[Comm] Need help with Pine localization.

[Comm] Need help with Pine localization.

[Yura Kalinichenko]

Hi, Community !

Прикрутил я к Pine gettext, много чего уже перевел на русский,
но осталось все же еще больше. Если есть тут любители этого почтового
агента, желающие и могущие помочь с переводом help'а - отзовитесь pls,
а то самому мне тут еще на год работы.

-- 
Yura Kalinichenko

Re: [Comm] Need help with Pine localization.

[Anton V. Boyarshinov]

Добрый день

On Sun, 22 Sep 2002 11:00:09 +0300 (EEST)
Yura Kalinichenko <yuk@iceb.vinnitsa.com> wrote:

> Прикрутил я к Pine gettext,
Хмм... Лицензия Pine выглядит несовместимой с GPL и,
соответственно, с GNU gettext.

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 12:28pm  up 31 days,  4:43,  6 users,  load average: 0.13, 0.19,
0.09

Re: [Comm] Need help with Pine localization.

[Yura Kalinichenko]

В Пон, 23 Сен 2002, Anton V. Boyarshinov написал(а):

AVB> Добрый день
AVB>
AVB> On Sun, 22 Sep 2002 11:00:09 +0300 (EEST)
AVB> Yura Kalinichenko <yuk@iceb.vinnitsa.com> wrote:
AVB>
AVB> > Прикрутил я к Pine gettext,
AVB> Хмм... Лицензия Pine выглядит несовместимой с GPL и,
AVB> соответственно, с GNU gettext.
AVB>

1. gettext является частью glibc. По Вашей логике получается,
что Pine нельзя собирать gcc и линковать с glibc.

2. Цитирую относящуюся к делу часть лицензии:
	Local modification of this release is permitted as follows, or by
	mutual agreement: In order to reduce confusion and facilitate
	debugging, we request that locally modified versions be denoted by
	appending the letter "L" to the current version number, and that the
	local changes be enumerated in the integral release notes and
	associated documentation.

Ткните пальцем pls где здесь несовместимость или запрет модификации
исходников ?

3. Если все же какие-то сомнения остались - обратите внимание, что я прошу
помощи в переводе pine.hlp, каковой является всего лишь обычным
HTML-файлом, и ни через какой gettext не прогоняется. Хотя судя по
количеству отзывов никому кроме меня это не интересно. Жаль. Мэйлер-то
очень хорош для всех категорий пользователей. Если эти
пользователи хорошо знают английский...

-- 
Yura Kalinichenko

Re: [Comm] Need help with Pine localization.

[Anton V. Boyarshinov]

Добрый день

On Mon, 23 Sep 2002 18:49:45 +0300 (EEST)
Yura Kalinichenko <yuk@iceb.vinnitsa.com> wrote:

> AVB> > Прикрутил я к Pine gettext,
> AVB> Хмм... Лицензия Pine выглядит несовместимой с GPL и,
> AVB> соответственно, с GNU gettext.
> AVB>
> 
> 1. gettext является частью glibc. По Вашей логике получается,
> что Pine нельзя собирать gcc и линковать с glibc.
gettext НЕ является частью glibc и лицензируется под GPL а не под
LGPL.
http://www.gnu.org/directory/gettext.html (кстати почему в ALM в
каталоге  /usr/share/doc/gettext-0.10.40/ нет файла COPYNG?).
Собирать при помощи gcc -- можно что угодно, так как сборка -- не
линковка.
Линковать с glibc можно -- glibc под LGPL.
Линковать с gettext -- нельзя -- gettext под GPL.
 
 
> 3. Если все же какие-то сомнения остались - обратите внимание,
> что я прошу помощи в переводе pine.hlp, каковой является всего
> лишь обычным HTML-файлом, и ни через какой gettext не
> прогоняется. 
В первых строках исходного письма, вы написали, что прикрутили
gettext к pine.

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 10:56am  up 32 days,  3:11,  6 users,  load average: 0.07, 0.07,
0.01

[Comm] Re: Need help with Pine localization.

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 343 bytes --]

On Tue, Sep 24, 2002 at 11:06:33AM +0400, Anton V. Boyarshinov wrote:
> > AVB> Хмм... Лицензия Pine выглядит несовместимой с GPL и,
> > AVB> соответственно, с GNU gettext.
> Линковать с gettext -- нельзя -- gettext под GPL.

Статиком.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]

Re: [Comm] Re: Need help with Pine localization.

[Anton V. Boyarshinov]

On Tue, 24 Sep 2002 12:21:31 +0300
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

> On Tue, Sep 24, 2002 at 11:06:33AM +0400, Anton V. Boyarshinov
> wrote:
> > > AVB> Хмм... Лицензия Pine выглядит несовместимой с GPL и,
> > > AVB> соответственно, с GNU gettext.
> > Линковать с gettext -- нельзя -- gettext под GPL.
> 
> Статиком.
Ой ли? ЕМНИП тип линковки роли не играет. 
В legal?

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
  1:52pm  up 32 days,  6:07,  6 users,  load average: 0.26, 0.35,
0.36

Re: [Comm] Re: Need help with Pine localization.

[aen]

Anton V. Boyarshinov wrote:

>On Tue, 24 Sep 2002 12:21:31 +0300
>Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
>
>  
>
>>On Tue, Sep 24, 2002 at 11:06:33AM +0400, Anton V. Boyarshinov
>>wrote:
>>    
>>
>>>>AVB> Хмм... Лицензия Pine выглядит несовместимой с GPL и,
>>>>AVB> соответственно, с GNU gettext.
>>>>        
>>>>
>>>Линковать с gettext -- нельзя -- gettext под GPL.
>>>      
>>>
>>Статиком.
>>    
>>
>Ой ли? ЕМНИП тип линковки роли не играет. 
>В legal?
>  
>
Да нет, Вы правы.
Rgrds, AEN

[Comm] Re: Need help with Pine localization.

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 894 bytes --]

On Tue, Sep 24, 2002 at 01:55:55PM +0400, Anton V. Boyarshinov wrote:
> > > > AVB> Хмм... Лицензия Pine выглядит несовместимой с GPL и,
> > > > AVB> соответственно, с GNU gettext.
> > > Линковать с gettext -- нельзя -- gettext под GPL.
> > Статиком.
> Ой ли? ЕМНИП тип линковки роли не играет. 

Ой ли.  LGPL делалась как "разъяснительная" и под closed soft
IIRC.  При этом "неясности" вокруг GPL, которые она разъясняет,
лично я считаю не относящимися к фрисофту по результатам
многократного изучения -- наблюдался явный "баланс", для
выяснения которого применительно к одному крайнему случаю --
closed source -- и была создана LGPL, при этом не вижу ничего
противоречащего утверждению, что pure GPL пригодня для
динамической линковки Free Software.

> В legal?

В legal.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]

Re: [Comm] Need help with Pine localization.

[Yura Kalinichenko]

В Вт, 24 Сен 2002, Anton V. Boyarshinov написал(а):

AVB> Добрый день
AVB>
AVB> On Mon, 23 Sep 2002 18:49:45 +0300 (EEST)
AVB> Yura Kalinichenko <yuk@iceb.vinnitsa.com> wrote:
AVB>
AVB> > AVB> > Прикрутил я к Pine gettext,
AVB> > AVB> Хмм... Лицензия Pine выглядит несовместимой с GPL и,
AVB> > AVB> соответственно, с GNU gettext.
AVB> > AVB>
AVB> >
AVB> > 1. gettext является частью glibc. По Вашей логике получается,
AVB> > что Pine нельзя собирать gcc и линковать с glibc.
AVB> gettext НЕ является частью glibc и лицензируется под GPL а не под
AVB> LGPL.
AVB> http://www.gnu.org/directory/gettext.html (кстати почему в ALM в
AVB> каталоге  /usr/share/doc/gettext-0.10.40/ нет файла COPYNG?).
AVB> Собирать при помощи gcc -- можно что угодно, так как сборка -- не
AVB> линковка.
AVB> Линковать с glibc можно -- glibc под LGPL.
AVB> Линковать с gettext -- нельзя -- gettext под GPL.
AVB>
Библиотеки gettext не существует. Есть библиотека libc, в которую
среди прочего входят и подпрограммы gettext, и с которой Pine (равно как и
почти все остальное) уже слинкован.

AVB>
AVB> > 3. Если все же какие-то сомнения остались - обратите внимание,
AVB> > что я прошу помощи в переводе pine.hlp, каковой является всего
AVB> > лишь обычным HTML-файлом, и ни через какой gettext не
AVB> > прогоняется.
AVB> В первых строках исходного письма, вы написали, что прикрутили
AVB> gettext к pine.
AVB>
Да. Но именно help - идет через другую дырку.

PS. Если вам хочется не помогать, а устраивать дискуссию по поводу нюансов
лицензий открытого софта - просьба не нагружать траффик в рассылке и не
отнимать моего времени. Лучше я лишний абзац переведу вместо дальнейших
ответов.

-- 
Yura Kalinichenko

Re: [Comm] Need help with Pine localization.

[Anton V. Boyarshinov]

Добрый день

On Tue, 24 Sep 2002 18:42:10 +0300 (EEST)
Yura Kalinichenko <yuk@iceb.vinnitsa.com> wrote:

> Библиотеки gettext не существует. Есть библиотека libc, в
> которую среди прочего входят и подпрограммы gettext, и с
> которой Pine (равно как и почти все остальное) уже слинкован.
Да, Вы правы, признаю свою ошибку. Пакет gettext включает утилиты
и идёт под GPL, а сами фунции gettext включены в glibc и под
LGPL.

Антон
PS однако "нюансы лицензий открытого софта" это не пустой
разговор.
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
  4:48pm  up 33 days,  9:03,  6 users,  load average: 0.02, 0.08,
0.15

Re: [Comm] Need help with Pine localization.

[Sergey Vlasov]

On Tue, 24 Sep 2002 18:42:10 +0300 (EEST)
Yura Kalinichenko <yuk@iceb.vinnitsa.com> wrote:

> Библиотеки gettext не существует.

Существует - только она называется libintl.

$ rpm -qi libintl1
....
Source RPM: gettext-0.10.40-alt3.src.rpm
....

И, кстати, именно эта библиотека под LGPL - см. NEWS из пакета gettext:

Version 0.10.40 - September 2001

* The libintl library is now covered by the GNU LGPL.  The tools are still
  covered by the GNU GPL.

[Comm] Re: Need help with Pine localization.

[Michael Shigorin]

On Sun, Sep 22, 2002 at 11:00:09AM +0300, Yura Kalinichenko wrote:
> Прикрутил я к Pine gettext, много чего уже перевел на русский,
> но осталось все же еще больше. Если есть тут любители этого
> почтового агента, желающие и могущие помочь с переводом help'а
> - отзовитесь pls, а то самому мне тут еще на год работы.

Есть бывшие любители...

Мож на lrn.ru тему поднять?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Need help with Pine localization.

[Yura Kalinichenko]

В Пон, 23 Сен 2002, Michael Shigorin написал(а):

MS> On Sun, Sep 22, 2002 at 11:00:09AM +0300, Yura Kalinichenko wrote:
MS> > Прикрутил я к Pine gettext, много чего уже перевел на русский,
MS> > но осталось все же еще больше. Если есть тут любители этого
MS> > почтового агента, желающие и могущие помочь с переводом help'а
MS> > - отзовитесь pls, а то самому мне тут еще на год работы.
MS>
MS> Есть бывшие любители...
MS>
MS> Мож на lrn.ru тему поднять?
MS>
А что это ?
В любом случае - неплохо бы.

-- 
Yura Kalinichenko

[Comm] Re: Need help with Pine localization.

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 23, 2002 at 09:46:25PM +0300, Yura Kalinichenko wrote:
> MS> > Прикрутил я к Pine gettext, много чего уже перевел на русский,
> MS> Мож на lrn.ru тему поднять?
> А что это ?

http://lrn.ru :)

> В любом случае - неплохо бы.

Я сейчас, чесгря, слегка далековат от переводов, тем более
почтовок :( но -- спросите еще Виктора Вагнера (vitus АТ ice ru
IIRC), он может быть более в курсе состояния дел с pine и
русскими переводами.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/