ALT Linux Community general discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: "Oleg K. Artemjev" <olli@simauto.ru>
To: community@altlinux.ru
Subject: Re: [Comm] Installer and system bugs. Continuation.
Date: Fri, 20 Dec 2002 22:10:00 +0300
Message-ID: <20021220221000.243bf904.olli@simauto.ru> (raw)
In-Reply-To: <200212181755.02163._alex_v_@ua.fm>

On Wed, 18 Dec 2002 17:55:02 +0300
Александр <_alex_v_@ua.fm> wrote:
> чувствуется подход настоящего профессионала - "я сам себе хороший друг" ;-)) 
> я вот так издалека наблюдаю за этой перепалкой и думаю, что далеко 
> Alt-семейство не пойдет - нет коммерческого подхода у команды. 
Вот его то и надо прививать моими наездами. Я рад, что прозвучало и это мнение, рад что 
есть люди, которые понимают что такой подход должен иметь место и он, в общем то, соответствует
бизнес ориентированным законам жизни. 

Давайте я расскажу для всех кто говорит в духе "сделайте лучше или не пи$%^те" притчу из жизни, которой 
Вы можете верить, а можете не верить - это, как всегда, зависит только от Вас.

Я сисадмин. Я (заносчиво так говорить, но в данном треде не идет речь о моем уровне) профессионально 
использую дистрибутив. Мне платят деньги за управление серверами, сетевым железом и еще за некоторые 
моменты. Мое мнение на совещаниях выслушивает начальник IT отдела. В котором кстати на данный момент
_куплен_ ASP, который я не люблю, но терплю и которым вмеру успешно (IMO) управляю. Мне приходило не 
раз желание много чего поменять, а в силу некоторых особенностей имеющихся инсталяций бывает желание 
просто снести то, что криво поставлено, а поставить что то другое. В итоге я помня хорошие впечатления от
Junior'а скачанного с ftp прошу купить мне на день варенья Master имея две цели - получить конфетку 
себе и показав конфетку начальству убедить купить и заменить или сначала заменить, а потом купить, как это 
часто практикуется.. Что же я вижу? Я вижу далеко не конфетку. Я вижу, что конфетку показать не получится, но 
надеюсь показать отношение лучшее чем в ASP (про который, как компанию, я уже слышал некоторые нарекания в адрес
расторопности от коллег его выбравших и поставивших). И что я делаю? Я, поскольку я хочу не просто показать, а 
еще и сам в этом убедится, Вас провоцирую. Я пишу о вещах очень печальных и действительно существующих (да, об 
ошибках в алгоритме и его реализации) в намеренно язвительном тоне. В ответ я вижу разброд и шатания. Я вижу 
ответы от людей которым модератор разрешает писать в темплейте "ALT Team" в огрубленно двух типов - "сделай 
лучше или не пи$%и" и "да,существуют недостатки, Вы на них указали, мы работаем в этом направлении". Второй стиль
ответа мне хорошо знаком по общению с представителями vendor'ов сетевого железа и их дилеров еще с прошлой работы.
Второй тип ответа правилен (с моей покупательской точки зрения). Там люди продающие и консультирующие заинтересованы
в каждом клиенте, поскольку имидж компании дорогого стоит и даже когда Вы собщаете им об ошибках в их железе, а мне 
приходилось лично это сообщать представителям двух вендоров - cisco и avaya (см. мой ~page/STP из темплейта) они 
остаются на высоте, и после разговора нет ощущения 'да они во мне не заинтересованы'. 
В общем на мой взгляд и в этом у Вас бардак - нет единого мнения что и когда правильно с точки зрения компании - каждый 
говорит от себя, что в хорошо организованной компании не рекомендуется.

> потребитель - это венец творения, даже не человек, а именно потребитель. и вот 
для того чтобы дошло надо немного проутрировать.  =)

> то, что мнение не интересует, - оно, конечно, понятно... кому вообще в этой 
> жизни кто-то нужен, правда? ;-)) но _говорить_ потребителю так можно только в 
> двух случаях:
> 1. когда потребитель использует продукт бесплатно. (без комментариев ;-)) )
> 2. когда деньги __уже__ взяты, и больше он нам __никогда__ не потребуется... 
> вот тогда можно потешить свою израненную комплексами душу ;-))
согласен, что если мотивация определяет поведение - да.
 
PS: На этом я прощаюсь с этим тредом.

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru



  parent reply	other threads:[~2002-12-20 19:10 UTC|newest]

Thread overview: 76+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2002-12-17 13:56 Oleg K. Artemjev
2002-12-17 14:17 ` Pyatnitskich Evgeniy
2002-12-20 15:40   ` [Comm] [JT] " Oleg K. Artemjev
2002-12-20 12:58     ` Anton V. Boyarshinov
2002-12-20 13:10       ` aen
2002-12-20 16:45         ` Vitaly Lugovsky
2002-12-20 14:00           ` Sergey S. Skulachenko
2002-12-20 17:22             ` Vitaly Lugovsky
2002-12-20 14:45               ` [Comm] [JT] новый диск Sergey S. Skulachenko
2002-12-20 20:37                 ` [Comm] Re[2]: " ASA
2002-12-21  7:50                   ` Alexei Bayguzov
2002-12-26 14:46                     ` Sergey S. Skulachenko
2002-12-27  5:41                       ` ASA
2002-12-27  7:27                         ` Sergey S. Skulachenko
2002-12-25 18:49                   ` [Comm] " Michael Shigorin
2002-12-25 19:28                     ` [Comm] " ASA
2002-12-25 20:29                       ` Michael Shigorin
2002-12-20 20:57                 ` [Comm] " Vitaly Lugovsky
2002-12-23 15:34         ` [Comm] [JT] Installer and system bugs. Continuation Oleg K. Artemjev
2002-12-23 12:56           ` Aleksey Novodvorsky
2002-12-23 15:36         ` Oleg K. Artemjev
2002-12-23 15:22       ` Oleg K. Artemjev
2002-12-17 18:20 ` [Comm] " Vitaly Lipatov
2002-12-17 18:55   ` Re[2]: " ASA
2002-12-17 21:21     ` [Comm] " Michael Shigorin
2002-12-17 23:31     ` [Comm] " aen
2002-12-18 14:55   ` Александр
2002-12-18 16:22     ` aen
2002-12-18 15:54       ` Александр
2002-12-18 15:36         ` Alexander Kirey
2002-12-18 16:56         ` aen
2002-12-18 18:57           ` Re[2]: " Maksim Otstavnov
2002-12-19  8:15           ` Александр
2002-12-19  9:22             ` aen
2002-12-19  9:29             ` [JT] " Alexandre Prokoudine
2002-12-19  8:42               ` Александр
2002-12-19  9:49                 ` Alexandre Prokoudine
2002-12-19 12:00                 ` [Comm] Re: [JT] " Vitaly Ostanin
2002-12-19  9:36             ` [Comm] " Sergey S. Skulachenko
2002-12-20 16:01             ` [Comm] [JT] " Michael Shigorin
2002-12-18 17:01         ` [Comm] " Alexandre Prokoudine
2002-12-18 17:21         ` [Comm] " Michael Shigorin
2002-12-19  8:38           ` Александр
2002-12-19  9:41             ` aen
2002-12-19  9:41             ` Leonid B. Sysoletin
2002-12-20 19:12           ` Oleg K. Artemjev
2002-12-20 16:23             ` Aleksey Novodvorsky
2002-12-20 18:38             ` Michael Shigorin
2002-12-18 16:50     ` [Comm] [JT] " Michael Shigorin
2002-12-18 18:19       ` Sergey S. Skulachenko
2002-12-20 19:21       ` Oleg K. Artemjev
2002-12-20 16:27         ` Aleksey Novodvorsky
2002-12-20 19:23       ` Oleg K. Artemjev
2002-12-20 16:29         ` Aleksey Novodvorsky
2002-12-20 19:27       ` Oleg K. Artemjev
2002-10-25 16:41         ` Alexandre Prokoudine
2002-12-20 18:06           ` [Comm] лунный свет [JT] Sergey S. Skulachenko
2002-12-20 18:51             ` Vyacheslav Sokolov
2002-12-20 16:33         ` [Comm] [JT] Re: Installer and system bugs. Continuation Aleksey Novodvorsky
2002-12-20 19:31         ` Vitaly Lugovsky
2002-12-18 18:06     ` [Comm] Installer and system bugs. Continuation.[JT] Vitaly Lipatov
2002-12-20 19:10     ` Oleg K. Artemjev [this message]
2002-12-20 16:20       ` [Comm] Installer and system bugs. Continuation Aleksey Novodvorsky
2002-12-20 19:48         ` Oleg K. Artemjev
2002-12-20 16:54           ` Aleksey Novodvorsky
2002-12-20 16:04             ` Александр
2002-12-20 17:03               ` Aleksey Novodvorsky
2002-12-20 16:17                 ` Александр
2002-10-25 17:02                   ` Alexandre Prokoudine
2002-12-20 17:18                   ` Aleksey Novodvorsky
2002-12-20 17:12           ` [Comm] " Alexey Tourbin
2002-12-20 17:45           ` [Comm] " Vitaly Lugovsky
2002-12-23 16:07             ` Oleg K. Artemjev
2002-12-28 15:42               ` Vitaly Lugovsky
2002-12-20 16:38       ` Vyacheslav Sokolov
2002-12-20 19:28       ` Vitaly Lugovsky

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=20021220221000.243bf904.olli@simauto.ru \
    --to=olli@simauto.ru \
    --cc=community@altlinux.ru \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Community general discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
		mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
	public-inbox-index community

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git