[Comm] выбор почтовика + вопросы

[Comm] выбор почтовика + вопросы

[Andrei Popov]

Hello All.

Сабж. Поскольку в офтопике стоит TheBat, хочется подобного (не в
порядке приоритета) --

1. продвинутых фильтров с regexp
2. возможности работать с различными кириллическими кодировками
3. оставлять сообщения на сервере и удалять их автоматом через
несколько дней
4. много учетных записей
5. шаблоны aka templates
6. желательно цитирование только выделенного текста при ответе
7. проверка орфографиии
8. поддержка utf-8
9. secure PGP mail
10. export/import в mbox
11. вменямого composer-a

После  долгих  поисков  выяснилось  что  вроде бы все это есть в
Sylpheed,  однако  лично  я  без трепета смотреть на gtk1.3 (или
какой он там) не могу, поэтому пока скомпилировал Sylpheed-gtk2.

Вопросы:

1.   может  быть  есть  еще  какой  замечательный  клиент,  этим
требованиям удовлетворяющий? По описанию понравился GNUMail.app,
пока не поставил, не хватает файлов для компиляции.

2.  может  можно  заставить  Sylpheed  (или -Claws) выглядеть не
столь убого? Имеются в виду window controls, не иконки.

3.  писать  HTML-сообщения  мне не надо, а вот читать приходится
иногда всем. Как с этим в Sylpheed?

       Спасибо заранее откликнувшимся.

-- 
WBR,
Andrei Popov

Re: [Comm] выбор почтовика + вопросы

[Alexey Morsov]

Andrei Popov wrote:

>Hello All.
>
>Сабж. Поскольку в офтопике стоит TheBat, хочется подобного (не в
>порядке приоритета) --
>
>1. продвинутых фильтров с regexp
>2. возможности работать с различными кириллическими кодировками
>3. оставлять сообщения на сервере и удалять их автоматом через
>несколько дней
>4. много учетных записей
>5. шаблоны aka templates
>6. желательно цитирование только выделенного текста при ответе
>7. проверка орфографиии
>8. поддержка utf-8
>9. secure PGP mail
>10. export/import в mbox
>11. вменямого composer-a
>
>После  долгих  поисков  выяснилось  что  вроде бы все это есть в
>Sylpheed,  однако  лично  я  без трепета смотреть на gtk1.3 (или
>какой он там) не могу, поэтому пока скомпилировал Sylpheed-gtk2.
>  
>
GTK клевый ;) Ну эт так 0 шутка-имха :D

А насчет клиенат - а чем вас mozilla-mail или Thunderbird не устраивают?

-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru 

Re: [Comm] выбор почтовика + вопросы

[Вячеслав Диконов]

В Чтв, 03/02/2005 в 12:10 +0200, Andrei Popov пишет:
> Hello All.
> 
> Сабж. Поскольку в офтопике стоит TheBat, хочется подобного (не в
> порядке приоритета) --
> 
> 1. продвинутых фильтров с regexp
> 2. возможности работать с различными кириллическими кодировками
> 3. оставлять сообщения на сервере и удалять их автоматом через
> несколько дней
> 4. много учетных записей
> 5. шаблоны aka templates
> 6. желательно цитирование только выделенного текста при ответе
> 7. проверка орфографиии
> 8. поддержка utf-8
> 9. secure PGP mail
> 10. export/import в mbox
> 11. вменямого composer-a
> 
> После  долгих  поисков  выяснилось  что  вроде бы все это есть в
> Sylpheed,  однако  лично  я  без трепета смотреть на gtk1.3 (или
> какой он там) не могу, поэтому пока скомпилировал Sylpheed-gtk2.
Evolution

> Вопросы:
> 
> 1.   может  быть  есть  еще  какой  замечательный  клиент,  этим
> требованиям удовлетворяющий? По описанию понравился GNUMail.app,
> пока не поставил, не хватает файлов для компиляции.
> 
> 2.  может  можно  заставить  Sylpheed  (или -Claws) выглядеть не
> столь убого? Имеются в виду window controls, не иконки.
Тему подобрать. Собрать наконец GTK2 версию. Все виденные мной глюки
(отображение тем сообщений) одинаковы для GTK1 и 2.

> 3.  писать  HTML-сообщения  мне не надо, а вот читать приходится
> иногда всем. Как с этим в Sylpheed?
Evolution.
-- 
Вячеслав Диконов <linuxbox@degunino.net>

[Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 03, 2005 at 12:10:43PM +0200, Andrei Popov wrote:
> 1. продвинутых фильтров с regexp
> 2. возможности работать с различными кириллическими кодировками
> 3. оставлять сообщения на сервере и удалять их автоматом через
> несколько дней
> 4. много учетных записей
> 5. шаблоны aka templates
> 6. желательно цитирование только выделенного текста при ответе
> 7. проверка орфографиии
> 8. поддержка utf-8
> 9. secure PGP mail
> 10. export/import в mbox
> 11. вменямого composer-a

mutt + vim

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re[2]: [Comm] выбор почтовика + вопросы

[Andrei Popov]

Hello Вячеслав,

Thursday, February 3, 2005, 12:22:34 PM, you wrote:

ВД> Тему подобрать. Собрать наконец GTK2 версию. Все виденные мной глюки
ВД> (отображение тем сообщений) одинаковы для GTK1 и 2.

А в чем конкретно глюки и в какой версии, не подскажете?

-- 
WBR,
Andrei Popov

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Владимир Гусев]

On Thu, 3 Feb 2005 13:36:56 +0200, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>  
wrote:

> On Thu, Feb 03, 2005 at 12:10:43PM +0200, Andrei Popov wrote:
>> 1. продвинутых фильтров с regexp
>> 2. возможности работать с различными кириллическими кодировками
>> 3. оставлять сообщения на сервере и удалять их автоматом через
>> несколько дней
>> 4. много учетных записей
>> 5. шаблоны aka templates
>> 6. желательно цитирование только выделенного текста при ответе
>> 7. проверка орфографиии
>> 8. поддержка utf-8
>> 9. secure PGP mail
>> 10. export/import в mbox
>> 11. вменямого composer-a
>
> mutt + vim
>

автор вопроса наверное забыл еще один пункт 12 - графический почтовый  
клиент...


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re[2]: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Andrei Popov]

Hello Владимир,

Thursday, February 3, 2005, 2:05:55 PM, you wrote:

ВГ> автор вопроса наверное забыл еще один пункт 12 - графический почтовый
ВГ> клиент...

Автор  вопроса  это  подразумевал =) Упоминанием про gtk. Честно
говоря  -  о  ужас!  -  учить vim дельше чем INSERT :w :q у меня
большого желания нет. Imho, лучше потратить время на нечто более
полезное.

-- 
WBR,
Andrei Popov

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Alexey Morsov]

Andrei Popov wrote:

>Hello Владимир,
>
>Thursday, February 3, 2005, 2:05:55 PM, you wrote:
>
>ВГ> автор вопроса наверное забыл еще один пункт 12 - графический почтовый
>ВГ> клиент...
>
>Автор  вопроса  это  подразумевал =) Упоминанием про gtk. Честно
>говоря  -  о  ужас!  -  учить vim дельше чем INSERT :w :q у меня
>большого желания нет. Imho, лучше потратить время на нечто более
>полезное.
>  
>
Интересно - для чего в mutt+vim нужно знать vim больше чем на INSERT, :w 
:q ?

-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru 

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Maxim Tyurin]

Владимир Гусев <vova1971@narod.ru> writes:

> On Thu, 3 Feb 2005 13:36:56 +0200, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>
> wrote:
>
>> On Thu, Feb 03, 2005 at 12:10:43PM +0200, Andrei Popov wrote:
>>> 1. продвинутых фильтров с regexp
>>> 2. возможности работать с различными кириллическими кодировками

Особенно с кодировкой KOI-WIN которую изобрели авторы The Bat!

>>> 3. оставлять сообщения на сервере и удалять их автоматом через
>>> несколько дней
>>> 4. много учетных записей
>>> 5. шаблоны aka templates
>>> 6. желательно цитирование только выделенного текста при ответе
>>> 7. проверка орфографиии
>>> 8. поддержка utf-8
>>> 9. secure PGP mail

Он уже научился нормально работать с PGP? 
PGP MIME?

>>> 10. export/import в mbox
>>> 11. вменямого composer-a
>>
>> mutt + vim
>>
>
> автор вопроса наверное забыл еще один пункт 12 - графический почтовый
> клиент...

Тогда Gnus. При запуске под иксами будет графическим. Заодно и LISP
подучите :)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

Re[2]: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Andrei Popov]

Hello Alexey,

Thursday, February 3, 2005, 2:24:38 PM, you wrote:

AM> Интересно - для чего в mutt+vim нужно знать vim больше чем на INSERT, :w
AM> :q ?

Интересно, а зачем мне вообще под исами vim? =) Есть ведь mcedit
в  котором  по  крайней мере подписи к основным функциям есть. А
если  серьезно, то тема vim несколько не по теме почтовиков, мне
кажется. Сразу вспоминается "geez man, what's your editor?" ;-)

-- 
WBR,
Andrei Popov

Re[2]: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Andrei Popov]

Hello Maxim,

Thursday, February 3, 2005, 2:38:40 PM, you wrote:

>>>> 2. возможности работать с различными кириллическими кодировками

MT> Особенно с кодировкой KOI-WIN которую изобрели авторы The Bat!

Не знаю, никогда ей не пользовался.

>>>> 3. оставлять сообщения на сервере и удалять их автоматом через
>>>> несколько дней
>>>> 4. много учетных записей
>>>> 5. шаблоны aka templates
>>>> 6. желательно цитирование только выделенного текста при ответе
>>>> 7. проверка орфографиии
>>>> 8. поддержка utf-8
>>>> 9. secure PGP mail

MT> Он уже научился нормально работать с PGP? 
MT> PGP MIME?

У  меня  крайне старая, но неплохая версия, посему не в курсе. В
новых версиях бата багов столько, что ну его нафиг.

MT> Тогда Gnus. При запуске под иксами будет графическим. Заодно и LISP
MT> подучите :)

Это ж newsreader, нет?

-- 
WBR,
Andrei Popov

Re[2]: [Comm] выбор почтовика + вопросы

[Andrei Popov]

Hello Вячеслав,

Thursday, February 3, 2005, 12:22:34 PM, you wrote:

>> 3.  писать  HTML-сообщения  мне не надо, а вот читать приходится
>> иногда всем. Как с этим в Sylpheed?
ВД> Evolution.

Я  вас  правильно понял, что Sylpheed не читает html в принципе?
Или  он  таки  конвертирует  в  plain  text?

-- 
WBR,
Andrei Popov

Re: Re[2]: [Comm] выбор почтовика + вопросы

[Вячеслав Диконов]

В Чтв, 03/02/2005 в 13:43 +0200, Andrei Popov пишет:
> Hello Вячеслав,
> 
> Thursday, February 3, 2005, 12:22:34 PM, you wrote:
> 
> ВД> Тему подобрать. Собрать наконец GTK2 версию. Все виденные мной глюки
> ВД> (отображение тем сообщений) одинаковы для GTK1 и 2.
> 
> А в чем конкретно глюки и в какой версии, не подскажете?
Я поставил себе Sylpheed для чтения спутниковых конференций FIDO (по
NNTP). Темы всех 100% получаемых мной сообщений Sylpheed показывает в
виде бНОПНИ. Никакими настройками я не могу её от этого отучить.
Остальной текст показывает правильно. Лично мной для себя собранная
версия на GTK2 выглядит намного приятнее, но работает абсолютно так же
как GTK1. Единственная разница в том, что теперь кириллица в темах
сообщений вообще не видна. GTK2 хочет UTF, а получает поганый КОИ. 
-- 
Вячеслав Диконов <linuxbox@degunino.net>

[Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Konstantin A. Lepikhov]

<цитата от="Вячеслав Диконов">
<skip>
>> А в чем конкретно глюки и в какой
>> версии, не подскажете?
> Я поставил себе Sylpheed для чтения
> спутниковых конференций FIDO (по
> NNTP). Темы всех 100% получаемых мной
> сообщений Sylpheed показывает в
> виде бНОПНИ. Никакими настройками я не
> могу её от этого отучить.
и не отучите - т.к. наверняка там Subject
пробит в 8-bit без кодирования  - такой
эвристикой любят только мыши
заниматься.

> Остальной текст показывает правильно.
> Лично мной для себя собранная
> версия на GTK2 выглядит намного приятнее,
> но работает абсолютно так же
> как GTK1. Единственная разница в том, что
> теперь кириллица в темах
> сообщений вообще не видна. GTK2 хочет UTF, а
> получает поганый КОИ.
Интересно как будет выглядеть Subject а UTF
без кодирования ;) На KOI, перегнанный в UTF,
я уже насмотрелся.

-- 
WBR et al.

[Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Konstantin A. Lepikhov]

<цитата от="Andrei Popov">
> Hello All.
>
> Сабж. Поскольку в офтопике стоит TheBat,
> хочется подобного (не в
> порядке приоритета) --
>
> 1. продвинутых фильтров с regexp
есть в TB, есть в mutt

> 2. возможности работать с различными
> кириллическими кодировками
т.е.?

> 3. оставлять сообщения на сервере и
> удалять их автоматом через
> несколько дней
есть в TB

> 4. много учетных записей
есть в ТВ

> 5. шаблоны aka templates
есть в ТВ

> 6. желательно цитирование только
> выделенного текста при ответе
есть в ТВ

> 7. проверка орфографиии
есть в ТВ

> 8. поддержка utf-8
этого нет только в PINE ;)

> 9. secure PGP mail
PGP - протухший ацтой. SMIME рулит ;)

> 10. export/import в mbox
есть у всех

> 11. вменямого composer-a
чтобы HTML писать?
<skip>

-- 
WBR et al.

Re: Re[2]: [JT][Comm] выбор почтовика + вопросы

[Alexej Kryukov]

On Thursday 03 February 2005 16:26, Вячеслав Диконов wrote:

> ...поганый КОИ.

+1 :)))

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1283 bytes --]

Andrei Popov <a.popov@sam-solutions.net> writes:

> Hello Maxim,
>
> Thursday, February 3, 2005, 2:38:40 PM, you wrote:
>
>>>>> 2. возможности работать с различными кириллическими кодировками
>
> MT> Особенно с кодировкой KOI-WIN которую изобрели авторы The Bat!
>
> Не знаю, никогда ей не пользовался.

Просто периодически в рассылки попадают письма от пользователей The
Bat в этой чудной кодировке.

>
>>>>> 3. оставлять сообщения на сервере и удалять их автоматом через
>>>>> несколько дней
>>>>> 4. много учетных записей
>>>>> 5. шаблоны aka templates
>>>>> 6. желательно цитирование только выделенного текста при ответе
>>>>> 7. проверка орфографиии

И видимо в данный момент она не работала ;)

>>>>> 8. поддержка utf-8
>>>>> 9. secure PGP mail
>
> MT> Он уже научился нормально работать с PGP? 
> MT> PGP MIME?
>
> У  меня  крайне старая, но неплохая версия, посему не в курсе. В
> новых версиях бата багов столько, что ну его нафиг.

Как-то проверял (сразу после выхода 3-й версии). Не работало оно
нормально. 

>
> MT> Тогда Gnus. При запуске под иксами будет графическим. Заодно и LISP
> MT> подучите :)
>
> Это ж newsreader, нет?

И news тоже.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Andrei Popov]

Hello Konstantin,

>> 1. продвинутых фильтров с regexp
KAL> есть в TB, есть в mutt
В thunderbird фильтры настолько убоги, что слезы.

>> 2. возможности работать с различными
>> кириллическими кодировками
KAL> т.е.?
То есть на лету переключать cp1251, koi8-r, хотя бы.

>> 5. шаблоны aka templates
KAL> есть в ТВ
Если  вы  не  о  thunderbird,  то это не шаблоны, а лишь бы что.
Шаблоны  это  не обычное письмо сохраненное в папке "Шаблоны", а
набор  макросов/переменных  для быстрого создания новых писем по
заднным правилам.

>> 9. secure PGP mail
KAL> PGP - протухший ацтой. SMIME рулит ;)
Вам виднее.

>> 10. export/import в mbox
KAL> есть у всех

>> 11. вменямого composer-a
KAL> чтобы HTML писать?
KAL> <skip>
Нет, чтобы просто нормальный wordwrap, justify.

В TB помнится была мегафича - в самом сообщении выбрать руками
html либо plain text было низзя, только в свойствах почтового
ящика. То есть для того чтобы иногда написать в html, мне надо
лезть в свойства ящика. Рулез =\

А еше помнится, пока мессагу не откроешь - не видно, есть в ней
вложение или нет. TB 0.8, win2k.

Короче ф топку такой клиент.

-- 
WBR,
Andrei Popov

Re[4]: [Comm] выбор почтовика + вопросы

[Andrei Popov]

Hello Вячеслав,

Thursday, February 3, 2005, 3:26:55 PM, you wrote:

ВД> В Чтв, 03/02/2005 в 13:43 +0200, Andrei Popov пишет:
>> Hello Вячеслав,
>> 
>> Thursday, February 3, 2005, 12:22:34 PM, you wrote:
>> 
>> ВД> Тему подобрать. Собрать наконец GTK2 версию. Все виденные мной глюки
>> ВД> (отображение тем сообщений) одинаковы для GTK1 и 2.
>> 
>> А в чем конкретно глюки и в какой версии, не подскажете?
ВД> Я поставил себе Sylpheed для чтения спутниковых конференций FIDO (по
ВД> NNTP). Темы всех 100% получаемых мной сообщений Sylpheed показывает в
ВД> виде бНОПНИ. Никакими настройками я не могу её от этого отучить.
ВД> Остальной текст показывает правильно. Лично мной для себя собранная
ВД> версия на GTK2 выглядит намного приятнее, но работает абсолютно так же
ВД> как GTK1. Единственная разница в том, что теперь кириллица в темах
ВД> сообщений вообще не видна. GTK2 хочет UTF, а получает поганый КОИ.

Безобразие =\
Того и гляди придется mutt + vim =)

-- 
WBR,
Andrei Popov

Re: [Comm] выбор почтовика + вопросы

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 863 bytes --]

* Andrei Popov <a.popov@> [050203 18:10]:
> >> А в чем конкретно глюки и в какой версии, не подскажете?
> ВД> Я поставил себе Sylpheed для чтения спутниковых конференций FIDO (по
> ВД> NNTP). Темы всех 100% получаемых мной сообщений Sylpheed показывает в
> ВД> виде бНОПНИ. Никакими настройками я не могу её от этого отучить.
> ВД> Остальной текст показывает правильно. Лично мной для себя собранная
> ВД> версия на GTK2 выглядит намного приятнее, но работает абсолютно так же
> ВД> как GTK1. Единственная разница в том, что теперь кириллица в темах
> ВД> сообщений вообще не видна. GTK2 хочет UTF, а получает поганый КОИ.
> Безобразие =\
> Того и гляди придется mutt + vim =)
Дык, уже давно.  С тех пор ни разу не пожалел.

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Список недостатков не обсуждать, а исправлять надо ;-)
		-- rider in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 03, 2005 at 03:05:55PM +0300, Владимир Гусев wrote:
> >>11. вменямого composer-a
> >mutt + vim
> автор вопроса наверное забыл еще один пункт 12 - графический
> почтовый  клиент...

Чем незамедлительно и воспользовались. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] выбор почтовика + вопросы

[mercenary]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 498 bytes --]

On Thu, 3 Feb 2005 18:11:17 +0300
Alexey I. Froloff wrote:

> > Безобразие =\
> > Того и гляди придется mutt + vim =)
> Дык, уже давно.  С тех пор ни разу не пожалел.

  Раз пошла такая ... обсуждения, то вопрос. Посоветуйте шрифт для xterm/aterm
А то не нравится мне внешний вид mc и mutt , особенно bold шрифта. Установлен,
кажется, helvetica 12.

--  
С уважением, Дмитрий Ковалёв.
ICQ UIN: 40912331			Jabber: merc@jabber.ru
Gentoo Base System version 1.6.8
PGP Key ID: 15D2E60D

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Konstantin A. Lepikhov]

<цитата от="Andrei Popov">
> Hello Konstantin,
>
>>> 1. продвинутых фильтров с regexp
> KAL> есть в TB, есть в mutt
> В thunderbird фильтры настолько убоги, что
> слезы.
кому как.

>
>>> 2. возможности работать с различными
>>> кириллическими кодировками
> KAL> т.е.?
> То есть на лету переключать cp1251, koi8-r,
> хотя бы.
есть. Сам видел %)

>
>>> 5. шаблоны aka templates
> KAL> есть в ТВ
> Если  вы  не  о  thunderbird,  то это не шаблоны,
> а лишь бы что.
> Шаблоны  это  не обычное письмо
> сохраненное в папке "Шаблоны", а
> набор  макросов/переменных  для быстрого
> создания новых писем по
> заднным правилам.
тут не могу сказать.

>
>>> 9. secure PGP mail
> KAL> PGP - протухший ацтой. SMIME рулит ;)
> Вам виднее.
Нет, не виднее - просто знаю, о чем говорю :)

<skip>
> KAL> чтобы HTML писать?
> KAL> <skip>
> Нет, чтобы просто нормальный wordwrap, justify.
>
> В TB помнится была мегафича - в самом
> сообщении выбрать руками
> html либо plain text было низзя, только в
> свойствах почтового
> ящика. То есть для того чтобы иногда
> написать в html, мне надо
> лезть в свойства ящика. Рулез =\
не знаю, может чего и было. А сейчас можно.

>
> А еше помнится, пока мессагу не откроешь
> - не видно, есть в ней
> вложение или нет. TB 0.8, win2k.
>
> Короче ф топку такой клиент.
зайдите на forum.mozilla.ru и народ поспрашайте,
думаю кругозор по TB вам там расширят и FUD
поубавят.

-- 
WBR et al.

[Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 03, 2005 at 03:09:59PM +0200, Andrei Popov wrote:
> AM> Интересно - для чего в mutt+vim нужно знать vim больше чем на INSERT, :w
> AM> :q ?
> Интересно, а зачем мне вообще под исами vim? =) Есть ведь
> mcedit

Ужыс.  Слушайте, в sam же полно грамотного народу -- просто
постойте за спиной.  Я понимаю, что там скорее емаксовая
культура, но сравнивать vim и mcedit...

Одним словом -- вложение времени в хороший редактор себя окупает.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 814 bytes --]

On Thu, Feb 03, 2005 at 05:27:52PM +0200, mercenary@mail.ru wrote:
> > > Того и гляди придется mutt + vim =)
> > Дык, уже давно.  С тех пор ни разу не пожалел.
> Раз пошла такая ... обсуждения, то вопрос. Посоветуйте шрифт
> для xterm/aterm А то не нравится мне внешний вид mc и mutt ,
> особенно bold шрифта. Установлен, кажется, helvetica 12.

life:~> cat bin/term
#!/bin/bash
#aterm -fn -misc-fixed-medium-r-semicondensed--13-120-75-75-c-60-koi8-u -geometry 177x63 -rv -cr green $* &
#aterm -fn -misc-fixed-medium-r-normal--15-140-75-75-c-90-koi8-u -geometry 118x55 -rv -cr green $* &
aterm -fn -misc-fixed-medium-r-normal--15-140-75-75-c-90-koi8-u \
      -fg lightgray -bg black -cr green $* &

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Maxim Tyurin]

"Konstantin A. Lepikhov" <lakostis@anti-leasure.ru> writes:

\scip
>>>> 9. secure PGP mail
>> KAL> PGP - протухший ацтой. SMIME рулит ;)
>> Вам виднее.
> Нет, не виднее - просто знаю, о чем говорю :)

И чем же рулит S/MIME? Или благородный дон большой поклонник ssl
сертификатов? 

\scip
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

Re: [Comm] выбор почтовика + вопросы

[Maxim Tyurin]

mercenary@mail.ru writes:

> On Thu, 3 Feb 2005 18:11:17 +0300
> Alexey I. Froloff wrote:
>
>> > Безобразие =\
>> > Того и гляди придется mutt + vim =)
>> Дык, уже давно.  С тех пор ни разу не пожалел.
>
>   Раз пошла такая ... обсуждения, то вопрос. Посоветуйте шрифт для xterm/aterm
> А то не нравится мне внешний вид mc и mutt , особенно bold шрифта. Установлен,
> кажется, helvetica 12.

helvetica в терминале это точно извращение

Aterm*font:     -rfx_koi8_ub-courier-medium-r-normal--14-*-*-*-m-*-koi8-ub

или 
-xos4-terminus-medium-r-normal--14-*-*-*-c-*-koi8-*

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

[Comm] [JT!!] Re: выбор почтовика + вопросы

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 03, 2005 at 05:39:39PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
> >>>> 9. secure PGP mail
> >> KAL> PGP - протухший ацтой. SMIME рулит ;)
> >> Вам виднее.
> > Нет, не виднее - просто знаю, о чем говорю :)
> И чем же рулит S/MIME? Или благородный дон большой поклонник
> ssl сертификатов? 

У благородного дона и есть большой ssl-сертификат. :))

-- 
/me runs!!!!

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Andrei Popov]

Hello Konstantin,

Thursday, February 3, 2005, 5:31:02 PM, you wrote:

>> KAL> чтобы HTML писать?
>> KAL> <skip>
>> Нет, чтобы просто нормальный wordwrap, justify.
>>
>> В TB помнится была мегафича - в самом
>> сообщении выбрать руками
>> html либо plain text было низзя, только в
>> свойствах почтового
>> ящика. То есть для того чтобы иногда
>> написать в html, мне надо
>> лезть в свойства ящика. Рулез =\
KAL> не знаю, может чего и было. А сейчас можно.

Вот  только  что  поставил  себе  TB  1.0  под  вин.  И  где  же
возможность выбора формата отсылаемого сообщения на лету?

>>
>> А еше помнится, пока мессагу не откроешь
>> - не видно, есть в ней
>> вложение или нет. TB 0.8, win2k.
>> Короче ф топку такой клиент.
KAL> зайдите на forum.mozilla.ru и народ поспрашайте,
KAL> думаю кругозор по TB вам там расширят и FUD
KAL> поубавят.

Ну а FUD-то тут при чем? Или просто так? =)

-- 
WBR,
Andrei Popov

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Andrei Popov]

Hello Michael,

Thursday, February 3, 2005, 5:24:01 PM, you wrote:

MS> On Thu, Feb 03, 2005 at 03:05:55PM +0300, Владимир Гусев wrote:
>> >>11. вменямого composer-a
>> >mutt + vim
>> автор вопроса наверное забыл еще один пункт 12 - графический
>> почтовый  клиент...

MS> Чем незамедлительно и воспользовались. :)

=)) На самом деле мне все-тки скорее ехать, чем шашечки, так что
можно и mutt попробовать.

-- 
WBR,
Andrei Popov

Re: Terminal Font (Was: [Comm] выбор почтовика + вопросы)

[Alexej Kryukov]

On Thursday 03 February 2005 18:27, mercenary@mail.ru wrote:
> On Thu, 3 Feb 2005 18:11:17 +0300
>
>   Раз пошла такая ... обсуждения, то вопрос. Посоветуйте шрифт для
> xterm/aterm А то не нравится мне внешний вид mc и mutt , особенно
> bold шрифта. Установлен, кажется, helvetica 12.

Так misc-fixed же, который именно для таких целей и придуман (ибо
в терминале надо использовать моноширинный шрифт).

При разрешении 1024 на 768 он лучше всего смотрится в 20-м кегле, т. е.
-misc-fixed-medium-r-normal-*-20-200-*-*-c-*-iso10646-1 (или подставить
кодировку по вкусу).

Кстати, идеально подходит именно для юникодового xterm ввиду максимально
полного покрытия диапазонов Юникода.

Re: Re[2]: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Alexej Kryukov]

On Thursday 03 February 2005 16:09, Andrei Popov wrote:
>
> Интересно, а зачем мне вообще под исами vim? =) Есть ведь mcedit
> в  котором  по  крайней мере подписи к основным функциям есть. А
> если  серьезно, то тема vim несколько не по теме почтовиков, мне
> кажется. Сразу вспоминается "geez man, what's your editor?" ;-)

Странная логика. vim, как известно, существует и в графическом
варианте, а mcedit -- нет, если только Вы не имеете в виду на
самом деле cooledit. cooledit. Так кто же из них нужен под иксами, 
если уж на то пошло?

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Andrei Popov]

Hello Michael,

Thursday, February 3, 2005, 5:33:49 PM, you wrote:

>> AM> Интересно - для чего в mutt+vim нужно знать vim больше чем на INSERT, :w
>> AM> :q ?
>> Интересно, а зачем мне вообще под исами vim? =) Есть ведь
>> mcedit

MS> Ужыс.  Слушайте, в sam же полно грамотного народу -- просто
MS> постойте за спиной.  Я понимаю, что там скорее емаксовая
MS> культура, но сравнивать vim и mcedit...

Вы смайлик видели? После слова vim? =) Не надо так нервничать =)
Если  серьезно,  то стоять за спиной мне не у кого, и некогда, к
сожадению.  Знакомых  гуру тоже нет. Так что никто мне прелестей
vim не объяснял, не обессудьте. Хотя иногда им пользуюсь, в
консоли если, на уровне описанном выше.

MS> Одним словом -- вложение времени в хороший редактор себя окупает.
Вам виднее, конечно, но для моих целей (я отнюдь не программист)
мне  _пока_ хватает обычного gedit с табами, highlight schemes и
выбором кодировки.

Хотя если mutt, то очевидно придется и vim?

-- 
WBR,
Andrei Popov

Re[4]: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Andrei Popov]

Hello Alexej,

Thursday, February 3, 2005, 5:58:14 PM, you wrote:

>> Интересно, а зачем мне вообще под исами vim? =) Есть ведь mcedit
>> в  котором  по  крайней мере подписи к основным функциям есть. А
>> если  серьезно, то тема vim несколько не по теме почтовиков, мне
>> кажется. Сразу вспоминается "geez man, what's your editor?" ;-)

AK> Странная логика. vim, как известно, существует и в графическом
AK> варианте, а mcedit -- нет, если только Вы не имеете в виду на

Да просто mc, который я использую часто, позволяет легко и
непринужденно, да все что мне надо, да по F4 - ничего не
поделаешь - привычка.

AK> самом деле cooledit. cooledit. Так кто же из них нужен под иксами,
AK> если уж на то пошло?

Какой  редактор рулит под иксами вопрос не ко мне, а людям более
компетентным.    А    вообще   учавствовать   в   "what's   your
editor-kind-of-a-holy-war" мне не очень хочется =)

-- 
WBR,
Andrei Popov

Re: Re[4]: [Comm] выбор почтовика + вопросы

[Вячеслав Диконов]

В Чтв, 03/02/2005 в 17:01 +0200, Andrei Popov пишет:
> Hello Вячеслав,
> 
> Thursday, February 3, 2005, 3:26:55 PM, you wrote:
> 
> ВД> В Чтв, 03/02/2005 в 13:43 +0200, Andrei Popov пишет:
> >> Hello Вячеслав,
> >> 
> >> Thursday, February 3, 2005, 12:22:34 PM, you wrote:
> >> 
> >> ВД> Тему подобрать. Собрать наконец GTK2 версию. Все виденные мной глюки
> >> ВД> (отображение тем сообщений) одинаковы для GTK1 и 2.
> >> 
> >> А в чем конкретно глюки и в какой версии, не подскажете?
> ВД> Я поставил себе Sylpheed для чтения спутниковых конференций FIDO (по
> ВД> NNTP). Темы всех 100% получаемых мной сообщений Sylpheed показывает в
> ВД> виде бНОПНИ. Никакими настройками я не могу её от этого отучить.
> ВД> Остальной текст показывает правильно. Лично мной для себя собранная
> ВД> версия на GTK2 выглядит намного приятнее, но работает абсолютно так же
> ВД> как GTK1. Единственная разница в том, что теперь кириллица в темах
> ВД> сообщений вообще не видна. GTK2 хочет UTF, а получает поганый КОИ.
> 
> Безобразие =\
Именно так. Всё должно быть в уникоде или преобразовываться в него.

> Того и гляди придется mutt + vim =)
Лучше сразу утопиться. Это только для ssh через модем на сервере в
районе Антарктиды. 
-- 
Вячеслав Диконов <linuxbox@degunino.net>

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Maxim Tyurin]

Andrei Popov <a.popov@sam-solutions.net> writes:
\scip
> Хотя если mutt, то очевидно придется и vim?

Никогда с mutt не использовал vim
У меня как EDITOR jed стоит.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

[Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Gleb Stiblo]

On Thu, Feb 03, 2005 at 05:59:02PM +0200, Andrei Popov wrote:
[...]
MS>> Одним словом -- вложение времени в хороший редактор себя окупает.
AP> Вам виднее, конечно, но для моих целей (я отнюдь не программист)
AP> мне  _пока_ хватает обычного gedit с табами, highlight schemes и
AP> выбором кодировки.
AP> 
AP> Хотя если mutt, то очевидно придется и vim?
совсем не обязательно. Вполне можете пользовать gedit :)
man muttrc
/editor$


-- 
Gleb Stiblo AKA UlfR 	<g.stiblo@sam-solutions.net>

[Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Gleb Stiblo]

On Thu, Feb 03, 2005 at 06:04:21PM +0200, Andrei Popov wrote:
[...]
AP> Да просто mc, который я использую часто, позволяет легко и
AP> непринужденно, да все что мне надо, да по F4 - ничего не
AP> поделаешь - привычка.
Вполне можно пользовать mc без mceditor`а, например с vim`ом. :)
[ ] Встроенный редактор
^^^ галочку убрать
F9 н к р с


[...]

-- 
Gleb Stiblo AKA UlfR 	<g.stiblo@sam-solutions.net>

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Sergey Kuznetsov]

Здравствуйте!

Thu, 3 Feb 2005 14:15:12 +0200 Andrei Popov
<a.popov@sam-solutions.net> писал:

> ВГ> автор вопроса наверное забыл еще один пункт 12 -
> \x12\x13> графический почтовый
> ВГ> клиент...
> 
> Автор  вопроса  это  подразумевал =) Упоминанием про gtk.
> Честно говоря  -  о  ужас!  -  учить vim дельше чем INSERT :w
> :q у меня большого желания нет. Imho, лучше потратить время на
> нечто более полезное.

Если вы потратите чуть-чуть времени на vimtutor, то вы об этом не
пожалеете. Весьма вероятно, что после этого вы несколько измените
свое мнение.

С уважением,
Сергей

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Denis Klykvin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 393 bytes --]

On Thu, 3 Feb 2005 19:44:29 +0300
Sergey Kuznetsov wrote:

> Если вы потратите чуть-чуть времени на vimtutor, то вы об этом не
> пожалеете. Весьма вероятно, что после этого вы несколько измените
> свое мнение.
(тихонько) А если на Emacs потратить чуть-чуть времени...
:)


-- 
With Best Wishes, Denis Klykvin
JID:	nikon@jabber.ru
XmmS now play:  Johan Gielen - Live at Festudval

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Alexey Morsov]

Denis Klykvin wrote:

>On Thu, 3 Feb 2005 19:44:29 +0300
>Sergey Kuznetsov wrote:
>
>  
>
>>Если вы потратите чуть-чуть времени на vimtutor, то вы об этом не
>>пожалеете. Весьма вероятно, что после этого вы несколько измените
>>свое мнение.
>>    
>>
>(тихонько) А если на Emacs потратить чуть-чуть времени...
>:)
>  
>
Хмм.. ну... из своего опыта могу сказать что vimtutor меня торкнул и я с 
vim-а не слезаю....
А вот к телу Emacs-а подходил уже пару раз - пока только смущает и 
ужасает :(
Чую что ВЕСЧЬ, но как-то не в руку

-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru 

Re: [Comm] выбор почтовика + вопросы

[Anatol B. Bazjukin]

Hello Andrei,

Thursday, February 3, 2005, 1:10:43 PM, you wrote:

AP> Hello All.

AP> Сабж. Поскольку в офтопике стоит TheBat, хочется подобного (не в
AP> порядке приоритета) --

Практика критерий выбора - % писем с МТА:
Community@
KMail             22.2
Mozilla - Lin     12.6
Sylpheed          16.3
Thunderbird        2.5
Mutt              13.6

Devel@
Sylpheed           8.0
KMail             17.1
Mutt              22.1
Mozilla - Lin     12.2
Thunderbird        2.0

Sisyphus@
KMail             23.1
Sylpheed          18.9
Mozilla - Lin     12.5
Mutt              15.8
Thunderbird        2.1

Kernel@

???              31.6
KMail             6.9
Mozilla - Lin    12.4
Sylpheed         10.6
Mutt             19.0
Gnus             15.5
Thunderbird       0.3

-- 
Best regards,
 Anatol                           

Re: [Comm] выбор почтовика + вопросы

[Alexey Morsov]

Anatol B. Bazjukin wrote:

>Практика критерий выбора - % писем с МТА:
>Community@
>KMail             22.2
>  
>
<skiped>
Ой как я рад за Мозилкуууу %-)
И за мутта тоже ;) Мой домашний ;) Был.. и будет когда научу тамошний 
постфикс SMTP_AUTH :)

-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru 

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Sergey Kuznetsov]

Здравствуйте!

Thu, 03 Feb 2005 19:58:25 +0300 Alexey Morsov <samurai@ricom.ru>
писал:

> >>Если вы потратите чуть-чуть времени на vimtutor, то вы об
> >этом не>пожалеете. Весьма вероятно, что после этого вы
> >несколько измените>свое мнение.
> >>    
> >>
> >(тихонько) А если на Emacs потратить чуть-чуть времени...
> >:)
> >  
> >
> Хмм.. ну... из своего опыта могу сказать что vimtutor меня
> торкнул и я с vim-а не слезаю....

Аналогично :-)

> А вот к телу Emacs-а подходил уже пару раз - пока только
> смущает и ужасает :(
> Чую что ВЕСЧЬ, но как-то не в руку

Меня vim настолько устраивает, что искать что-то еще как-то и
нужды нет. Иногда мне даже хочется прикрутить его в качестве
text editor к OOo;-)

С уважением,
Сергей

Re: [Comm] выбор почтовика + вопросы

[Peter Evdokimov]

On Thu, 3 Feb 2005 15:14:18 +0200
Andrei Popov <a.popov@sam-solutions.net> wrote:

> Я  вас  правильно понял, что Sylpheed не читает html в принципе?
> Или  он  таки  конвертирует  в  plain  text?

все он прекрасно читает и конвертирует + подключение внешнего browser

sy,
	peter

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Владимир Гусев]

>> >mutt + vim
>> автор вопроса наверное забыл еще один пункт 12 - графический
>> почтовый  клиент...
>
> Чем незамедлительно и воспользовались. :)
>

Михаил, а зачем тогда придумали мышь, окна, Xwindow наконец...? Разве  
только для возможности запускать миллион окон xterm'a?
И зачем тянуть людей на mutt и vim, когда помимо текстовых рассылок (хотя,  
когда я посылаю скриншот, некотрые mutt-овцы недовольны этим  
обстоятельством), подобно этой существуют и html-письма, отображение  
которых в консоли порой оставляет желать лучшего...
  И существуют графические альтернативы... Или все эти Сильфиды, Юдоры,  
Баты, Балса, Громоптицы с Эволюшенами - так, муть...? Попса? Если таковы  
настроения разработчиков, тогда зачем в дистрибутив АльтЛинукс включены  
Xwindow, OpenOffice, Sylpheed, Mozilla и прочие?
Если мне подробно объяснят, зачем мне, простому пользователю  
(редактирующему файлы по крайней надобности в mc и nedit и знающему в vim  
пару команд для редактирования и сохранения) знать в подробностях vim -  
программу с совершенно другой идеологией, чем тот же OpenOffice. Что я  
узнаю ТАКОГО, чем проникнусь? Объясните мне - я не знаю...
Прочитал ваш ответ, Михаил (про mutt и vim) и решил достать "из чулана"  
свой mutt и попытаться его настроить по новой хотя бы на эту рассылку,  
благо она все-таки больше в тексте, правда и графические вложения  
встречаются... на половине просмотра и попутной правки нужных мне пунктов  
я остановился (работа, и т.д., да и заморочил себе голову всякими хуками и  
прочими вещами... до прописания pop сервера так и не дошел...
Я им как-то пользовался - пытался себя к нему приучить, знал несколько  
горячих клавиш, знал ключевые места в .muttrc, но забросил и забыл..  
прошло с тех пор больше 2-х лет - ничего не помню...



-- 
С уважением, Владимир Гусев

[Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 03, 2005 at 05:59:02PM +0200, Andrei Popov wrote:
> >> Интересно, а зачем мне вообще под исами vim? =) Есть ведь
> MS> Ужыс.  Слушайте, в sam же полно грамотного народу -- просто
> MS> постойте за спиной.  Я понимаю, что там скорее емаксовая
> MS> культура, но сравнивать vim и mcedit...
> Вы смайлик видели? После слова vim? =) Не надо так нервничать =)

Да я вообще спокойный как тумбочка, прочто долго протирал глаза
From'ом. :)

> Если  серьезно,  то стоять за спиной мне не у кого, и некогда,
> к сожадению.  Знакомых  гуру тоже нет.

Стоп.  Вы трудитесь в SaM-Solutions?

> MS> Одним словом -- вложение времени в хороший редактор себя окупает.
> Вам виднее, конечно, но для моих целей (я отнюдь не
> программист) мне  _пока_ хватает обычного gedit с табами,
> highlight schemes и выбором кодировки.

Да мне тоже долго хватало, пока чего вкусней морковки не
попробовал.  Когда привыкаешь работать с _блоками_ информации,
которые поумнее строк -- так грустно и печально сталкиваться с
тупыми редакторами и вордообразными...

> Хотя если mutt, то очевидно придется и vim?

Ну почему же.  Просто Вы ж спросили (цитирую) "11. вменямого
composer-a" ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 03, 2005 at 08:29:00PM +0300, Sergey Kuznetsov wrote:
> Меня vim настолько устраивает, что искать что-то еще как-то и
> нужды нет. Иногда мне даже хочется прикрутить его в качестве
> text editor к OOo;-)

К мозилле бы, да к формочкам.  Но mozex калечит кириллицу
(и автор честно предупреждает, что это proof of concept),
а $EDITOR умеет звать сам разве что elinks по ^T...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 03, 2005 at 05:52:45PM +0200, Andrei Popov wrote:
> >> автор вопроса наверное забыл еще один пункт 12 - графический
> >> почтовый  клиент...
> MS> Чем незамедлительно и воспользовались. :)
> =)) На самом деле мне все-тки скорее ехать, чем шашечки, так
> что можно и mutt попробовать.

Ну, я тут недавно свой сетуп описывал -- для основного потока
mutt, для деловой почты со всякими аттачами, которые всё равно
если не jpeg или html, то doc или sxc -- mozilla.

Работает, mutt пережёвывает несколько сотен писем в день и шуршит
по архивам, mozilla трудится на своей ниве (поменьше, да потолще).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: Terminal Font (Was: [Comm] выбор почтовика + вопросы)

[Владимир Гусев]

On Thu, 3 Feb 2005 18:54:12 +0300, Alexej Kryukov <akrioukov@mail.ru>  
wrote:

> On Thursday 03 February 2005 18:27, mercenary@mail.ru wrote:
>> On Thu, 3 Feb 2005 18:11:17 +0300
>>
>>   Раз пошла такая ... обсуждения, то вопрос. Посоветуйте шрифт для
>> xterm/aterm А то не нравится мне внешний вид mc и mutt , особенно
>> bold шрифта. Установлен, кажется, helvetica 12.
>
> Так misc-fixed же, который именно для таких целей и придуман (ибо
> в терминале надо использовать моноширинный шрифт).
>
> При разрешении 1024 на 768 он лучше всего смотрится в 20-м кегле, т. е.
> -misc-fixed-medium-r-normal-*-20-200-*-*-c-*-iso10646-1 (или подставить
> кодировку по вкусу).
>
> Кстати, идеально подходит именно для юникодового xterm ввиду максимально
> полного покрытия диапазонов Юникода.
>

А можно воспользоваться и ttf-шрифтами вроде courier new, и lucida  
console... у меня в хterm и прочих - lucida console.. иногда для  
разнообразия ставлю courier new

-- 
С уважением, Владимир Гусев

[Comm] [SUMMARY:] Re: выбор почтовика + вопросы

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 03, 2005 at 08:56:23PM +0300, Владимир Гусев wrote:
> >>>mutt + vim
> >>автор вопроса наверное забыл еще один пункт 12 - графический
> >>почтовый  клиент...
> >Чем незамедлительно и воспользовались. :)
> Михаил, а зачем тогда придумали мышь, окна, Xwindow наконец...?
> Разве  только для возможности запускать миллион окон xterm'a?

Не только :)

---
The X Window system was originally designed to run exactly three
programs: xterm, xclock, and xload.
---

Но в качестве запускалки правильно настроенных *term'ов иксы
(+e.g. wmaker) весьма неплохи, win32 gui до них далеко.

> И зачем тянуть людей на mutt и vim

Видите ли, Владимир.  Чтение писем людей, которые пишут из
mutt/vim или gnus/emacs, в среднем куда быстрее, приятнее и
полезнее чтения писем людей, которые пишут из mozilla, sylpheed,
kmail, outlook и webmail практически всех мастей.

Утверждение не категорично и тем более не персонально (думаю,
никто не сможет упрекнуть того же vsu@ в кривых письмах), но
основано на наблюдении за разумностью цитирования, работы с
кодировками и прочими заголовками, включая Subject:.

Поймите меня правильно -- для рассылок ВРЕДНЫ графические
редакторы по той простой причине, что рассылки НАДО выстраивать в
"колодец" от самых актуальных до "заглянуть, когда время есть".
Иначе это пожирание времени за интерактивным их чтением.
От чего пострадали (и тут в т.ч.) далеко не самые глупые люди --
с объёмными рассылками это НЕ РАБОТАЕТ.

> когда помимо текстовых рассылок (хотя,  когда я посылаю
> скриншот, некотрые mutt-овцы недовольны этим  обстоятельством),

Я вроде не протестовал.

> подобно этой существуют и html-письма, отображение  которых в
> консоли порой оставляет желать лучшего...

Рядом описал, почему именно _деловая_ почта у меня живёт весьма
отдельно.  Можно долго вспоминать дополнительные к тому поводы,
заканчивая сроками жизни тех и иных ящиков -- но если не хотите
набивать те же шишки, поверьте на слово -- нафиг не сдалась
HTML-почта и аутглюки в рассылках.  А вот промышленные почтовки
-- только приветствую.

> И существуют графические альтернативы...

Это не альтернативы, увы.  А решение совсем другой задачи --
деловой/домашней почты. (да -- дома тоже mozilla, и этот адрес
практически никто не знает)

> Или все эти Сильфиды, Юдоры,  Баты, Балса, Громоптицы с
> Эволюшенами - так, муть...? Попса?

У evo, кстати, появилась было интересная для долгосрочной работы
с большими объёмами информации в почте особенность -- vfolders.
Но кто-то вот жаловался, что в 2.x исчезла... (посмотреть, что ли)

> Если таковы  настроения разработчиков, тогда зачем в
> дистрибутив АльтЛинукс включены  Xwindow, OpenOffice, Sylpheed,
> Mozilla и прочие?

Эээ... я высказываю своё личное мнение по совершенно конкретному
вопросу, а Вы зачем-то приплетаете разработчиков и обрушиваете
приписываемое мне незнамо что на ни в чём не повинные программы,
просто не предназначенные для работы с *большим* потоком почты.

> Если мне подробно объяснят, зачем мне, простому пользователю
> (редактирующему файлы по крайней надобности в mc и nedit и
> знающему в vim  пару команд для редактирования и сохранения)
> знать в подробностях vim -  программу с совершенно другой
> идеологией, чем тот же OpenOffice.

Я вот только что рутинно, не задумываясь, подровнял и
переформатировал несколько абзацев цитат из Вашего письма парой
кнопок -- d}, dw, {gq}.  Выполнение эквивалентного действия в
мозильем редакторе или OOWriter -- это боль в заднице, извиняюсь
за итальянскую прозу.

> Что я  узнаю ТАКОГО, чем проникнусь? Объясните мне - я не
> знаю...

Ну так и я не знаю, не прорицатель, чай.

> Прочитал ваш ответ, Михаил (про mutt и vim) и решил достать "из
> чулана"  свой mutt и попытаться его настроить по новой хотя бы
> на эту рассылку,  благо она все-таки больше в тексте, правда и
> графические вложения  встречаются... на половине просмотра и
> попутной правки нужных мне пунктов  я остановился (работа, и
> т.д., да и заморочил себе голову всякими хуками и  прочими
> вещами...

Да и я когда-то, задумав съехать с pine -- долго ходил вокруг да
около, а потом чего-то (интересно, чего же?) начитавшись --
выделил выходные, почитал Mutt Manual (который уже с тех пор и
по-русски есть) и настроил в довольно-таки первом приближении.

Эти выходные отбились _очень_ быстро даже при том потоке почты,
который в основном mandrake-russian@ и определялся (это теперь
оно community@altlinux :)

> до прописания pop сервера так и не дошел...

Нетути его там куда прописывать. :)

> Я им как-то пользовался - пытался себя к нему приучить, знал
> несколько  горячих клавиш, знал ключевые места в .muttrc, но
> забросил и забыл..  прошло с тех пор больше 2-х лет - ничего не
> помню...

Ну так мож это действительно не Ваш фасон, не бывает же ж
универсального про все случаи жизни.

Но Вы позволите мне продолжить порой между сборками давать ответы
на вопросы, которые изложены по пунктам и в точности
соответствуют? :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Maxim!

Thursday 03, at 05:39:39 PM you wrote:

> "Konstantin A. Lepikhov" <lakostis@anti-leasure.ru> writes:
> 
> \scip
> >>>> 9. secure PGP mail
> >> KAL> PGP - протухший ацтой. SMIME рулит ;)
> >> Вам виднее.
> > Нет, не виднее - просто знаю, о чем говорю :)
> 
> И чем же рулит S/MIME? Или благородный дон большой поклонник ssl
> сертификатов? 
я поклонник стандартов, а не изобретателей велосипедов.

> 
> \scip
 
-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 03, 2005 at 07:15:58PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > Того и гляди придется mutt + vim =)
> Лучше сразу утопиться. Это только для ssh через модем на
> сервере в районе Антарктиды. 

Не, не топись -- я третий год так с почтой работаю -- и знаешь,
это *удобнее* конкретно в данном случае, а заодно и не исключает
других вариантов на местах.

Правда, это при постоянных соединениях из всех нужных мест на
эзернетных скоростях (точнее, латентностях).

PS: и поиграйся в vim с d} и gq}, а потом вернёмся к обсуждению, 
только ли ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] [JT] Re: выбор почтовика + вопросы

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 03, 2005 at 09:49:32PM +0300, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > И чем же рулит S/MIME? Или благородный дон большой поклонник
> > ssl сертификатов? 
> я поклонник стандартов, а не изобретателей велосипедов.

Богу поклоняться должно, а не стандартам.  Бо их вон сколько
понапридумывали, а всё равно толком не работают -- мне вон
приходится <esc>P говорить, чтоб PGP traditional и твой S/MIME
проверить. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Andrei!

Thursday 03, at 05:51:42 PM you wrote:

<skip>
> KAL> не знаю, может чего и было. А сейчас можно.
> 
> Вот  только  что  поставил  себе  TB  1.0  под  вин.  И  где  же
> возможность выбора формата отсылаемого сообщения на лету?
есть списки тех, кому куда слать. Насчет остального - AFAIR. Народ на
форуме вам прояснить гораздо лучше. 

> 
> >>
> >> А еше помнится, пока мессагу не откроешь
> >> - не видно, есть в ней
> >> вложение или нет. TB 0.8, win2k.
> >> Короче ф топку такой клиент.
> KAL> зайдите на forum.mozilla.ru и народ поспрашайте,
> KAL> думаю кругозор по TB вам там расширят и FUD
> KAL> поубавят.
> 
> Ну а FUD-то тут при чем? Или просто так? =)
при том, что нечего поганить то, что _можно_ улучшить. bugzilla, и FR
никто не отменял, как и патчи ;)

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Alexej Kryukov]

On Thursday 03 February 2005 20:56, Владимир Гусев wrote:
>
> Михаил, а зачем тогда придумали мышь, окна, Xwindow наконец...? Разве
> только для возможности запускать миллион окон xterm'a?

Владимир, ну что Вы, шуток не понимаете, что ли? Это же правила
игры такие: если речь зашла о почтовом клиенте (текстом редакторе
и т. д.) то нельзя не упомянуть соответствующее средство
из арсенала "продвинутого линуксоида". Просто затем, чтобы те,
кто ищет что-то попроще, помнили о существовании идеала совершенства,
если даже он им почему-либо недоступен. Что здесь такого страшного?

> И зачем тянуть людей на mutt и vim, когда помимо текстовых рассылок
> (хотя, когда я посылаю скриншот, некотрые mutt-овцы недовольны этим
> обстоятельством), подобно этой существуют и html-письма, отображение
> которых в консоли порой оставляет желать лучшего...

just IMHO: единственное разумное применение для html в почте -- это
поздравительные открытки. Но зачем теги форматирования в письме, 
имеющем цель довести до получателя некую голую информацию? Если
в каких-то рассылках такое и считается нормой, то это лишь показатель
отсутствия хорошего тона у их основателей.

> Если мне подробно объяснят, зачем мне, простому пользователю
> (редактирующему файлы по крайней надобности в mc и nedit и знающему в
> vim пару команд для редактирования и сохранения) знать в подробностях
> vim 

Для меня ответ однозначен: затем, что vim -- единственный вменяемый
редактор, умеющий работать с Unicode, а по прочим возможностям,
по крайней мере, не уступающий (на самом деле, превосходит,
конечно) тому же nedit. Кстати, я обычно использую графическую
версию, так что vim и иксы вовсе не исключают друг друга.

> - программу с совершенно другой идеологией, чем тот же 
> OpenOffice. Что я узнаю ТАКОГО, чем проникнусь? Объясните мне - я не
> знаю...

А при чем здесь OOo -- программа совершенно другого класса и
назначения?

[Comm] Re: [JT] Re: выбор почтовика + вопросы

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Michael!

Thursday 03, at 08:52:31 PM you wrote:

> On Thu, Feb 03, 2005 at 09:49:32PM +0300, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > > И чем же рулит S/MIME? Или благородный дон большой поклонник
> > > ssl сертификатов? 
> > я поклонник стандартов, а не изобретателей велосипедов.
> 
> Богу поклоняться должно, а не стандартам.  Бо их вон сколько
> понапридумывали, а всё равно толком не работают -- мне вон
> приходится <esc>P говорить, чтоб PGP traditional и твой S/MIME
> проверить. :)
Поставь новый mutt и проверяй на здоровье. Что зря что-ли raorn@
старался ;)

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: [Comm] [SUMMARY:] Re: выбор почтовика + вопросы

[Владимир Гусев]

>> >>>mutt + vim
>> >>автор вопроса наверное забыл еще один пункт 12 - графический
>> >>почтовый  клиент...
>> >Чем незамедлительно и воспользовались. :)
>> Михаил, а зачем тогда придумали мышь, окна, Xwindow наконец...?
>> Разве  только для возможности запускать миллион окон xterm'a?
>
> Не только :)
> The X Window system was originally designed to run exactly three
> programs: xterm, xclock, and xload.

Это было, было.. :)

> Но в качестве запускалки правильно настроенных *term'ов иксы
> (+e.g. wmaker) весьма неплохи, win32 gui до них далеко.

То же могу сказать про icewm..

>> И зачем тянуть людей на mutt и vim
>
> Видите ли, Владимир.  Чтение писем людей, которые пишут из
> mutt/vim или gnus/emacs, в среднем куда быстрее, приятнее и
> полезнее чтения писем людей, которые пишут из mozilla, sylpheed,
> kmail, outlook и webmail практически всех мастей.

Чем приятнее? Чем полезнее? Фраза выглядит либо как оскорбление
(но после изощренного aris@ и безаппеляционного wrar@ я уже смотрю
на все это сквозь пальцы), либо как отражение того факта, что
связка mutt-mutt работает гораздо лучше (что вполне естественно
- две одинаковые программы), связка kmail-kmail, возможно работала
бы также хорошо и приятно, как в вашем случае..

> Утверждение не категорично и тем более не персонально (думаю,
> никто не сможет упрекнуть того же vsu@ в кривых письмах), но
> основано на наблюдении за разумностью цитирования, работы с
> кодировками и прочими заголовками, включая Subject:.

Значит речь все же про связку одинаковых программ у участников рассылки.

> Поймите меня правильно -- для рассылок ВРЕДНЫ графические
> редакторыэто пожирание времени за интерактивным их чтением.
> От чего пострадали (и тут в т.ч.) далеко не самые глупые люди --
> с объёмными рассылками это НЕ РАБОТАЕТ.

В этом плане M2 выгодно отличается от остальных графических почтовиков,  
являясь фактически СУБД.. В принципе без особых проблем ориентируюсь в уже  
почти 250 000 письмах и 500 000 новостных сообщениях.. Причем все самое  
важное или отслеживаемое (определенные треды, темы и т.д.) выносятся в  
дерево папок в виде фильтров, физически оставаясь в своем storage..  
Отличный поиск.. Но M2 еще расти и расти..

> А вот промышленные почтовки -- только приветствую.

Что значит "промышленные"? Перечислите.. если это не только mutt, конечно..

> У evo, кстати, появилась было интересная для долгосрочной работы
> с большими объёмами информации в почте особенность -- vfolders.
> Но кто-то вот жаловался, что в 2.x исчезла... (посмотреть, что ли)

Посмотрите.. по мне - так он стал хуже и внутренне и даже внешне, стал  
какой-то неуютный..

>> Если мне подробно объяснят, зачем мне, простому пользователю
>> (редактирующему файлы по крайней надобности в mc и nedit и
>> знающему в vim  пару команд для редактирования и сохранения)
>> знать в подробностях vim -  программу с совершенно другой
>> идеологией, чем тот же OpenOffice.
>
> Я вот только что рутинно, не задумываясь, подровнял и
> переформатировал несколько абзацев цитат из Вашего письма парой
> кнопок -- d}, dw, {gq}.  Выполнение эквивалентного действия в
> мозильем редакторе или OOWriter -- это боль в заднице, извиняюсь
> за итальянскую прозу.

Хм.. никогда этого не делал - под всех не подстроиться..

>> Прочитал ваш ответ, Михаил (про mutt и vim) и решил достать "из
>> чулана"  свой mutt и попытаться его настроить по новой хотя бы
>> на эту рассылку
>
> Да и я когда-то, задумав съехать с pine -- долго ходил вокруг да
> около, а потом чего-то (интересно, чего же?) начитавшись --
> выделил выходные, почитал Mutt Manual (который уже с тех пор и
> по-русски есть) и настроил в довольно-таки первом приближении.

Ну и я когда-то все это читал..

>> до прописания pop сервера так и не дошел...
>
> Нетути его там куда прописывать. :)

То-то я думаю, что это у меня старинный .fetchmailrc c прописанными внутри  
моими pop-ящиками валяется.. Взял и удалил, не подумав:) Видимо он для  
mutt'a и получал почту, а тот только смотрел... Я же уже года три свой  
/home/vova сильно не трогал - со времен Мастера 2.0...

>> Я им как-то пользовался - пытался себя к нему приучить, знал
>> несколько  горячих клавиш, знал ключевые места в .muttrc, но
>> забросил и забыл..  прошло с тех пор больше 2-х лет - ничего не
>> помню...
>
> Ну так мож это действительно не Ваш фасон, не бывает же ж
> универсального про все случаи жизни.

Нет, нужно просто полюбить.. видимо пока не проникся..

> Но Вы позволите мне продолжить порой между сборками давать ответы
> на вопросы, которые изложены по пунктам и в точности
> соответствуют? :)

А кто я такой, чтобы вам или кому-либо запрещать? :) Я этого и не делал. Я  
указал автору вопроса на тот факт, что консольный mutt хорошо перекрыл его  
запросы и что добавочным пунктом ему нужно было уточнить , что клиент ему  
нужен графический..


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] выбор почтовика + вопросы

[Владимир Гусев]

> Практика критерий выбора - % писем с МТА:
> Community@
> KMail             22.2
> Mozilla - Lin     12.6
> Sylpheed          16.3
> Thunderbird        2.5
> Mutt              13.6

Что-то меня в этой выборке совсем нет.. :)

-- 
С уважением, Владимир Гусев

[Comm] [FIN|ACK] Re: выбор почтовика + вопросы

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 03, 2005 at 10:33:27PM +0300, Владимир Гусев wrote:
> >>И зачем тянуть людей на mutt и vim
> >Видите ли, Владимир.  Чтение писем людей, которые пишут из
> >mutt/vim или gnus/emacs, в среднем куда быстрее, приятнее и
> >полезнее чтения писем людей, которые пишут из mozilla, sylpheed,
> >kmail, outlook и webmail практически всех мастей.
> Чем приятнее? Чем полезнее?

Тьфу ты, задёргали тут -- не дописал "СУБЪЕКТИВНО", конечно же.

> Фраза выглядит либо как оскорбление[..], либо как отражение
> того факта, что связка mutt-mutt работает гораздо лучше (что
> вполне естественно - две одинаковые программы)

Фраза задумана как констатация наблюдаемого мной (может, конечно
же, обкуреным или ещё чего там, кто его знает) факта.  И ни в
коем разе как персональное или групповое оскорбление или унижение.

> связка kmail-kmail, возможно работала бы также хорошо и
> приятно, как в вашем случае..

Нет, просто mutt тут -- это вездеход на пневматике, который
проходит даже по искорёженым пальцатыми джипАми навроде kmail или
непонятно чем имени mPOP заголовкам и либо разбирается за меня
наилучшим образом, либо позволяет мне исправить положение в пару
клавиш, либо воспользоваться <tab>.

> >Утверждение не категорично и тем более не персонально (думаю,
> >никто не сможет упрекнуть того же vsu@ в кривых письмах), но
> >основано на наблюдении за разумностью цитирования, работы с
> >кодировками и прочими заголовками, включая Subject:.
> Значит речь все же про связку одинаковых программ у участников
> рассылки.

Нет.

Кстати, делая серьёзные выводы при ответе -- полезно дочитать
исходное письмо до конца.  Сам не раз на этом обжигался...

> Но M2 еще расти и расти..

Не знаю.  Посмотрев на то, что ЭТО вытворяло с почтой пару лет
тому -- от попыток применять для СВОЕЙ почты или рекомендовать
кому-то категорически воздерживаюсь до сих пор.

> >А вот промышленные почтовки -- только приветствую.
> Что значит "промышленные"? Перечислите.. если это не только
> mutt, конечно..

...и gnus.  Это те, с которыми не страшно под тыщу писем в сутки
и несколько тыщ -- при catch-up после отпуска.

> Я же уже года три свой  /home/vova сильно не трогал - со времен
> Мастера 2.0...

Ну так. :)

-rw-r--r--   1 mike mike      30 Aug  2  1999 .koules.single
(эххх... кстати, помнится, почти опакетил)

> Я указал автору вопроса на тот факт, что консольный mutt хорошо
> перекрыл его  запросы и что добавочным пунктом ему нужно было
> уточнить , что клиент ему  нужен графический..

А нужно ли? :)  Впрочем, давайте человек сам и разберётся?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [FIN|ACK] Re: выбор почтовика + вопросы

[Владимир Гусев]

>> Что значит "промышленные"? Перечислите.. если это не только
>> mutt, конечно..
>
> ...и gnus.  Это те, с которыми не страшно под тыщу писем в сутки
> и несколько тыщ -- при catch-up после отпуска.
>

Я с помощью gnus (точнее его реализацию под графический emacs) только news  
и осилил - как-то не очень впечатлило, многого из настроек не понял...  
хотя может и не стал понимать.. Гибкость его настроек видимо перевесила  
гибкость моих мозгов..

>> Я указал автору вопроса на тот факт, что консольный mutt хорошо
>> перекрыл его  запросы и что добавочным пунктом ему нужно было
>> уточнить , что клиент ему  нужен графический..
>
> А нужно ли? :)  Впрочем, давайте человек сам и разберётся?

Так он, судя по его последующим сообщениям, попал под прессинг авторитетов  
и "под давлением" смирился со своей участью  - mutt и vim... То есть его  
решение не вполне осознанно - по крайней мере это так выглядело..


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Дворников Михаил]

Не у всех инет резиновый, заканчивайте!!!

Thunderbird 1.0(Win/Lin):
- не видно вложений - включи при просмотре списка сообщений
   колонки "размер","вложения".
- кодировка письма - при создании письма "настройки/кодировка".
   Я пишу только в тексте и это включено
   "инструменты/учетные записи/составление сообщений".
- спросить на mozilla.ru.
-- 
С уважением, Дворников Михаил.

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Andrey Konovalov aka Krapa]

В сообщении от Чт 3 Февраль 2005 23:55 Alexej Kryukov написал(a):

> just IMHO: единственное разумное применение для html в почте -- это
> поздравительные открытки. Но зачем теги форматирования в письме,
> имеющем цель довести до получателя некую голую информацию? Если
> в каких-то рассылках такое и считается нормой, то это лишь показатель
> отсутствия хорошего тона у их основателей.

 Позволю себе встрять: грамотно сформатированный текст гораздо лучше 
усваивается человеком. Другой вопрос, что применяют HTML в почте не там и не 
так, imho.

-- 
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться - поэтому пока...

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 802 bytes --]

* Владимир Гусев <vova1971@> [050203 20:57]:
> И зачем тянуть людей на mutt и vim, когда помимо текстовых
> рассылок (хотя,  когда я посылаю скриншот, некотрые mutt-овцы
> недовольны этим  обстоятельством),
Это неправильные mutt-овцы, которые не читали mailcap(4) ;-)

> подобно этой существуют и html-письма, отображение  которых в
> консоли порой оставляет желать лучшего...
Последнее время (года два с половиной) у меня складывается
впечатление, что html не несут полезной информации...  И чем
дальше, тем сильнее это впечатление...

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
> > Насчет отличий K6 от K6-2 не подскажу - не знаю. Скорее всего, нет.
> Отличия очень большие архитектурно
:-). Знаете, мы, математики, всяким схемотехникам не обучены :-).
		-- morozov in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] [SUMMARY:] Re: выбор почтовика + вопросы

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1625 bytes --]

* Владимир Гусев <vova1971@> [050203 22:34]:
> >Видите ли, Владимир.  Чтение писем людей, которые пишут из
> >mutt/vim или gnus/emacs, в среднем куда быстрее, приятнее и
> >полезнее чтения писем людей, которые пишут из mozilla,
> >sylpheed, kmail, outlook и webmail практически всех мастей.
> Чем приятнее? Чем полезнее? Фраза выглядит либо как оскорбление
> (но после изощренного aris@ и безаппеляционного wrar@ я уже
> смотрю на все это сквозь пальцы), либо как отражение того
> факта, что связка mutt-mutt работает гораздо лучше (что вполне
> естественно - две одинаковые программы), связка kmail-kmail,
> возможно работала бы также хорошо и приятно, как в вашем
> случае..
Нет.  Просто сложилось (суб'ективное) мнение, что пользователи
mutt аккуратней цитируют и форматируют свои письма.  Не "все", а
"чаще" в процентном соотношении.

> >Я вот только что рутинно, не задумываясь, подровнял и
> >переформатировал несколько абзацев цитат из Вашего письма парой
> >кнопок -- d}, dw, {gq}.  Выполнение эквивалентного действия в
> >мозильем редакторе или OOWriter -- это боль в заднице, извиняюсь
> >за итальянскую прозу.
> Хм.. никогда этого не делал - под всех не подстроиться..
Неуважение к собеседнику? ;-)

P.S.  Ничего личного.  Просто суб'ективный анализ статистики
нескольких рассылок...

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
> я ведь могу написать такой скрипт, что он полсизифа за собой потянет
> в качестве зависимостей
Действующая система определения зависимостей, в частности, следит за тем,
чтобы вы не написали такой скрипт незаметно для окружающих.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] выбор почтовика + вопросы

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 450 bytes --]

* Alexey Morsov <samurai@> [050203 20:19]:
> И за мутта тоже ;) Мой домашний ;) Был.. и будет когда научу тамошний 
> постфикс SMTP_AUTH :)
Кстати, mutt1.5 из сизифа собран с libesmtp, так что домашний
postfix учить уже наверно необязательно ;-)

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Я не понимаю, как такое могло получиться; неужели никто из packager'ов не
использует freeciv в своей повседневной работе? :)
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 670 bytes --]

Hi Alexey!

Friday 04, at 11:02:13 AM you wrote:

> * Alexey Morsov <samurai@> [050203 20:19]:
> > И за мутта тоже ;) Мой домашний ;) Был.. и будет когда научу тамошний 
> > постфикс SMTP_AUTH :)
> Кстати, mutt1.5 из сизифа собран с libesmtp, так что домашний
> postfix учить уже наверно необязательно ;-)
хех, после недавнего обсуждения с ldv@ есть мнение, что пора сочинять
alternatives для /usr/sbin/sendmail ;)

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[-- Attachment #2: smime.p7s --]
[-- Type: application/x-pkcs7-signature, Size: 1377 bytes --]

Re[2]: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Andrei Popov]

Hello Дворников,

Friday, February 4, 2005, 8:06:38 AM, you wrote:

ДМ> - не видно вложений - включи при просмотре списка сообщений
ДМ>    колонки "размер","вложения".
Ой ну обижаете. Бага это была, бага.

ДМ> - кодировка письма - при создании письма "настройки/кодировка".
ДМ>    Я пишу только в тексте и это включено
ДМ>    "инструменты/учетные записи/составление сообщений".
ДМ> - спросить на mozilla.ru.

-- 
WBR,
Andrei Popov

Re: [Comm] [SUMMARY:] Re: выбор почтовика + вопросы

[Andrei Popov]

Hello Michael,

Thursday, February 3, 2005, 8:40:41 PM, you wrote:

MS> У evo, кстати, появилась было интересная для долгосрочной работы
MS> с большими объёмами информации в почте особенность -- vfolders.
MS> Но кто-то вот жаловался, что в 2.x исчезла... (посмотреть, что ли)

Кстати  в kmail они и есть, емнип. Стоял бы у меня KDE а не fvwm
- использовал бы kmail. Имхо приятная во всех отношениях прога.


-- 
WBR,
Andrei Popov

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Alexey Morsov]

Sergey Kuznetsov wrote:

>Здравствуйте!
>
>Thu, 03 Feb 2005 19:58:25 +0300 Alexey Morsov <samurai@ricom.ru>
>писал:
>
>  
>
>>>>Если вы потратите чуть-чуть времени на vimtutor, то вы об
>>>>        
>>>>
>>>этом не>пожалеете. Весьма вероятно, что после этого вы
>>>несколько измените>свое мнение.
>>>      
>>>
>>>>   
>>>>
>>>>        
>>>>
>>>(тихонько) А если на Emacs потратить чуть-чуть времени...
>>>:)
>>> 
>>>
>>>      
>>>
>>Хмм.. ну... из своего опыта могу сказать что vimtutor меня
>>торкнул и я с vim-а не слезаю....
>>    
>>
>
>Аналогично :-)
>
>  
>
>>А вот к телу Emacs-а подходил уже пару раз - пока только
>>смущает и ужасает :(
>>Чую что ВЕСЧЬ, но как-то не в руку
>>    
>>
>
>Меня vim настолько устраивает, что искать что-то еще как-то и
>нужды нет. Иногда мне даже хочется прикрутить его в качестве
>text editor к OOo;-)
>  
>
Ну.... у меня просто програмульки мои личные, небольшие и поэтому vim-а 
хватает... но что-то мне подсказывает что в приличной коллективной 
разработке emacs прорулит, а vim будет не удобен :(


-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru 

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1602 bytes --]

Алексей, вот посмотрите пожалуйста на Ваше письмо...

50 строк (не считая сигнатуру).  Из них 47 строк цитата.  Из них
29 строк - цитирование пустых строк...

Как Вы думаете, очень приятно читать _такое_?

* Alexey Morsov <samurai@> [050204 11:19]:
> 
> Sergey Kuznetsov wrote:
> 
> >Здравствуйте!
> >
> >Thu, 03 Feb 2005 19:58:25 +0300 Alexey Morsov <samurai@ricom.ru>
> >писал:
> >
> > 
> >
> >>>>Если вы потратите чуть-чуть времени на vimtutor, то вы об
> >>>>       
> >>>>
> >>>этом не>пожалеете. Весьма вероятно, что после этого вы
> >>>несколько измените>свое мнение.
> >>>     
> >>>
> >>>>  
> >>>>
> >>>>       
> >>>>
> >>>(тихонько) А если на Emacs потратить чуть-чуть времени...
> >>>:)
> >>>
> >>>
> >>>     
> >>>
> >>Хмм.. ну... из своего опыта могу сказать что vimtutor меня
> >>торкнул и я с vim-а не слезаю....
> >>   
> >>
> >
> >Аналогично :-)
> >
> > 
> >
> >>А вот к телу Emacs-а подходил уже пару раз - пока только
> >>смущает и ужасает :(
> >>Чую что ВЕСЧЬ, но как-то не в руку
> >>   
> >>
> >
> >Меня vim настолько устраивает, что искать что-то еще как-то и
> >нужды нет. Иногда мне даже хочется прикрутить его в качестве
> >text editor к OOo;-)
> > 
> >
> Ну.... у меня просто програмульки мои личные, небольшие и поэтому vim-а 
> хватает... но что-то мне подсказывает что в приличной коллективной 
> разработке emacs прорулит, а vim будет не удобен :(

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
[python22] никому не нужен, но об этом никто не знает, в том числе
и те, кому он не нужен.
		-- cray in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re[2]: [Comm] [FIN|ACK] Re: выбор почтовика + вопросы

[Andrei Popov]

Hello Владимир,

Thursday, February 3, 2005, 11:11:00 PM, you wrote:

ВГ> Так он, судя по его последующим сообщениям, попал под прессинг авторитетов
ВГ> и "под давлением" смирился со своей участью  - mutt и vim... То есть его
ВГ> решение не вполне осознанно - по крайней мере это так выглядело..

Не волнуйтесь, Владимир =) Ни с чем я не смирился. Я не считаю,
что Линукс это обязательно vim, mutt и голая консоль. Попробую
штук 10 почтовиков разных - там посмотрим.

ЗЫЖ Вчерась mutt поставил - да, пока просветления я не явно не
достиг =)

-- 
WBR,
Andrei Popov

Re[2]: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Andrei Popov]

Hello Sergey,

Thursday, February 3, 2005, 6:44:29 PM, you wrote:

SK> Если вы потратите чуть-чуть времени на vimtutor, то вы об этом не
SK> пожалеете. Весьма вероятно, что после этого вы несколько измените
SK> свое мнение.

Вполне вероятно. Спорить не буду.

-- 
WBR,
Andrei Popov

[Comm] [JT] Re: выбор почтовика + вопросы

[Michael Shigorin]

On Fri, Feb 04, 2005 at 10:42:59AM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
> Последнее время (года два с половиной) у меня складывается
> впечатление, что html не несут полезной информации...  И чем
> дальше, тем сильнее это впечатление...

Мой спамфильтр его разделяет...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Andrei Popov]

Hello Michael,

Thursday, February 3, 2005, 8:00:57 PM, you wrote:

MS> Да я вообще спокойный как тумбочка, прочто долго протирал глаза
MS> From'ом. :)

>> Если  серьезно,  то стоять за спиной мне не у кого, и некогда,
>> к сожадению.  Знакомых  гуру тоже нет.

MS> Стоп.  Вы трудитесь в SaM-Solutions?
Yes. Ну там же не только программисты есть.

-- 
WBR,
Andrei Popov

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Alexey Morsov]

Konstantin A. Lepikhov wrote:

>Hi Alexey!
>
>Friday 04, at 11:02:13 AM you wrote:
>
>  
>
>>* Alexey Morsov <samurai@> [050203 20:19]:
>>    
>>
>>>И за мутта тоже ;) Мой домашний ;) Был.. и будет когда научу тамошний 
>>>постфикс SMTP_AUTH :)
>>>      
>>>
>>Кстати, mutt1.5 из сизифа собран с libesmtp, так что домашний
>>postfix учить уже наверно необязательно ;-)
>>    
>>
Серьезно? Круто... А все-таки - есть возможность сам postfix auth-ом 
поставить?

>хех, после недавнего обсуждения с ldv@ есть мнение, что пора сочинять
>alternatives для /usr/sbin/sendmail ;)
>  
>

-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru 

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Alexey Morsov]

Alexey I. Froloff wrote:

>Алексей, вот посмотрите пожалуйста на Ваше письмо...
>
>50 строк (не считая сигнатуру).  Из них 47 строк цитата.  Из них
>29 строк - цитирование пустых строк...
>
>Как Вы думаете, очень приятно читать _такое_?
>  
>
Скорблю и пытаюсь себя поправлять когда не ззабываю - но вообще-то 
уважаемый - если бы я как вы сидел под Mutt - читали бы вы меня 
(поверьте) более приятно :(
Знали бы вы как меня бесит ее цитирование... :(
Эх... где мой Mutt домашний... :( Красивый и приятный...
А мне тут приходится пользовать Mozilla (win), потому что мне 
вынь-юзеров обслуживать надо ежедневно и полность на linux в качестве 
workstation я переползти боюсь...
Только не надо мне mutt-win32 рекомендовать - видел - я не настолько 
извращенец чтобы пытатся Гавновынь превращать в linux

 :( Я борюсь с ней - но иногда она меня своим "продвинутым" редактором 
просто убивает...
Извините - постараюсь следить за контентом - но как же я ХОЧУ НА РАБОТЕ 
ИМЕТЬ ALM24+mutt+vim!!!! 8`-(

(ниче  - уже скоро... почти совсем наверное...)

-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru 

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[mercenary]

On Fri, 04 Feb 2005 11:44:39 +0300
Alexey Morsov wrote:

> Эх... где мой Mutt домашний... :( Красивый и приятный...
> А мне тут приходится пользовать Mozilla (win), потому что мне 
> вынь-юзеров обслуживать надо ежедневно и полность на linux в качестве 
> workstation я переползти боюсь...

  А такого зверя, как Terminal Server в сети не присутствует? Или
слабозагруженного сервера с поднятым терминальным доступом? Если есть, то
rdesktop и всё. Вот так сам и живу одинокий линуксоид в виндовой сети. Хотя
вот в прошлом месяце поднял серверок с apache и mysql для компании :)

--  
С уважением, Дмитрий Ковалёв.
ICQ UIN: 40912331			Jabber: merc@jabber.ru
Gentoo Base System version 1.6.8
PGP Key ID: 15D2E60D

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Andrei Popov]

Hello Konstantin,

Thursday, February 3, 2005, 8:54:21 PM, you wrote:

>> Ну а FUD-то тут при чем? Или просто так? =)
KAL> при том, что нечего поганить то, что _можно_ улучшить.
Я просто высказал свое мнение. Не хотел никого обидеть.

KAL> bugzilla, и FR
KAL> никто не отменял, как и патчи ;)
Вам, очевидно, туда =)

ЗЫЖ а про FUD вы зря. Это таки несколько другое.

-- 
WBR,
Andrei Popov

[Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Alexey!

Friday 04, at 11:38:16 AM you wrote:

<skip>
> Серьезно? Круто... А все-таки - есть возможность сам postfix auth-ом 
> поставить?
а зачем? Если вы просто почту будете на свой релей из дома слать, ставьте
ssmtp и забудьте про postfix

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Alexey Morsov]

mercenary@mail.ru wrote:
> On Fri, 04 Feb 2005 11:44:39 +0300
> Alexey Morsov wrote:
> 
> 
>>Эх... где мой Mutt домашний... :( Красивый и приятный...
>>А мне тут приходится пользовать Mozilla (win), потому что мне 
>>вынь-юзеров обслуживать надо ежедневно и полность на linux в качестве 
>>workstation я переползти боюсь...
> 
> 
>   А такого зверя, как Terminal Server в сети не присутствует? Или
> слабозагруженного сервера с поднятым терминальным доступом? Если есть, то
> rdesktop и всё. Вот так сам и живу одинокий линуксоид в виндовой сети. Хотя
> вот в прошлом месяце поднял серверок с apache и mysql для компании :)
Терминальный есть - хех... один сервер БД (и жить на нем лучше не стоит) 
а второй сервер 1С + DomainAD - вотна него и точу зуб в качестве TS-а :)
Но страшно - страшно :)

-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Alexey Morsov]

Konstantin A. Lepikhov wrote:

> 
> а зачем? Если вы просто почту будете на свой релей из дома слать, ставьте
> ssmtp и забудьте про postfix
Вижу такой.. спасибо.. Мне сильно полегчало :)
С учетом Imap-а - жизть кажись налаживается ;)


-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru

Re: [Comm] выбор почтовика + вопросы

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 362 bytes --]

On Thu, 03 Feb 2005 16:26:55 +0300
Вячеслав Диконов wrote:

> Я поставил себе Sylpheed для чтения спутниковых конференций FIDO (по
> NNTP). Темы всех 100% получаемых мной сообщений Sylpheed показывает в
> виде бНОПНИ.

странно. у меня в claws с nntp всё в порядке. читаю с news.talk.ru.

--- Sylpheed Claws 1.0.0cvs21.1
* Origin: Низведение плюшками.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Gleb Kulikov]

В сообщении от Пятница 04 Февраль 2005 14:08 Konstantin A. Lepikhov написал:
> > Кстати, mutt1.5 из сизифа собран с libesmtp, так что домашний
> > postfix учить уже наверно необязательно ;-)
>
> хех, после недавнего обсуждения с ldv@ есть мнение, что пора сочинять
> alternatives для /usr/sbin/sendmail ;)

С умолчательным nmail !!!
-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
netmail: 2:5005/78

Re: [Comm] [FIN|ACK] Re: выбор почтовика + вопросы

[Maxim Tyurin]

Владимир Гусев <vova1971@narod.ru> writes:

>>> Что значит "промышленные"? Перечислите.. если это не только
>>> mutt, конечно..
>>
>> ...и gnus.  Это те, с которыми не страшно под тыщу писем в сутки
>> и несколько тыщ -- при catch-up после отпуска.
>>
>
> Я с помощью gnus (точнее его реализацию под графический emacs) только
> news  и осилил - как-то не очень впечатлило, многого из настроек не
> понял...  хотя может и не стал понимать.. Гибкость его настроек видимо
> перевесила  гибкость моих мозгов..

Там одна реализация. Просто мордашки разные.
Но вообще у gnus гибкость его настроек действительно огромная.
Достаточно посмотреть на 520-ти страничный фолиант Gnus Manual и на
~1000 страничный Emacs Lisp Reference Manual :D
Но изучать это все совсем не обязательно.

>
>>> Я указал автору вопроса на тот факт, что консольный mutt хорошо
>>> перекрыл его  запросы и что добавочным пунктом ему нужно было
>>> уточнить , что клиент ему  нужен графический..
>>
>> А нужно ли? :)  Впрочем, давайте человек сам и разберётся?
>
> Так он, судя по его последующим сообщениям, попал под прессинг
> авторитетов  и "под давлением" смирился со своей участью  - mutt и
> vim... То есть его  решение не вполне осознанно - по крайней мере это
> так выглядело..

Вот так и пропал человек.... Запрессовали его авторитеты ;)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

Re: [Comm] [JT] Re: выбор почтовика + вопросы

[Maxim Tyurin]

Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> writes:

> On Fri, Feb 04, 2005 at 10:42:59AM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
>> Последнее время (года два с половиной) у меня складывается
>> впечатление, что html не несут полезной информации...  И чем
>> дальше, тем сильнее это впечатление...
>
> Мой спамфильтр его разделяет...

У многих товарищей вообще все html письма складываются в SPAM или
сразу в /dev/null

Так что это мнение становится повсеместным.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Maxim Tyurin]

"Konstantin A. Lepikhov" <lakostis@anti-leasure.ru> writes:

> Hi Maxim!
>
> Thursday 03, at 05:39:39 PM you wrote:
>
>> "Konstantin A. Lepikhov" <lakostis@anti-leasure.ru> writes:
>> 
>> \scip
>> >>>> 9. secure PGP mail
>> >> KAL> PGP - протухший ацтой. SMIME рулит ;)
>> >> Вам виднее.
>> > Нет, не виднее - просто знаю, о чем говорю :)
>> 
>> И чем же рулит S/MIME? Или благородный дон большой поклонник ssl
>> сертификатов? 
> я поклонник стандартов, а не изобретателей велосипедов.

Тоесть благородный дон признает только RFC 2631-33,3369,3370 и не
признает RFC 2015,2440,3156

Или благородный дон сообщит общественности какие он чтит стандарты?
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

[Comm] [JT] Re: выбор почтовика + вопросы

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Maxim!

Friday 04, at 04:31:29 PM you wrote:

<skip>
> >> >>>> 9. secure PGP mail
> >> >> KAL> PGP - протухший ацтой. SMIME рулит ;)
> >> >> Вам виднее.
> >> > Нет, не виднее - просто знаю, о чем говорю :)
> >> 
> >> И чем же рулит S/MIME? Или благородный дон большой поклонник ssl
> >> сертификатов? 
> > я поклонник стандартов, а не изобретателей велосипедов.
> 
> Тоесть благородный дон признает только RFC 2631-33,3369,3370 и не
> признает RFC 2015,2440,3156
да, именно так.

> 
> Или благородный дон сообщит общественности какие он чтит стандарты?
например RFC 2560 и 3161

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Вячеслав Диконов]

В Птн, 04/02/2005 в 11:08 +0300, Konstantin A. Lepikhov пишет:
> хех, после недавнего обсуждения с ldv@ есть мнение, что пора сочинять
> alternatives для /usr/sbin/sendmail ;)
Пора. И не забыть про вариант с заглушкой.

-- 
Вячеслав Диконов <linuxbox@degunino.net>

[Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Arioch]

Alexey Morsov пишет:

> А мне тут приходится пользовать Mozilla (win), потому что мне 
> вынь-юзеров обслуживать надо ежедневно


Ну тогда можно я вас совсем напугаю?
А вы не пробовали Outlook Express + www.FidoLook.org
Интерфейс стращнее некуда и сама идея дотачивать кривое-закрытое сродни 
безумству храбрых. Но цитирование там есть.

Re: [Comm] выбор почтовика + вопросы

[Arioch]

Anatol B. Bazjukin пишет:

> Kernel@

ну с этими всё ясно :D

> ???              31.6

telnet ;)

[Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Michael Shigorin]

On Sun, Feb 06, 2005 at 04:06:16AM +0300, Arioch wrote:
> >???              31.6
> telnet ;)

У нас mutt из коробки настроен не рассказывать про себя IIRC.
Да и некоторые пользователи других клиентов внушают им не
трындеть лишнего.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Alexey Morsov]

Arioch wrote:
> Ну тогда можно я вас совсем напугаю?
> А вы не пробовали Outlook Express + www.FidoLook.org
Не понял? в чем юмор? (Аутглюки у меня в сетке не водятся - подавлены 
намертво)

-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru

[Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Arioch]

Alexey Morsov пишет:

>> Ну тогда можно я вас совсем напугаю?
>> А вы не пробовали Outlook Express + www.FidoLook.org
> 
> Не понял? в чем юмор? (Аутглюки у меня в сетке не водятся - подавлены 
> намертво)

Ямор в том, что придавленный сверху FL'ем он становится не так чтоюы уж 
очень отвратным полуфбарикатом.
Я под виндами по крайней мере в нём сижу. Конечно по паре тысяч 
сообщений в день он все равно не разрулит, но IMHO вполне себе ничего.

Re: [Comm] Re: выбор почтовика + вопросы

[Maxim Tyurin]

Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> writes:

> On Sun, Feb 06, 2005 at 04:06:16AM +0300, Arioch wrote:
>> >???              31.6
>> telnet ;)
>
> У нас mutt из коробки настроен не рассказывать про себя IIRC.
> Да и некоторые пользователи других клиентов внушают им не
> трындеть лишнего.

А зачем?
Чтоб не получить "письмо специального вида"?
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

Re: [Comm] [SUMMARY:] Re: выбор почтовика + вопросы

[Denis Smirnov]

On Thu, Feb 03, 2005 at 08:40:41PM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS> У evo, кстати, появилась было интересная для долгосрочной работы
MS> с большими объёмами информации в почте особенность -- vfolders.
MS> Но кто-то вот жаловался, что в 2.x исчезла... (посмотреть, что ли)

В ThunderBird с 1.0 тоже появились виртуальные фолдеры. Очень удобственно,
я скажу. Особенно вместе с возможностью сделать список фильтров, и при
просмотре фолдера выбирать один из фильтров.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] [SUMMARY:] Re: выбор почтовика + вопросы

[Владимир Гусев]

On Fri, 11 Feb 2005 22:16:22 +0300, Denis Smirnov  
<mithraen@freesource.info> wrote:

> On Thu, Feb 03, 2005 at 08:40:41PM +0200, Michael Shigorin wrote:
>
> MS> У evo, кстати, появилась было интересная для долгосрочной работы
> MS> с большими объёмами информации в почте особенность -- vfolders.
> MS> Но кто-то вот жаловался, что в 2.x исчезла... (посмотреть, что ли)
>
> В ThunderBird с 1.0 тоже появились виртуальные фолдеры. Очень  
> удобственно,
> я скажу. Особенно вместе с возможностью сделать список фильтров, и при
> просмотре фолдера выбирать один из фильтров.
>

В Opera они уже давно и хорошо работают...


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] [SUMMARY:] Re: выбор почтовика + вопросы

[Вячеслав Диконов]

В Птн, 11/02/2005 в 22:16 +0300, Denis Smirnov пишет:
> On Thu, Feb 03, 2005 at 08:40:41PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> 
> MS> У evo, кстати, появилась было интересная для долгосрочной работы
> MS> с большими объёмами информации в почте особенность -- vfolders.
> MS> Но кто-то вот жаловался, что в 2.x исчезла... (посмотреть, что ли)
Никуда не исчезла. И вообще Эволюция имеет большинство других почтовиков
как хочет + умеет еще много другого.

-- 
Вячеслав Диконов <linuxbox@degunino.net>

Re: [Comm] [SUMMARY:] Re: выбор почтовика + вопросы

[Alexei Takaseev]

On Fri, 11 Feb 2005 22:27:49 +0300
Владимир Гусев <vova1971@narod.ru> wrote:

> > MS> У evo, кстати, появилась было интересная для долгосрочной работы
> > MS> с большими объёмами информации в почте особенность -- vfolders.
> > MS> Но кто-то вот жаловался, что в 2.x исчезла... (посмотреть, что
> > MS> ли)
> >
> > В ThunderBird с 1.0 тоже появились виртуальные фолдеры. Очень  
> > удобственно,
> > я скажу. Особенно вместе с возможностью сделать список фильтров, и
> > при просмотре фолдера выбирать один из фильтров.
> >
> 
> В Opera они уже давно и хорошо работают...

Ага. Вот еще бы эта опера при работе с IMAP могла начисто забывать про
свои виртуальные выверты, тогда ее еще можно было бы рассматривать как
почточиталку. А так одни расстройства.

Re: [Comm] [SUMMARY:] Re: выбор почтовика + вопросы

[Владимир Гусев]

On Sat, 12 Feb 2005 14:21:46 +0800, Alexei Takaseev <alexei@taf.ru> wrote:

> On Fri, 11 Feb 2005 22:27:49 +0300
> Владимир Гусев <vova1971@narod.ru> wrote:
>
>> > MS> У evo, кстати, появилась было интересная для долгосрочной работы
>> > MS> с большими объёмами информации в почте особенность -- vfolders.
>> > MS> Но кто-то вот жаловался, что в 2.x исчезла... (посмотреть, что
>> > MS> ли)
>> >
>> > В ThunderBird с 1.0 тоже появились виртуальные фолдеры. Очень
>> > удобственно,
>> > я скажу. Особенно вместе с возможностью сделать список фильтров, и
>> > при просмотре фолдера выбирать один из фильтров.
>> >
>>
>> В Opera они уже давно и хорошо работают...
>
> Ага. Вот еще бы эта опера при работе с IMAP могла начисто забывать про
> свои виртуальные выверты, тогда ее еще можно было бы рассматривать как
> почточиталку. А так одни расстройства.

Насчет IMAP  - в принципе согласен.. просто для меня IMAP не "во главе  
угла",
использую не для серьезных вещей ("лишь бы было", для приличия)... А для  
POP3,
news, newsfeeds (RSS) - М2 на высоте.

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] [SUMMARY:] Re: выбор почтовика + вопросы

[Arioch]

Владимир Гусев пишет:

> для  POP3,
> news, newsfeeds (RSS) - М2 на высоте.

Что-то у меня она любила не в ту папку кидать.
Видимо уж кого М2 любит, а кого нет. :)

Re: [Comm] [SUMMARY:] Re: выбор почтовика + вопросы

[Владимир Гусев]

On Sat, 12 Feb 2005 19:37:27 +0300
Arioch <the_Arioch@nm.ru> wrote:

> Владимир Гусев пишет:
> 
> > для  POP3,
> > news, newsfeeds (RSS) - М2 на высоте.
> 
> Что-то у меня она любила не в ту папку кидать.
> Видимо уж кого М2 любит, а кого нет. :)
> 

Что именно кидать "не в ту папку"? Можно чуть подробнее?

-- 
С уважением, Владимир Гусев

[Comm] Re: [SUMMARY:] Re: выбор почтовика + вопросы

[Arioch]

Владимир Гусев пишет:
> Что именно кидать "не в ту папку"? Можно чуть подробнее?

RSS-ки, как только поробвал вместо стандартных пакпок начтаь свои 
групприовки задавтаь. правда версии были многие бэта-обрахные.
Плюс перезды с версии на версию.
Возможно в 8 release попробую снова.

А пока IMHO оффтопик.