[Comm] Alt Linux and HyperThreading.

[Comm] Alt Linux and HyperThreading.

[isa]

     Здравствуйте, сообщественники.
Прочитал презенташку Intel Pentium4 3.06GHz, и задумался над таким
вопросом как ядро от Alt дружит с технологией HyperThreading {HT} от
Intel? Попробовать не начем (пока), а интересно. Может кто уже
баловался на Xeon-ах, расскажите.
 Вкратце суть идеи для тех кто не в курсе. Процессор(сегодняшний)
 состоит из кучи разных блоков арифметико-логического, операций с
 плавающей точкой, блока инструкций мулитьмеиа итд итп. Так вот идея в
 том что пока один процесс обсчитывается на одном блоке, второй
 совершенно левый (или другой поток, того же самого процесса)
 использует иной блок процессора. Таким образом "снаружи" то есть со
 стороны программ и операционной системы создается впечатление что
 работают два почти-независимых процессора. Для того чтобы это
 работало нужна поддержка со стороны чипсета (все современные чипсеты
 Intel для Socet478), BIOS (в случае чего можно обновить) и
 операционной системы как минимум, в нашем случае это ядро с
 поддержкой SMP. Дальше распаралеливание могут поддерживать и сами
 программи, а могут и не поддерживать, обычно в операционке итак много
 процессов крутиться она их и раскидает.
Вот и интерессный момент настал поддерживает ли ядро от Alt-а эту
технологию HT как опцию или целиком полагается на добросовесность chipset+BIOS?
Есть ли у кого то реальный опыт тестирования HT на Xeon?
 Результаты тестов под Windows и описание технологии HT кроме сайта
 Intel можно найти в журнале "Компьютерное Обозрение" (Украина)
  ╧45(364) 20-26 Ноября      2002г.        http://www.itc.ua/11703
  ╧12(331) 27Марта - 2Апреля 2002г.        http://www.itc.ua/9428

Кстати а может как то пролоббировать - подготовить систему тестов чтоб
приводились и данные тестирования под Linux тем более что организовать
тестирование на уровне скриптов на порядок проще чем под мастдаем
IMHO?


  

-- 
С уважением,
 isa                          mailto:iscander@mercuri.mk.ua

Re: [Comm] Alt Linux and HyperThreading.

[Sergey Krivulja]

Hello isa,

Wednesday, November 27, 2002, 12:19:37 PM, you wrote:

А что чипсеты УЖЕ в продаже появились, как и камни?
-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:skrivulja@erec.ru

Re: [Comm] Alt Linux and HyperThreading.

[Шишков Евгений]

Однажды Wed, 27 Nov 2002 12:33:58 +0300
Sergey Krivulja <skrivulja@erec.ru> писАл(а):

> Hello isa,
> 
> Wednesday, November 27, 2002, 12:19:37 PM, you wrote:
> 
> А что чипсеты УЖЕ в продаже появились, как и камни?
Да, появились.

Евгений.

Re[2]: [Comm] Alt Linux and HyperThreading.

[isa]

Здравствуйте, Шишков.

Вы писали 27 ноября 2002 г., 13:17:43:

ШЕ> Однажды Wed, 27 Nov 2002 12:33:58 +0300
ШЕ> Sergey Krivulja <skrivulja@erec.ru> писАл(а):

>> Hello isa,
>> 
>> Wednesday, November 27, 2002, 12:19:37 PM, you wrote:
>> 
>> А что чипсеты УЖЕ в продаже появились, как и камни?
ШЕ> Да, появились.

ШЕ> Евгений.
ШЕ> _______________________________________________
ШЕ> Community mailing list
ШЕ> Community@altlinux.ru
ШЕ> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

Да уже давно появились, там в статье где я давал ссылки, они
описаны... В рассылке проскакивали сообщения, что на них уже и
ставиться пытались

-- 
С уважением,
 isa                          mailto:iscander@mercuri.mk.ua

Re: [Comm] Alt Linux and HyperThreading.

[Denis S. Filimonov]

27 Ноябрь 2002 15:19, isa написал:
>      Здравствуйте, сообщественники.
> Прочитал презенташку Intel Pentium4 3.06GHz, и задумался над таким
> вопросом как ядро от Alt дружит с технологией HyperThreading {HT} от
> Intel? Попробовать не начем (пока), а интересно. Может кто уже
> баловался на Xeon-ах, расскажите.
как-то на боевом сервере (RH 7.2) заменили пару обычных Xeon на аналогичные с HT, все определилось, процессоров стало 4.
после этого сервер стал падать примерно раз в сутки, поменяли назад. Играться с ядрами (стояло 2.4.9-enterprise от RH) возможности не было.
Другими словами работать будет, но со стабильностью возможны проблемы.

Re: Re[2]: [Comm] Alt Linux and HyperThreading.

[Andrew Nazarkin]

On Wed, 27 Nov 2002 17:25:41 +0200
isa <iscander@mercuri.mk.ua> wrote:

> Здравствуйте, Шишков.
> 
> Вы писали 27 ноября 2002 г., 13:17:43:
> 
> ШЕ> Однажды Wed, 27 Nov 2002 12:33:58 +0300
> ШЕ> Sergey Krivulja <skrivulja@erec.ru> писАл(а):
> 
> >> Hello isa,
> >> 
> >> Wednesday, November 27, 2002, 12:19:37 PM, you wrote:
> >> 
> >> А что чипсеты УЖЕ в продаже появились, как и камни?
> ШЕ> Да, появились.
> 
> ШЕ> Евгений.
> ШЕ> _______________________________________________
> ШЕ> Community mailing list
> ШЕ> Community@altlinux.ru
> ШЕ> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
> 
> Да уже давно появились, там в статье где я давал ссылки, они
> описаны... В рассылке проскакивали сообщения, что на них уже и
> ставиться пытались

Да что вы заморачиваетесь на эту туфту? Прирост 5-10% полная фигня, вам
так не кажется? Вот сделали бы человеческое ядро с openmosix (сорри, я
прямо таки заболел этой темой ;)  - гораздо приятственнее было бы...
Хотя, может, я со своей колокольни.. У меня дома 4 компа: мой, жены,
ребенка и 2-х головый "сервачок". Если их всех запря-а-ачь... :D
Но, конечно, я понимаю, что не каждый себе это позволить может, но
собрать вторую "помоечку" и напряч ее в кластере, думаю, каждому второму
под силу. Все же лучше чем покупать очередное сомнительное
"полутораголовое" чудо Интел.

> 
> -- 
> С уважением,
>  isa                          mailto:iscander@mercuri.mk.ua
> 
> 
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

Re: Re[2]: [Comm] Alt Linux and HyperThreading.

[A.L. Klyutchenya]

27 Ноябрь 2002 19:03, Andrew Nazarkin написал:
> Да что вы заморачиваетесь на эту туфту? Прирост 5-10% полная
> фигня, вам так не кажется? Вот сделали бы человеческое ядро с
> openmosix (сорри, я прямо таки заболел этой темой ;)  -
> гораздо приятственнее было бы... Хотя, может, я со своей
> колокольни.. У меня дома 4 компа: мой, жены, ребенка и 2-х
> головый "сервачок". Если их всех запря-а-ачь... :D Но,
> конечно, я понимаю, что не каждый себе это позволить может, но
> собрать вторую "помоечку" и напряч ее в кластере, думаю,
> каждому второму под силу. Все же лучше чем покупать очередное
> сомнительное "полутораголовое" чудо Интел.

	Согласен, :-) Только вот через годик появится куча таких 
"полутораголовых" - ведь тоже както надо припрячь :-)

	Товальдсу никто не подарил :-) такую фиговину - поэтому и с 
поддержкой заморочки :-))))

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.qt.kde.ru
 icq:	113679387

Re: [Comm] Alt Linux and HyperThreading.

[Dmitry V. Popkov]

A.L. Klyutchenya пишет:

> 
> 	Товальдсу никто не подарил :-) такую фиговину - поэтому и с 
> поддержкой заморочки :-))))
> 

Линус, по собственному признанию, работает на машине с двумя такими :))

......
Yup. I'm running with a dual P4 HT (ie 4 virtual CPU's to software)
......
Linus

-- 
     D.V.P.

Re: [Comm] Alt Linux and HyperThreading.

[Vadim V. Zhytnikov]

Andrew Nazarkin пишет:

>On Wed, 27 Nov 2002 17:25:41 +0200
>isa <iscander@mercuri.mk.ua> wrote:
>
>  
>
>>Здравствуйте, Шишков.
>>
>>Вы писали 27 ноября 2002 г., 13:17:43:
>>
>>ШЕ> Однажды Wed, 27 Nov 2002 12:33:58 +0300
>>ШЕ> Sergey Krivulja <skrivulja@erec.ru> писАл(а):
>>
>>    
>>
>>>>Hello isa,
>>>>
>>>>Wednesday, November 27, 2002, 12:19:37 PM, you wrote:
>>>>
>>>>А что чипсеты УЖЕ в продаже появились, как и камни?
>>>>        
>>>>
>>ШЕ> Да, появились.
>>
>>ШЕ> Евгений.
>>ШЕ> _______________________________________________
>>ШЕ> Community mailing list
>>ШЕ> Community@altlinux.ru
>>ШЕ> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
>>
>>Да уже давно появились, там в статье где я давал ссылки, они
>>описаны... В рассылке проскакивали сообщения, что на них уже и
>>ставиться пытались
>>    
>>
>
>Да что вы заморачиваетесь на эту туфту? Прирост 5-10% полная фигня, вам
>так не кажется? Вот сделали бы человеческое ядро с openmosix (сорри, я
>прямо таки заболел этой темой ;)  - гораздо приятственнее было бы...
>Хотя, может, я со своей колокольни.. У меня дома 4 компа: мой, жены,
>ребенка и 2-х головый "сервачок". Если их всех запря-а-ачь... :D
>Но, конечно, я понимаю, что не каждый себе это позволить может, но
>собрать вторую "помоечку" и напряч ее в кластере, думаю, каждому второму
>под силу. Все же лучше чем покупать очередное сомнительное
>"полутораголовое" чудо Интел.
>  
>
Согласен!  Думаю, что несколько домашних компьютеров есть
у многих.  Вот и у меня их 3, и сеточка есть т.е. всё готово.

-- 
     Vadim V. Zhytnikov

      <vvzhy@mail.ru> 
     <vvzhy@netorn.ru>
     <vvzhy@yandex.ru>
    <vvzhy@td.lpi.ac.ru>

Re[2]: [Comm] Alt Linux and HyperThreading.

[ASA]

Hello Dmitry,

Wednesday, November 27, 2002, 11:19:28 PM, you wrote:

>>       Товальдсу никто не подарил :-) такую фиговину - поэтому и с
>> поддержкой заморочки :-))))
>> 

DVP> Линус, по собственному признанию, работает на машине с двумя такими :))

DVP> ......
DVP> Yup. I'm running with a dual P4 HT (ie 4 virtual CPU's to software)
DVP> ......
DVP> Linus

Ну и что? К 2.4 Линус отношения давно уже не имеет, поэтому
полноценной поддержки ожидать надо от 2.6

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] Alt Linux and HyperThreading.

[A.L. Klyutchenya]

27 Ноябрь 2002 22:19, Dmitry V. Popkov написал:
> A.L. Klyutchenya пишет:
> > 	Товальдсу никто не подарил :-) такую фиговину - поэтому и с
> > поддержкой заморочки :-))))
>
> Линус, по собственному признанию, работает на машине с двумя
> такими :))
>
> ......
> Yup. I'm running with a dual P4 HT (ie 4 virtual CPU's to
> software) ......
> Linus

Хе, тогда какого фигааа.... понял, 2.5.х - 2.6.х? Вперёд и с 
песней??? :-)

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.qt.kde.ru
 icq:	113679387

Re: [Comm] Alt Linux and HyperThreading.

[Vitaly Lugovsky]

On Wed, 27 Nov 2002, Vadim V. Zhytnikov wrote:

> Согласен!  Думаю, что несколько домашних компьютеров есть
> у многих.  Вот и у меня их 3, и сеточка есть т.е. всё готово.

 Но таки не стоит мешать в одну кучу параллелизм с шаренной памятью
(SMP, с оговорками NUMA) и кластер. Это совершенно разные вещи, решающие 
совершенно разные задачи.

Re: [Comm] Alt Linux and HyperThreading.

[Andrew Nazarkin]

On Thu, 28 Nov 2002 15:51:27 +0300 (MSK)
Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su> wrote:

> On Wed, 27 Nov 2002, Vadim V. Zhytnikov wrote:
> 
> > Согласен!  Думаю, что несколько домашних компьютеров есть
> > у многих.  Вот и у меня их 3, и сеточка есть т.е. всё готово.
> 
>  Но таки не стоит мешать в одну кучу параллелизм с шаренной памятью
> (SMP, с оговорками NUMA) и кластер. Это совершенно разные вещи,
> решающие совершенно разные задачи.
> 

Да? А я думал одинаковые - ускорение, укорение и еще раз ускорение...
Может, в талкрум? 
> 
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

Re[2]: [Comm] Alt Linux and HyperThreading.

[Vitaly Lugovsky]

On Thu, 28 Nov 2002, ASA wrote:

> DVP> ......
> DVP> Yup. I'm running with a dual P4 HT (ie 4 virtual CPU's to software)
> DVP> ......
> DVP> Linus
> 
> Ну и что? К 2.4 Линус отношения давно уже не имеет, поэтому
> полноценной поддержки ожидать надо от 2.6

 Таки я не понял - нуждается HT в поддержке от ОС, или таки вовсе нет?
Я думал, что оно эмулируется как железный SMP...

ЗЫ: к вопросу о телепатии в talk-room - одновременно с возникновением 
топика про HyperThreading здесь, про то же самое заговорили в caml-list,
причём, по совершенно иной причине. ;)

Re: [Comm] Alt Linux and HyperThreading.

[Vitaly Lugovsky]

On Thu, 28 Nov 2002, Andrew Nazarkin wrote:

> >  Но таки не стоит мешать в одну кучу параллелизм с шаренной памятью
> > (SMP, с оговорками NUMA) и кластер. Это совершенно разные вещи,
> > решающие совершенно разные задачи.
> > 
> 
> Да? А я думал одинаковые - ускорение, укорение и еще раз ускорение...

 "Ускорение" в данном случае - понятие растяжимое. К примеру, тот же Oops 
на кластере никакого ускорения и не почувствует, тогда как SMP его немало 
зашустрит. В общем, наличие шаренной памяти - крайне важный критерий. 
Когда её нет, добиться заметного увеличения производительности можно лишь 
куроча всё ручками...

> Может, в талкрум? 

 Можно и туда. Как только тема станет оффтопиком. ;)

...works (was: [Comm] Alt Linux and HyperThreading.)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 832 bytes --]

On Fri, Dec 13, 2002 at 12:41:33PM +0300, Sergey S. Skulachenko wrote:
> > Прочитал презенташку Intel Pentium4 3.06GHz, и задумался над
> > таким вопросом как ядро от Alt дружит с технологией
> > HyperThreading {HT} от Intel?

А чего его -- дружит.

> > Попробовать не начем (пока), а интересно. Может кто уже
> > баловался на Xeon-ах, расскажите.

Ставим smp (у меня само и встало), включаем HT и вперед.

Какие-то отличия могли бы проявиться при использовании 2.5, там
что-то на тему HT происходило (в плане "еще-улучшений").  Но
(здесь) чуточку не тот случай Ж)

> В конце ноября прошло это интересное обсуждение. Но, к
> сожалению, никто из разработчиков ALT на него не откликнулся.

Откликаюсь: работает.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]