пишет:

>On Fri, 10 Jan 2003 16:19:30 +0300
>Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:
>
>  
>
>>>>>4) Mozila имеет украинский интерфейс и не понятно как
>>>>>его переделать в английский.
>>>>>          
>>>>>
>>>>настроить локаль (наверное)
>>>>в настройках самой мозиллы можно выбрать язык интерфейса
>>>>        
>>>>
>>>ээээ нееееттт.. 
>>>      
>>>
>>Именно что так.
>>    
>>
>Дело в том, что файлы украинизации преписывают файлы русификации. :) 
>
Нет.
И локализация выбирается через настройки.

>Поручится за это не могу - возобновлять баг было влом, но неадекватность 
>поведения решалась у меня именно как нижеописано:
> 
>  
>
>>>Это знаете-ли кривость рук того, кто делал package dependences и разводил package conflicts. 
>>>При выбранном к инсталяции украинском языке для мозилы (там это rpm'ой идет) в Junior и Master в мозиле украинизация
>>>лечится rpm -e mozilla*-ua.rpm с последующим rpm -i --force mozilla*-ru.rpm . 
>>>      
>>>
>>А --force зачем????
>>    
>>
>Потому что обычно люди уже поставили пакет русификации, совершенно не зная о том, что он потом потерся частично 
>пакетом украинизации, соответственно при сносе пакета украинизации снеслась, как минимум, часть файлов из русификации.
>
Он не потерся.
rpm -ql mozilla-ru
rpm -ql mozilla-uk

Rgrds, AEN

>
>  
>

[Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Maksim Otstavnov]

Hello Oleg,

Friday, January 10, 2003, 6:53:51 PM, you wrote:

OKA> On Fri, 10 Jan 2003 15:34:41 +0300
OKA> Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

>> OKA> Меня это в mc бесит и еще во многих програмных продуктах , бо приходится
>> OKA> удалять /usr/share/locale/ru.RU_KOI8R/LC_MESSAGE/mc.* чтобы получить английский,
>> Зачем? Что, Совет безопасности ООН резолюцией отменил пользовательскую
>> локаль?
OKA> Мне уже предложили практически полезные советы. Что касается Вашего ответа - по нему не понятно
OKA> понимаете ли Вы, что можно хотеть от одной программы русифицированного меню, а от другой - 
OKA> англоязычного ;

Такое желание удовлетворяется так:

(LC_MESSAGES=POSIX ; mc)

Ну или так, как написал aen.

OKA> кроме того смена _локали_ повлечет автоматическую смену языка
OKA> всех локализованных приложений. В отличие от настройки локали в
OKA> части environment 'LANGUAGE' и 'LC_MESSAGES'.

Локаль это и есть кусок env't (совокупность переменных), отвечающая за
культурно-языковые особенности функционирования программ. Разницы
между сменой и настройкой не понимаю. Под "пользовательской" имел в
виду устанавливаемую при запуске регстрационной оболочки (дальше могут
быть варианты).

-- 
-- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com

[Comm] Re[2]: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Maksim Otstavnov]

Hello Oleg,

Friday, January 10, 2003, 6:50:33 PM, you wrote:

>> >4) Mozila имеет украинский интерфейс и не понятно как
>> >его переделать в английский.
>> настроить локаль (наверное)
>> в настройках самой мозиллы можно выбрать язык интерфейса
OKA> ээээ нееееттт.. Это знаете-ли кривость рук того, кто делал package dependences и разводил package conflicts.

Там действительно ошибка. При русской установке ставится украинский
интерфейс.

Хотя разруливается проще: сносятся mozilla*, ставятся руками (apt)
mozilla и mozilla-ru, без принудиловки (по крайней мере, у меня на
трех домашних хостах разрулилось так).

-- 
-- Maksim

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Aleksey Novodvorsky]

Maksim Otstavnov пишет:

>Hello Oleg,
>
>Friday, January 10, 2003, 6:50:33 PM, you wrote:
>
>  
>
>>>>4) Mozila имеет украинский интерфейс и не понятно как
>>>>его переделать в английский.
>>>>        
>>>>
>>>настроить локаль (наверное)
>>>в настройках самой мозиллы можно выбрать язык интерфейса
>>>      
>>>
>OKA> ээээ нееееттт.. Это знаете-ли кривость рук того, кто делал package dependences и разводил package conflicts.
>
>Там действительно ошибка. При русской установке ставится украинский
>интерфейс.
>
>  
>
По умолчанию ставится не должен, проверю.
Если же отмечать все пакеты mozilla* при установке, то активен будет
тот, кто установился последним. Это в нынешнем установщике не исправишь,
равно как и не определишь порядок установки. Тем не менее, язык
выбирается и в этом случае через меню mozilla, так как языковые пакеты
не конфликтуют.

Rgrds, AEN

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Oleg K. Artemjev]

On Thu, 09 Jan 2003 13:25:34 +0200
"Andriy Dobrovol's'kii" <dobr@iop.kiev.ua> wrote:

> ентот KDE. ;) По четвертому, Зачем при русификации английский 
> интерфейс? 8|
Ааааа!!! Вот он, вот кого надо давить долго и со вкусом!!! ;-)))

Меня это в mc бесит и еще во многих програмных продуктах , бо приходится
удалять /usr/share/locale/ru.RU_KOI8R/LC_MESSAGE/mc.* чтобы получить английский,
а между тем как жене моей с ее знанием ангельского ниже среднего это не доставит 
удовольствия, поскольку удаление системного файла с русификацией интерфейса отрубает
русификацию для данного приложения всем.. Но уж больно _ТОШНИТ_ от русских hot keys и
от русского меню. А если учесть, что в  некоторых местах к переводу приходится 
адаптироваться (бо перевод профи той области где работает данное приложение бывает 
стоит дюже дорого), а если учесть, что переводчики бывает ошибаются (самый лютый ляп ъ
мне встретился в Novell 3.11 рус, где till было переведено как untill).. В общем, если 
у Вас с английским хорошо - Вам едва ли приятен любой русифицированный интерфейс. =)
Но вот читать по русски и писать и искать корректно (собственно что и есть видное 
пользователю отличие локализованной системы от русифицированной) - надо.

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Oleg K. Artemjev]

On Fri, 10 Jan 2003 15:11:42 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

> >Меня это в mc бесит и еще во многих програмных продуктах , бо приходится
> >удалять /usr/share/locale/ru.RU_KOI8R/LC_MESSAGE/mc.* 
> Зачем?
> LANGUAGE=en_US mc
ммм.. через запятую или в кавычках? Но спасибо - попробую. :)

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Oleg K. Artemjev]

On Fri, 10 Jan 2003 18:19:14 +0600
Maxim.Savrilov@socenter.ru wrote:
> > > ентот KDE. ;) По четвертому, Зачем при русификации английский
> > > интерфейс? 8|
> > Ааааа!!! Вот он, вот кого надо давить долго и со вкусом!!!
> > ;-)))
> > Меня это в mc бесит и еще во многих програмных продуктах , бо
> > приходится удалять
> > /usr/share/locale/ru.RU_KOI8R/LC_MESSAGE/mc.* чтобы получить
> > английский,
> если бы вы посмотрели на файлик .i18n в домашнике, то и вас бы не
> тошнило и жене был бы русский
> Если, конечно, вы не под одним пользователем заходите
Под разными (чур меня - с женой один аккаунт делить ;) ). Посмотю 
еще раз повнимательнее. Мне собственно уже настолько привычным стало 
грохать mc'шную локализацию, что я и не думал,что этим оно лечится.. 
В идеале конечно хотелось бы per programme русификацию меню для 
каждого юзверя - это - туда или пока из разряда фантастики?  ?-)

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 803 bytes --]

On Fri, Jan 10, 2003 at 04:29:45PM +0300, Sergey Vlasov wrote:
> > /* Правда некоторые [censored] игнорируют это и используют
> >    LANG в своих поделиях... */
> Переменная LANGUAGE имеет более высокий приоритет при выборе
> языка сообщений; там может быть указан список языков через
> ':' (в LC_MESSAGES может быть только одно значение).
Ух, я щас кого-то пошлю читать man 7 locale ;-)))) (no offence)

Порядок просмотра: LC_ALL -> LC_чтонамнадо -> LANG, так
завещал великий и ужасный POSIX.1.

Про LANGUAGE в man 7 locale говорится, что её "GNU gettext
family of functions also obey".

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Adminitrator
       http://www.inform-mobil.ru/
Tel: +7(095)504-4709, Fax: +7(095)513-1006

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Oleg K. Artemjev]

On Thu, 09 Jan 2003 16:47:52 +0300
"Dmitry E. Oboukhov" <node@avanto.mpei.ac.ru> wrote:

> >2) Изменения любых настроек mc НЕ вступают в силу даже
> >если принудительно сделать save (мистика какая-то...)
> хез - МЦ не пользую
Убедится в том что есть права на ~/.mc, ~/.mc/*, в том числе в отсутствии extra атрибутов (man lsattr), 
поскольку после su без '-' Вы могли сделать у юзверя .mc принадлежащим руту. (man ls ; man ls |grep "\-l"; 
man chmod; man chown).

> >4) Mozila имеет украинский интерфейс и не понятно как
> >его переделать в английский.
> настроить локаль (наверное)
> в настройках самой мозиллы можно выбрать язык интерфейса
ээээ нееееттт.. Это знаете-ли кривость рук того, кто делал package dependences и разводил package conflicts. 
При выбранном к инсталяции украинском языке для мозилы (там это rpm'ой идет) в Junior и Master в мозиле украинизация
лечится rpm -e mozilla*-ua.rpm с последующим rpm -i --force mozilla*-ru.rpm . Имена соответствующих пакетов стоит уточнить
командой 'rpm -qa | grep mozi' и mount /mnt/cdrom; find /mnt/cdrom -iname mozila; umount /mnt/cdrom; eject и так по кругу 
все диски до просветления. =-)


-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Oleg K. Artemjev]

On Fri, 10 Jan 2003 15:34:41 +0300
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

> OKA> Меня это в mc бесит и еще во многих програмных продуктах , бо приходится
> OKA> удалять /usr/share/locale/ru.RU_KOI8R/LC_MESSAGE/mc.* чтобы получить английский,
> Зачем? Что, Совет безопасности ООН резолюцией отменил пользовательскую
> локаль?
Мне уже предложили практически полезные советы. Что касается Вашего ответа - по нему не понятно
понимаете ли Вы, что можно хотеть от одной программы русифицированного меню, а от другой - 
англоязычного ; кроме того смена _локали_ повлечет автоматическую смену языка всех локализованных
приложений. В отличие от настройки локали в части environment 'LANGUAGE' и 'LC_MESSAGES'.

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Aleksey Novodvorsky]

Oleg K. Artemjev пишет:

>Разумно. Ладно, либо я что-то упустил из виду, либо все же какая-то неадекватность поведения была. Если это у Вас 
>нерепродуцируемо - тем лучше, значит все хорошо. Правда у меня почему-то (уже не помню) сложились впечатления, что поведение 
>было неадекватным. %) Видимо не стоило торопиться с выводами. =) Sorry.
>
Правда в том, что система локализации mozilla -- самая дурацкая из всех.
Ее надо править, но у меня все не доходят руки. равно как и до
окончательного исправления печати (там тоже все предельно ясно, но надо
же время, чтобы написать...)

Rgrds, AEN

>
>  
>

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Sergey Vlasov]

On Fri, 10 Jan 2003 18:49:06 +0300
"Alexey I. Froloff" <raorn@immo.ru> wrote:

> On Fri, Jan 10, 2003 at 04:29:45PM +0300, Sergey Vlasov wrote:
> > > /* Правда некоторые [censored] игнорируют это и используют
> > >    LANG в своих поделиях... */
> > Переменная LANGUAGE имеет более высокий приоритет при выборе
> > языка сообщений; там может быть указан список языков через
> > ':' (в LC_MESSAGES может быть только одно значение).
> Ух, я щас кого-то пошлю читать man 7 locale ;-)))) (no offence)
> 
> Порядок просмотра: LC_ALL -> LC_чтонамнадо -> LANG, так
> завещал великий и ужасный POSIX.1.
> 
> Про LANGUAGE в man 7 locale говорится, что её "GNU gettext
> family of functions also obey".

Правильно, это GNU extension - сидит в glibc со всеми вытекающими
последствиями.

В info gettext, Using gettextized software написано, для чего ее
придумали.

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Oleg K. Artemjev]

On Fri, 10 Jan 2003 16:19:30 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

> >>>4) Mozila имеет украинский интерфейс и не понятно как
> >>>его переделать в английский.
> >>настроить локаль (наверное)
> >>в настройках самой мозиллы можно выбрать язык интерфейса
> >ээээ нееееттт.. 
> Именно что так.
Дело в том, что файлы украинизации преписывают файлы русификации. :) 
Поручится за это не могу - возобновлять баг было влом, но неадекватность 
поведения решалась у меня именно как нижеописано:
 
> >Это знаете-ли кривость рук того, кто делал package dependences и разводил package conflicts. 
> >При выбранном к инсталяции украинском языке для мозилы (там это rpm'ой идет) в Junior и Master в мозиле украинизация
> >лечится rpm -e mozilla*-ua.rpm с последующим rpm -i --force mozilla*-ru.rpm . 
> А --force зачем????
Потому что обычно люди уже поставили пакет русификации, совершенно не зная о том, что он потом потерся частично 
пакетом украинизации, соответственно при сносе пакета украинизации снеслась, как минимум, часть файлов из русификации.

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

[Comm] Re[2]: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Maksim Otstavnov]

Hello Alexey,

Friday, January 10, 2003, 6:49:06 PM, you wrote:

AIF> On Fri, Jan 10, 2003 at 04:29:45PM +0300, Sergey Vlasov wrote:
>> > /* Правда некоторые [censored] игнорируют это и используют
>> >    LANG в своих поделиях... */
>> Переменная LANGUAGE имеет более высокий приоритет при выборе
>> языка сообщений; там может быть указан список языков через
>> ':' (в LC_MESSAGES может быть только одно значение).
AIF> Ух, я щас кого-то пошлю читать man 7 locale ;-)))) (no offence)

AIF> Порядок просмотра: LC_ALL -> LC_чтонамнадо -> LANG, так
AIF> завещал великий и ужасный POSIX.1.

AIF> Про LANGUAGE в man 7 locale говорится, что её "GNU gettext
AIF> family of functions also obey".

LANGUAGE вообще не есть часть стандартой локали. Это скорее средство
обхода ограниченности последней.

Кстати, кроме Линукс, эта переменная где-то используется?

-- 
-- Maksim

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Aleksey Novodvorsky]

Maksim Otstavnov пишет:

>Hello Alexey,
>
>Friday, January 10, 2003, 6:49:06 PM, you wrote:
>
>AIF> On Fri, Jan 10, 2003 at 04:29:45PM +0300, Sergey Vlasov wrote:
>  
>
>>>>/* Правда некоторые [censored] игнорируют это и используют
>>>>   LANG в своих поделиях... */
>>>>        
>>>>
>>>Переменная LANGUAGE имеет более высокий приоритет при выборе
>>>языка сообщений; там может быть указан список языков через
>>>':' (в LC_MESSAGES может быть только одно значение).
>>>      
>>>
>AIF> Ух, я щас кого-то пошлю читать man 7 locale ;-)))) (no offence)
>
>AIF> Порядок просмотра: LC_ALL -> LC_чтонамнадо -> LANG, так
>AIF> завещал великий и ужасный POSIX.1.
>
>AIF> Про LANGUAGE в man 7 locale говорится, что её "GNU gettext
>AIF> family of functions also obey".
>
>LANGUAGE вообще не есть часть стандартой локали. Это скорее средство
>обхода ограниченности последней.
>
>Кстати, кроме Линукс, эта переменная где-то используется?
>  
>
Всюду, где используется glibc.
Увы, она вошла в li18nux или как там это называется.

Rgrds, AEN

>  
>

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Sergey Vlasov]

On Fri, 10 Jan 2003 19:56:09 +0300
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

> Hello Alexey,
> 
> Friday, January 10, 2003, 6:49:06 PM, you wrote:
> 
> AIF> On Fri, Jan 10, 2003 at 04:29:45PM +0300, Sergey Vlasov wrote:
> >> > /* Правда некоторые [censored] игнорируют это и используют
> >> >    LANG в своих поделиях... */
> >> Переменная LANGUAGE имеет более высокий приоритет при выборе
> >> языка сообщений; там может быть указан список языков через
> >> ':' (в LC_MESSAGES может быть только одно значение).
> AIF> Ух, я щас кого-то пошлю читать man 7 locale ;-)))) (no offence)
> 
> AIF> Порядок просмотра: LC_ALL -> LC_чтонамнадо -> LANG, так
> AIF> завещал великий и ужасный POSIX.1.
> 
> AIF> Про LANGUAGE в man 7 locale говорится, что её "GNU gettext
> AIF> family of functions also obey".
> 
> LANGUAGE вообще не есть часть стандартой локали. Это скорее средство
> обхода ограниченности последней.

Именно.

> Кстати, кроме Линукс, эта переменная где-то используется?

В GNU/HURD, очевидно :-)

Кроме того, библиотеку GNU libintl из комплекта gettext можно много
где собрать - а она лежит в intl/ в исходниках всех пакетов,
использующих GNU gettext. При сборке можно явно сказать
--with-included-gettext, чтобы использовать именно эту реализацию, а
не системный gettext() (если же в системе вообще нет gettext(), то эта
реализация будет использована автоматом). Либо можно собрать GNU
gettext и установить libintl оттуда для последующего использования при
сборке других программ.

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Oleg K. Artemjev]

On Fri, 10 Jan 2003 16:41:28 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

> >>>>>4) Mozila имеет украинский интерфейс и не понятно как
> >>>>>его переделать в английский.
> >>>>настроить локаль (наверное)
> >>>>в настройках самой мозиллы можно выбрать язык интерфейса
> >>>ээээ нееееттт.. 
> >>Именно что так.
> >Дело в том, что файлы украинизации преписывают файлы русификации. :) 
> Нет.
> И локализация выбирается через настройки.
С тем что можно выбрать из настроек я согласен.
 
> >Поручится за это не могу - возобновлять баг было влом, но неадекватность 
> >поведения решалась у меня именно как нижеописано:
> >>>Это знаете-ли кривость рук того, кто делал package dependences и разводил package conflicts. 
> >>>При выбранном к инсталяции украинском языке для мозилы (там это rpm'ой идет) в Junior и Master в мозиле украинизация
> >>>лечится rpm -e mozilla*-ua.rpm с последующим rpm -i --force mozilla*-ru.rpm . 
> >>А --force зачем????
> >Потому что обычно люди уже поставили пакет русификации, совершенно не зная о том, что он потом потерся частично 
> >пакетом украинизации, соответственно при сносе пакета украинизации снеслась, как минимум, часть файлов из русификации.
> Он не потерся.
> rpm -ql mozilla-ru
> rpm -ql mozilla-uk
Разумно. Ладно, либо я что-то упустил из виду, либо все же какая-то неадекватность поведения была. Если это у Вас 
нерепродуцируемо - тем лучше, значит все хорошо. Правда у меня почему-то (уже не помню) сложились впечатления, что поведение 
было неадекватным. %) Видимо не стоило торопиться с выводами. =) Sorry.

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

[Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Friday, January 10, 2003, 8:29:50 PM, you wrote:

>>LANGUAGE вообще не есть часть стандартой локали. Это скорее средство
>>обхода ограниченности последней.
>>
>>Кстати, кроме Линукс, эта переменная где-то используется?
>>  
>>
AN> Всюду, где используется glibc.
AN> Увы, она вошла в li18nux или как там это называется.

Так а я правильно понимаю, что если она не установлена, то локаль
работает в рамках POSIX?

Тогда не вижу, где увы (ну, кроме того, что ту же задачу можно было бы
решить и получше, что мы с Вами два года назад в этом списке уже
обсудили).

-- 
-- Maksim

[Comm] Re: Помогите чайнику с русификацией

[Michael Shigorin]

On Fri, Jan 10, 2003 at 04:51:18PM +0300, Maksim Otstavnov wrote:
> Там действительно ошибка. При русской установке ставится
> украинский интерфейс.

Нет.  Это если не раздумали ставить mozilla-uk, он встанет (по
алфавиту) последним и последним переключит на себя текущий язык.

2 aen: я сильно наврал? %)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Помогите чайнику с русификацией

[Aleksey Novodvorsky]

Michael Shigorin пишет:

>On Fri, Jan 10, 2003 at 04:51:18PM +0300, Maksim Otstavnov wrote:
>  
>
>>Там действительно ошибка. При русской установке ставится
>>украинский интерфейс.
>>    
>>
>
>Нет.  Это если не раздумали ставить mozilla-uk, он встанет (по
>алфавиту) последним и последним переключит на себя текущий язык.
>
>2 aen: я сильно наврал? %)
>
>  
>
Не очень :-)

Rgrds, AEN

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Aleksey Novodvorsky]

Maksim Otstavnov пишет:

>Hello Aleksey,
>
>Friday, January 10, 2003, 8:29:50 PM, you wrote:
>
>  
>
>>>LANGUAGE вообще не есть часть стандартой локали. Это скорее средство
>>>обхода ограниченности последней.
>>>
>>>Кстати, кроме Линукс, эта переменная где-то используется?
>>> 
>>>
>>>      
>>>
>AN> Всюду, где используется glibc.
>AN> Увы, она вошла в li18nux или как там это называется.
>
>Так а я правильно понимаю, что если она не установлена, то локаль
>работает в рамках POSIX?
>
Да.

>
>Тогда не вижу, где увы (ну, кроме того, что ту же задачу можно было бы
>решить и получше, что мы с Вами два года назад в этом списке уже
>обсудили).
>
Увы потому, что программистов, понимающих как это работает, не слишком
много.

Rgrds, AEN

>
>  
>

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Serega Maykov]

Однажды, Fri, 10 Jan 2003 18:19:14 +0600, Maxim.Savrilov@socenter.ru написал:

> On Fri, 10 Jan 2003 18:04:48 +0300
> "Oleg K. Artemjev" <olli@simauto.ru> wrote:
> 
> > On Thu, 09 Jan 2003 13:25:34 +0200
> > "Andriy Dobrovol's'kii" <dobr@iop.kiev.ua> wrote:
> > 
> > > ентот KDE. ;) По четвертому, Зачем при русификации английский
> > > интерфейс? 8|
> > Ааааа!!! Вот он, вот кого надо давить долго и со вкусом!!!
> > ;-)))
> > 
> > Меня это в mc бесит и еще во многих програмных продуктах , бо
> > приходится удалять
> > /usr/share/locale/ru.RU_KOI8R/LC_MESSAGE/mc.* чтобы получить
> > английский,
> если бы вы посмотрели на файлик .i18n в домашнике, то и вас бы не
А в где можно поподробнее об      ^^^^^  почитать?


> тошнило и жене был бы русский
> Если, конечно, вы не под одним пользователем заходите

--- 
With Best Regards,
-= Serega Maykov =-
System Administrator, IT Department, RusBusinessAuto

[Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Maksim Otstavnov]

Hello Oleg,

Monday, January 13, 2003, 12:44:53 PM, you wrote:

>> >LANGUAGE вообще не есть часть стандартой локали. Это скорее средство
>> >обхода ограниченности последней.
>> >Кстати, кроме Линукс, эта переменная где-то используется?
>> Всюду, где используется glibc.
>> Увы, она вошла в li18nux или как там это называется.
OKA> А почему "увы"? По моему иметь меню на английском при русской локали - очень приятно.
OKA> Если я правильно понимаю таких вкусностей по POSIX не добиться?

Нет, в POSIX нет такого понятия, как "русская локаль", POSIX
определяет локаль как _совокупность_ нескольких (в первой версии ---
семи) переменных, определяющих отдельные аспекты локализации, которые
можно устанавливать независимо (если их значения не перекрыты
установленной LC_ALL).

LANGUAGE вводилась для того, чтобы справляться с более сложными
ситуациями; она позволяет определить вектор языковых предпочтений
пользователя, что бывает полезно, поскольку локализация --- процесс в
вечной бете.

Например, можно (теоретически) определить LANGUAGE для пользователя,
родной язык которого украинский, но который хорошо знает русский и
хуже --- английский. Он будет (при работе с программами, понимающими
LANGUAGE) получать сообщения на украинском, если присутствует
соответствующий ресурс, если его нет --- на русском, а если нет и
русского, то в базовой локали (POSIX, C), которой во всех известных
системах является английская. Этого чистый POSIX не позволяет.

"Увы" aen, рискну предположить, относилось не к наличию такого
механизма как такового, а к его непоследовательности (и общей
недоработанности li18nux).

-- 
-- Maksim

[Comm] Re[2]: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Maksim Otstavnov]

Hello Serega,

Saturday, January 11, 2003, 6:11:17 PM, you wrote:

SM> Однажды, Fri, 10 Jan 2003 18:19:14 +0600, Maxim.Savrilov@socenter.ru написал:

>> On Fri, 10 Jan 2003 18:04:48 +0300
>> "Oleg K. Artemjev" <olli@simauto.ru> wrote:
>> 
>> > On Thu, 09 Jan 2003 13:25:34 +0200
>> > "Andriy Dobrovol's'kii" <dobr@iop.kiev.ua> wrote:
>> > 
>> > > ентот KDE. ;) По четвертому, Зачем при русификации английский
>> > > интерфейс? 8|
>> > Ааааа!!! Вот он, вот кого надо давить долго и со вкусом!!!
>> > ;-)))
>> > 
>> > Меня это в mc бесит и еще во многих програмных продуктах , бо
>> > приходится удалять
>> > /usr/share/locale/ru.RU_KOI8R/LC_MESSAGE/mc.* чтобы получить
>> > английский,
>> если бы вы посмотрели на файлик .i18n в домашнике, то и вас бы не
SM> А в где можно поподробнее об      ^^^^^  почитать?

man locale

И теребить aen, чтобы он выпонил свое обещание подготовить описание
концепции локализации ALT Linux.

-- 
-- Maksim

Re: [Comm] [JT] Помогите чайнику с русификацией

[Oleg K. Artemjev]

On Fri, 10 Jan 2003 19:09:54 +0300
Sergey Vlasov <vsu@altlinux.ru> wrote:
> В info gettext, Using gettextized software написано, для чего ее
> придумали.
Спасибо, что не поленились найти точную ссылку.

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Oleg K. Artemjev]

On Fri, 10 Jan 2003 20:29:50 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:
> >LANGUAGE вообще не есть часть стандартой локали. Это скорее средство
> >обхода ограниченности последней.
> >Кстати, кроме Линукс, эта переменная где-то используется?
> Всюду, где используется glibc.
> Увы, она вошла в li18nux или как там это называется.
А почему "увы"? По моему иметь меню на английском при русской локали - очень приятно.
Если я правильно понимаю таких вкусностей по POSIX не добиться?

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

[JT] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Oleg K. Artemjev]

On Fri, 10 Jan 2003 21:13:18 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:
> >>>LANGUAGE вообще не есть часть стандартой локали. Это скорее средство
> >>>обхода ограниченности последней.
> >>>Кстати, кроме Линукс, эта переменная где-то используется?
> >AN> Всюду, где используется glibc.
> >AN> Увы, она вошла в li18nux или как там это называется.
> >Так а я правильно понимаю, что если она не установлена, то локаль
> >работает в рамках POSIX?
> Да.
> >Тогда не вижу, где увы (ну, кроме того, что ту же задачу можно было бы
> >решить и получше, что мы с Вами два года назад в этом списке уже
> >обсудили).
> Увы потому, что программистов, понимающих как это работает, не слишком
> много.
Дык это со временем исправится. :-)

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

[Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Maksim Otstavnov]

Hello Oleg,

Wednesday, January 15, 2003, 3:16:25 PM, you wrote:

>> OKA> А почему "увы"? По моему иметь меню на английском при русской локали - очень приятно.
>> OKA> Если я правильно понимаю таких вкусностей по POSIX не добиться?
>> Нет, в POSIX нет такого понятия, как "русская локаль", POSIX
OKA> Я имел ввиду именно корректный набор для русской локали.

В POSIX нет такого понятия, как "русская локаль". Далее см. предыдущее
письмо.

-- 
-- Maksim

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Oleg K. Artemjev]

On Mon, 13 Jan 2003 10:53:59 +0300
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:
> 
> >> >LANGUAGE вообще не есть часть стандартой локали. Это скорее средство
> >> >обхода ограниченности последней.
> >> >Кстати, кроме Линукс, эта переменная где-то используется?
> >> Всюду, где используется glibc.
> >> Увы, она вошла в li18nux или как там это называется.
> OKA> А почему "увы"? По моему иметь меню на английском при русской локали - очень приятно.
> OKA> Если я правильно понимаю таких вкусностей по POSIX не добиться?
> Нет, в POSIX нет такого понятия, как "русская локаль", POSIX
Я имел ввиду именно корректный набор для русской локали. Насколько я понимаю корректный набор переменных
для установки русской локали единственнен. Или я не прав?


-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru