Re: [Comm] Re: Installer and system bugs. Continuation.

[Александр <_alex_v_@ua.fm>]

В сообщении от Ср 18 Декабрь 2002 20:21 Michael Shigorin написал:

> > в принципе, как к "продажной шкуре"... но эта "продажная шкура"
> > будет делать такой продукт, который люди захотят брать (за
> > деньги ;-)) )
>
> Это его проблемы.  А _Вы_ *это* читать будете?

я когда читаю, например, Акунина, я __не знаю__, пишет он за деньги или так, 
исключительно из любви к исскуству...

>
> > и не надо на мир смотреть без оттенков - коммерческие продукты
> > (в т.ч.  писАтельского свойства) иногда бывают весьма неплохих
> > потребительских качеств ;-))
>
> Да при чем тут.  Коммерция не есть зло.

абсолютно правильно, но надо иметь ввиду природу коммерции - "работа для 
потребителя", а чтобы работать для кого-то, надо знать этого "кого-то"... или 
хотя бы его мнение ;-))

> > но уж если вы беретесь делать коммерческий продукт - давайте
>
> Так коммерческий он за совсем другой дверкой.
>
> Здесь он общественный.

насколько я знаю, обсуждаются особенности коммерческого дистрибутива от ALT 
;-))

>
> > играть по правилам... иначе в этой песочнице можно остаться
> > одному... Вы никогда в песочнице в одиночестве не оставались?
>
> Есть вещи похуже -- например, понять, что ты бился головой о
> стенки, лез вон из кожи, чего-то добивался -- а оказалось, что
> оно того не стоило, просто не было нужно, так, пустышка.

как художник художнику ;-)) скажу, что остаться в одиночестве для человека 
самое страшное. это проистекает из нашей с вами физиологии - человек - 
животное общественное, против этого трудно тянуть... вероятно, это уже 
offtopic ;-))

> Для "продажной шкуры", кстати, такая кризисная точка порой
> становится переломной.  Если хватает смелости понять, что
> песочница-то -- загажена, хоть там легион будь.
>
> > да, я знаю, "свободный софт для свободных людей"... хм... а что
> > есть свобода
>
> Это в talk-room как минимум :-)

да, я тоже так думаю... хотя, "общие вопросы использования Linux" - это как 
раз философия ;-)))


> > (у меня создалось впечатление, что Вы - все-таки юноша, а не
> > девушка, уж не обисудтьте, если что не так... ;-)) ) в этом
> > контексте я могу трактовать Вашу "свободу", как возможность не
> > обращать внимания на окружающих... но, мы отвлеклись ;-)
>
> Я б даже сказал -- вообще непонятно куда понесло.

раз уж мы заговорили об этом тут...

самая главная и страшная проблема большинства из отечественного 
(постсоветского) "бизнеса" как раз в том, что "начинают с конца" - с 
технологий, с денег, еще черт знает с чего... я тоже, кстати, через это 
прошел :-(

а начинать надо с начала - с принципов, с философии бизнеса, если хотите... 
т.е. на все надо смотреть в известном смысле "сверху вниз", идти от "общего к 
частному", а не наоборот... т.е. свой бизнес надо для начала хорошо 
осмыслить... только такой подход дает хороший практический результат...

и, осмыслив то, что Вы делаете, вы поймете, что меня не несет ;-))

>
> > а раз уж Вы говорите о "бизнес-модели", т.е. о способе
> > зарабатывать __деньги__...  ну, тогда уж делайте свой продукт
> > полностью бесплатным,
>
> Вы сами себе противоречите.

ни в коем случае... где конкретно?

>
> > но тогда не говорите о бизнесе...
>
> И при этом делаете глубокие выводы из крайне ограниченного набора
> данных (или даже представлений).

выводы не такие уж и глубокие... и данные не такие уж и ограниченные - 
достаточно высказывания человека, представляющего фирму ;-))

> Это не наезд и не обвинение, просто попытка намекнуть, что методы
> применяются неадекватные.  Ну не ценят лыжники стеклянные бусы,
> хоть плачь! %)

хорошее выражение... ;-))

> А про бизнес -- трепаться незачем, говорить -- не здесь.
> Есть о чем?

вот тут и начинается самое интересное... оказывается, ALT до сих пор не 
осмыслила то, чем занимается....

как я понимаю, сейчас ALT оказалась без реальных конкурентов на рынке 
коммерческих дистрибутивов Linux'а... потому и динамика такая...

но они (конкуренты) обязательно будут. и вот когда это произойдет, получится 
так: корпоративная практика "не думать о потребителе" у ALT уже сложится, а 
другие, смотря на это дело, будут с самого начала делать "как надо"

чтобы от такой практики избавиться, надо будет менять весь коллектив (почти), 
и начинать все заново...

к каким это ведет последствиям, не надо тут говорить...

хотя, не берите особо в голову, лучше всего действительно учиться на своих 
ошибках... ;-)))

-- 

Александр

С платья дорожного
Пыль отряхну...