[Sysadmins] С чего начать?

[Sysadmins] С чего начать?

[Sergey Zavarzin]

Начитавшись рекламы укачал ALT Linux 4.0 Office Server (ибо 
предполагается "коробочное" решение развёртывания сервера)
всё что далее - относится к web-интерфейсу.
Установил. Сервер есть. дальше - сплошной тупик. Практически отсутствует 
справочная информация.
ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЕТ понятие "мастер установки стандартных 
конфигураций" (читай шаг-за шагом)
нет не только цельного изложения чего делать дальше, но даже намёка на 
куда смотреть...
Если этот продукт нацелен на "коробку - "включил/ответил_на_вопросы/пользуй"
то это весьма "сырой" продукт.
видимо я что-то упускаю, но:
1. на сайте разработчика нет внятной документации о концепции 
развёртывания продукта
2. руководство пользователя - для пользователя, а 
"псевдоадмин"=начинающий оказывается вынужден самостоятельно рыть носом 
инет в поисках чегототамесчо отдалённо напоминающее step-by-step

получил ответ, что это не по зубам офис-серверу и завернул сюда:
Задачи просты и стандартны:
Исходные данные: есть домен AD на 2003-м сервере - (задача 
централизованный учет и регистрация пользователей/компов/принтеров и 
пр..) - он просто есть по факту и законный. рабочие станции ВыньХП+СП3
1. файловый сервер личных каталогов пользователей - Samba (список 
пользователей и авторизация через AD)
2. Почтовый сервер - (список пользователей и авторизация через AD)
3. прокси-сервер (оптимально с возможностью двух WAN, опять же список 
пользователей и авторизация через AD)
4. сервер обмена мгновенными сообщениями (в локалке - можно без AD, хотя 
конечно не откажусь)
5. web-сервер с CRM (типа Joomla)

позже попытка дотянуть почтовую систему хотя бы до уровня GroupWise от 
новела
т.е. всё очень стандартно

Re: [Sysadmins] С чего начать?

[Victor Zhuravlyov]

12.11.08, Sergey Zavarzin<sz@minstroy.udcom.ru> написал(а):
> 5. web-сервер с CRM (типа Joomla)

А с каких пор джумла превратилась из CMS в CRM?
ЗЫ: она даже не CMF :)

Re: [Sysadmins] С чего начать?

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2929 bytes --]

Sergey Zavarzin пишет:
> Начитавшись рекламы укачал ALT Linux 4.0 Office Server (ибо
> предполагается "коробочное" решение развёртывания сервера)
> всё что далее - относится к web-интерфейсу.
Увы. Там есть проблемы. Хотя нужды малого предприятия он таки покрывает.
> Установил. Сервер есть. дальше - сплошной тупик. Практически отсутствует
> справочная информация.
О чем?
> ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЕТ понятие "мастер установки стандартных
> конфигураций" (читай шаг-за шагом)
Т.к. их нет, по жизни... В минимальной конфигурации все работает
сразу. Ничего дополнительно делать не нужно.
> нет не только цельного изложения чего делать дальше, но даже намёка на
> куда смотреть...
Как всегда, в /usr/share/doc/<product>
> Если этот продукт нацелен на "коробку -
> "включил/ответил_на_вопросы/пользуй"
> то это весьма "сырой" продукт.
Почему? Нет "ответил_на_вопросы"? :)
> видимо я что-то упускаю, но:
> 1. на сайте разработчика нет внятной документации о концепции
> развёртывания продукта
Возможно. На какие вопросы должна отвечать такая документация?
> 2. руководство пользователя - для пользователя, а
> "псевдоадмин"=начинающий оказывается вынужден самостоятельно рыть носом
> инет в поисках чегототамесчо отдалённо напоминающее step-by-step
> 
Точно нет? В каталог с документацией на установочном диске смотрели
и в тот самый /usr/share/doc/? Какие вопросы упущены?
> получил ответ, что это не по зубам офис-серверу и завернул сюда:
> Задачи просты и стандартны:
> Исходные данные: есть домен AD на 2003-м сервере - (задача
> централизованный учет и регистрация пользователей/компов/принтеров и
> пр..) - он просто есть по факту и законный. рабочие станции ВыньХП+СП3
> 1. файловый сервер личных каталогов пользователей - Samba (список
> пользователей и авторизация через AD)
> 2. Почтовый сервер - (список пользователей и авторизация через AD)
> 3. прокси-сервер (оптимально с возможностью двух WAN, опять же список
> пользователей и авторизация через AD)
> 4. сервер обмена мгновенными сообщениями (в локалке - можно без AD, хотя
> конечно не откажусь)
Jabber. Не помню есть ли он "в коробке".
> 5. web-сервер с CRM (типа Joomla)
Авторизация в АД действительно проблемный момент. Майкрософт
старается никого туда не подпускать. Попробуйте перейти на ЛДАП.
Если таки нужен АД и он уже есть купленый, зачем вам ALTLinux Server
и вообще Линукс?
> 
> позже попытка дотянуть почтовую систему хотя бы до уровня GroupWise от
> новела
Так и возьмите GroupWise от новела. Зачем городить копию?
> т.е. всё очень стандартно
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Sysadmins] С чего начать?

[Max Ivanov]

/usr/share/doc/* для неподготовленного глаза это каша-мала.

Re: [Sysadmins] С чего начать?

[Led]

On Wednesday, 12 November 2008 16:01:18 Max Ivanov wrote:
> /usr/share/doc/* для неподготовленного глаза это каша-мала.

Буквы для неумеющего читать - это "каша-мала".

-- 
Led

Re: [Sysadmins] С чего начать?

[Max Ivanov]

Ну тут вопрос подхода. Человек приходит из другого мира, а ему не
предлагают искать листочки букваря по всему интернету. Как найдет -
научится читать. Хотя предустановленные симлинки в каком-нибудь
docs-izbrannoe на основные пакеты (vsftpd, bind, samba и т.д.) решили
бы множество проблем.

Re: [Sysadmins] С чего начать?

[Led]

On Wednesday, 12 November 2008 16:16:06 you wrote:
> Ну тут вопрос подхода. Человек приходит из другого мира, а ему не
> предлагают искать листочки букваря по всему интернету. Как найдет -
> научится читать. Хотя предустановленные симлинки в каком-нибудь
> docs-izbrannoe на основные пакеты (vsftpd, bind, samba и т.д.) решили
> бы множество проблем.

Не пожелал бы даже ва нарваться на врача (скажем, хирурга), пришедшего "из 
другого мира"

-- 
Led

Re: [Sysadmins] С чего начать?

[Maxim Tyurin]

Max Ivanov writes:

> Ну тут вопрос подхода. Человек приходит из другого мира, а ему не
> предлагают искать листочки букваря по всему интернету. Как найдет -
> научится читать. Хотя предустановленные симлинки в каком-нибудь
> docs-izbrannoe на основные пакеты (vsftpd, bind, samba и т.д.) решили
> бы множество проблем.

Человеку, приходящему с другого мира, помочь можно.
И нужно. Только если он приходит с вопросом, а не с наездом.

А то хотел как у Стругацких "счастья всем и даром", а тут облом - надо
документацию читать.

Кнопки "сделать все хорошо" в дистрибутиве нет. Ее вообще нет нигде.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Sysadmins] С чего начать?

[Sergey Zavarzin]

Maxim Tyurin пишет:
> Max Ivanov writes:
>
>   
>> Ну тут вопрос подхода. Человек приходит из другого мира, а ему не
>> предлагают искать листочки букваря по всему интернету. Как найдет -
>> научится читать. Хотя предустановленные симлинки в каком-нибудь
>> docs-izbrannoe на основные пакеты (vsftpd, bind, samba и т.д.) решили
>> бы множество проблем.
>>     
!!! хотя бы !!! это мне и надо
> Человеку, приходящему с другого мира, помочь можно.
> И нужно. Только если он приходит с вопросом, а не с наездом.
>
>   
грустно. просьба была проста - хочу научиться, подскажите где и как.
> А то хотел как у Стругацких "счастья всем и даром", а тут облом - надо
> документацию читать.
>
>   
Буду и это ну уж ни как "не влом" если скажут :
 - в том месте лежит "первый кусочек счастья"
- в это "второй" и т.д.
> Кнопки "сделать все хорошо" в дистрибутиве нет. Ее вообще нет нигде.
>   
да. согласен.
но! если человеку сказали - ставь и всё у тебя будет, то он, поверив и 
установив - в 99% случаев
разочаруется, потому, что:
1. нет документации (ссылок на них)
2. существующий центр управления не в состоянии решить ВСЕ задачи 
конфигурирования,
а казалось бы чего проще - нет возможности править через веб-морду - 
открой конфиг для правки руками и дай ссылочку на то место в инете или 
на локалке где НАПИСАНО что какой парамытер значит.
уверен, что этого будет "за глаза" очень многом "виндузятникам".
и ещё опыт первого общения ... оставляет глубокие следы.
офис-сервер, насколько я понял, подразумевает и позиционируется как 
лугко управляемая вещь.
по факту необходимо иметь ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ знания, причём далеко не 
"поверхностные".
имеет ли смысл продолжать диспут? просто я в данной ситуации даю 
возможность "потренироваться" на ламере :)

-- 
С уважением, Сергей Петрович Заварзин
программист Минстрой УР
тел. 58-89-81

Re: [Sysadmins] С чего начать?

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1541 bytes --]

Sergey Zavarzin пишет:
> но! если человеку сказали - ставь и всё у тебя будет, то он, поверив и
> установив - в 99% случаев
> разочаруется, потому, что:
> 1. нет документации (ссылок на них)
Она есть. Прямо в системе. Адрес Вам уже показали. Вы решили потролить?
> 2. существующий центр управления не в состоянии решить ВСЕ задачи
> конфигурирования,
Ни один такой центр не решает всех задач.
> а казалось бы чего проще - нет возможности править через веб-морду -
> открой конфиг для правки руками и дай ссылочку на то место в инете или
> на локалке где НАПИСАНО что какой парамытер значит.
> уверен, что этого будет "за глаза" очень многом "виндузятникам".
> и ещё опыт первого общения ... оставляет глубокие следы.
> офис-сервер, насколько я понял, подразумевает и позиционируется как
> лугко управляемая вещь.
> по факту необходимо иметь ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ знания, причём далеко не
> "поверхностные".
Вы пока этого не показали.
> имеет ли смысл продолжать диспут? просто я в данной ситуации даю
> возможность "потренироваться" на ламере :)
> 
Не стоит. Здесь не станут тратить время на ламера. А вот новичку
помогут. Если у новичка есть желание учиться.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Sysadmins] С чего начать?

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Andrii.

Вы писали 13 ноября 2008 г., 17:16:29:

>> по факту необходимо иметь ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ знания, причём далеко не
>> "поверхностные".
> Вы пока этого не показали.

https://x.x.x.x:8080

Выглядит мило :) Но

Рассмотрим простой пример конфигурации Samba


Создаем общую папку
Переходим на настроить папку

Что необходимо ввести в Путь ?
Непонятно.
Вызываем Справку и получаем:

Укажите название общей папки, путь к ней на файловой системе и комментарий.
Разрешите или запретите анонимный доступ к ней, возможность записи
и задайте права доступа  ко вновь созданным файлам.
Отдельные параметры сервера можно изменить, выбрав их во всплывающем меню
установив значение. Описание параметров смотрите в руководстве smb.conf(5).

Впадаем в ступор.

Вернулись назад, воодушевленные последним предложением СПРАВКИ и
пытаемся, что-либо сменить в параметрах

Полный облом :( Выпадает длииииный непонятный список всякой-всячины,
но мы не боимся трудностей и пытаемся посмотреть smb.conf(5).
И понимаем, что из Web интерфейса сделать этого нельзя( или я этого не
нашел?).

Все - я больше не буду верить словам о

ALT Linux 4.0 Office Server ― cерверная операционная система с фиксированным
набором функций, полностью настраиваемая через веб-интерфейс (преемник ALT Linux SOHO Server).
http://www.altlinux.ru/company_news/alt_linux_4.0_office_server_announce.html

-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [Sysadmins] С чего начать?

[Андрей Новосёлов]

On Thursday 13 November 2008 16:42:43 Anatol B. Bazyukin wrote:

> Все - я больше не буду верить словам о
>
> ALT Linux 4.0 Office Server ― cерверная операционная система с
> фиксированным набором функций, полностью настраиваемая через
> веб-интерфейс (преемник ALT Linux SOHO Server).
Ну СОХО действительно ( как продукт) был удачней. Но , ЕМНИП, как 
мне уже кто-то разьяснил, у СОХО был заказчик, сформулировавший, 
что хочет получить в итоге. Видимо с линейкой сервер 4.0 было 
чуть иначе. Команда ищет более новое и лучшее решение, и 
наверное линейка 4.1 будет лучше.
 С другой стороны в 4.0 есть многое, что делает разворачивание 
сервера быстрее и легче. Мне самому многое пока не нравится, но 
я понимаю, что с 0 создать сразу хороший продукт тяжело, тем 
более, чтобы он всех устраивал :-)
Если Вам надо именно "решение из коробки" попробуйте СОХО ( 
думаю, что его ещё можно найти). Есть в конце концов решения 
иных производителей ( тот же Engarde) может окажется для Вас 
тем, что Вы хотели.
В ветке 4.0 есть много "заусениц", но в общем правильнее 
сформулировать, чего бы Вам хотелось видеть в серверном 
дистрибутиве от АЛТ,- может в ветке 4.1 Ваши пожелания , пусть 
частично, но реализуются...
-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is №  20998
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
Google talk ksynolog_at_gmail.com
ICQ UIN     162278208

Re: [Sysadmins] С чего начать?

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 884 bytes --]

On Thu, 13 Nov 2008 17:42:25 +0200
Андрей Новосёлов wrote:

> Ну СОХО действительно ( как продукт) был удачней. Но , ЕМНИП, как 
> мне уже кто-то разьяснил, у СОХО был заказчик, сформулировавший, 
> что хочет получить в итоге. Видимо с линейкой сервер 4.0 было 
> чуть иначе. Команда ищет более новое и лучшее решение, и 
> наверное линейка 4.1 будет лучше.

У меня вопрос не совсем по теме.

Предполагается ли выпуск Сервера 4.1?
Или, шире -- на каком бранче скорее всего будет основана следующая
версия ALT Linux Server ?

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Sysadmins] С чего начать?

[Sergey]

On Thursday 13 November 2008, Timur Batyrshin wrote:

> У меня вопрос не совсем по теме.
> 
> Предполагается ли выпуск Сервера 4.1?

http://www.altlinux.org/ALT_Linux_4.1_Office_Server

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Sysadmins] С чего начать?

[Владимир]

В сообщении от 13 ноября 2008 Sergey написал(a):
> On Thursday 13 November 2008, Timur Batyrshin wrote:
> > У меня вопрос не совсем по теме.
> >
> > Предполагается ли выпуск Сервера 4.1?
>
> http://www.altlinux.org/ALT_Linux_4.1_Office_Server

а PDC из коробки не планируется?
так что бы авторизацию всяких сквидов, джаберов, постфиксов, eGroupware в LDAP 
держать.
ну и по возможности dhcp + dns туда же.
кстати, тут как-то прочитал, что IBM для шар рекомендует cifs использовать, он 
умеет права *nix передавать.

Re: [Sysadmins] С чего начать?

[Sergey]

On Thursday 13 November 2008, Владимир wrote:

> а PDC из коробки не планируется?

Это понятия не имею и не интересуюсь. :-)

> кстати, тут как-то прочитал, что IBM для шар рекомендует cifs использовать, он 
> умеет права *nix передавать.

http://lists.altlinux.org/pipermail/devel-kernel/2008-May/006593.html

Так что, оно и без рекомендаций IBM случится весьма скоро.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Sysadmins] С чего начать?

[Maxim Tyurin]

Sergey Zavarzin writes:

> Maxim Tyurin пишет:
>> Max Ivanov writes:
>>
>>   
>>> Ну тут вопрос подхода. Человек приходит из другого мира, а ему не
>>> предлагают искать листочки букваря по всему интернету. Как найдет -
>>> научится читать. Хотя предустановленные симлинки в каком-нибудь
>>> docs-izbrannoe на основные пакеты (vsftpd, bind, samba и т.д.) решили
>>> бы множество проблем.
>>>     
> !!! хотя бы !!! это мне и надо
>> Человеку, приходящему с другого мира, помочь можно.
>> И нужно. Только если он приходит с вопросом, а не с наездом.
>>
>>   
> грустно. просьба была проста - хочу научиться, подскажите где и как.

Вполне можно начинать с Эви Немет "UNIX. Руководство системного
администратора" или "Руководство администратора Linux"

>> А то хотел как у Стругацких "счастья всем и даром", а тут облом - надо
>> документацию читать.
>>
>>   
> Буду и это ну уж ни как "не влом" если скажут :
> - в том месте лежит "первый кусочек счастья"
> - в это "второй" и т.д.

По настройке samba оргомный кусок счастья лежит на http://samba.org/samba/docs/

>> Кнопки "сделать все хорошо" в дистрибутиве нет. Ее вообще нет нигде.
>>   
> да. согласен.
> но! если человеку сказали - ставь и всё у тебя будет, то он, поверив и
> установив - в 99% случаев
> разочаруется, потому, что:
> 1. нет документации (ссылок на них)
> 2. существующий центр управления не в состоянии решить ВСЕ задачи
> конфигурирования,
> а казалось бы чего проще - нет возможности править через веб-морду - 
> открой конфиг для правки руками и дай ссылочку на то место в инете или
> на локалке где НАПИСАНО что какой парамытер значит.
> уверен, что этого будет "за глаза" очень многом "виндузятникам".

Я уже давно последний раз смотрел на Office Server.
Но с настройкой файловой шары проблем не было у администраторов Windows.

> и ещё опыт первого общения ... оставляет глубокие следы.
> офис-сервер, насколько я понял, подразумевает и позиционируется как
> лугко управляемая вещь.
> по факту необходимо иметь ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ знания, причём далеко не
> "поверхностные".
> имеет ли смысл продолжать диспут? просто я в данной ситуации даю
> возможность "потренироваться" на ламере :)

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Sysadmins] С чего начать?

[Anatol B. Bazyukin]

13 ноября 2008 г. 19:00 пользователь Maxim Tyurin <mrkooll@> написал:

>
> По настройке samba оргомный кусок счастья лежит на http://samba.org/samba/docs/
>
Да, но как из Web интерфейса я могу посмотреть уже установленные по
умолчанию значения параметров?

et cetera

и начинается ssh, mc, vim, emac и далее по вкусу...

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [Sysadmins] С чего начать?

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 759 bytes --]

Led пишет:
> On Wednesday, 12 November 2008 16:01:18 Max Ivanov wrote:
>> /usr/share/doc/* для неподготовленного глаза это каша-мала.
> 
> Буквы для неумеющего читать - это "каша-мала".
> 
Давайте не сваливаться во флуд... ОК?
В сервере есть, что улучшать и особенно в центре настройки. Он
рассчитан именно на эту аудиторию и её надо выслушать. Главное не
дать и ей уйти во флуд... :)
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Sysadmins] С чего начать?

[Led]

On Wednesday, 12 November 2008 17:22:08 you wrote:
> Led пишет:
> > On Wednesday, 12 November 2008 16:01:18 Max Ivanov wrote:
> >> /usr/share/doc/* для неподготовленного глаза это каша-мала.
> >
> > Буквы для неумеющего читать - это "каша-мала".
>
> Давайте не сваливаться во флуд... ОК?

Давайте:)

> В сервере есть, что улучшать и особенно в центре настройки.

Что в фразе "/usr/share/doc/* для неподготовленного глаза это каша-мала" имеет 
отношение к "улучшение центра настройки сервера"?

> Он 
> рассчитан именно на эту аудиторию и её надо выслушать. Главное не
> дать и ей уйти во флуд... :)

Флуд был в самом первом посте треда, ятоб не "входить во флуд" - не стоило на 
него отвечать:)

-- 
Led

Re: [Sysadmins] С чего начать?

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1360 bytes --]

Led пишет:
> On Wednesday, 12 November 2008 17:22:08 you wrote:
>> Led пишет:
>>> On Wednesday, 12 November 2008 16:01:18 Max Ivanov wrote:
>>>> /usr/share/doc/* для неподготовленного глаза это каша-мала.
>>> Буквы для неумеющего читать - это "каша-мала".
>> Давайте не сваливаться во флуд... ОК?
> 
> Давайте:)
> 
Отлично.
>> В сервере есть, что улучшать и особенно в центре настройки.
> 
> Что в фразе "/usr/share/doc/* для неподготовленного глаза это каша-мала" имеет 
> отношение к "улучшение центра настройки сервера"?
> 
Ничего. Именно потому и прошу...
>> Он 
>> рассчитан именно на эту аудиторию и её надо выслушать. Главное не
>> дать и ей уйти во флуд... :)
> 
> Флуд был в самом первом посте треда, ятоб не "входить во флуд" - не стоило на 
> него отвечать:)
> 
А тут не согласен. Мир таков, что знакомых с другими ОС больше чем
знакомых с Линуксом. Нет ничего плохого в том, чтоб облегчить им
вхождение в наше сообщество. Заодно улучшив и свои инструменты.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Sysadmins] С чего начать?

[Led]

On Wednesday, 12 November 2008 19:32:48 you wrote:
> > Флуд был в самом первом посте треда, ятоб не "входить во флуд" - не
> > стоило на него отвечать:)
>
> А тут не согласен. Мир таков, что знакомых с другими ОС больше чем
> знакомых с Линуксом. Нет ничего плохого в том, чтоб облегчить им
> вхождение в наше сообщество. Заодно улучшив и свои инструменты.

AFAIK это рассылка, где задают вопросы и (возможно) получают на них ответы и 
консультации в области администрирования. Ещё здесь делятся опытом.
Некто же зашёл сюда явно однократно и с одной целью. Вопросов он никаких не 
задавал, поэтому какова была цель - догадаться нетрудно.

-- 
Led

Re: [Sysadmins] С чего начать?

[Sergey Zavarzin]

Led пишет:
> On Wednesday, 12 November 2008 19:32:48 you wrote:
>   
> AFAIK это рассылка, где задают вопросы и (возможно) получают на них ответы и 
> консультации в области администрирования. Ещё здесь делятся опытом.
> Некто же зашёл сюда явно однократно и с одной целью. Вопросов он никаких не 
> задавал, поэтому какова была цель - догадаться нетрудно.
>
>   
Ну вот. я снова в доступен, извините за отсутствие и молчание.
Цель не понятна даже мне! зачем я полез туды, яж читать не умею!
Вопрос и препирательства не стоят драгоценного времени...
Просто взяв "коробку" ожидалось получить инструкцию по разворачиванию,
а её нет. и как оказалось нет в природе. это просто непонятно.
принцип есть продукт есть инструкция по его использованию,
если лень писать такую, то хотя бы краткий список линков желательно 
по-шагам.
только не надо посылать до уровня "читай маны"
НУЖЕН именно "С чего начать и куда идти". вот и ВСЁ.
Очевидно, что кодер он СПЕЦИАЛИСТ, но его труд будет полезен только ему
и его лучшим друзьям до тех пор, пока он не расскажет о том,
что его труд умеет и как этим пользоваться

а на моё самомнение мне абсолютно плевать - я ТУПОЙ.
что не мешало и не мешает мне держать сетки
с количеством тачек более 100 штук и все счастливы.

Re: [Sysadmins] С чего начать?

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2084 bytes --]

Sergey Zavarzin пишет:
> Led пишет:
>> On Wednesday, 12 November 2008 19:32:48 you wrote:
>>   AFAIK это рассылка, где задают вопросы и (возможно) получают на них
>> ответы и консультации в области администрирования. Ещё здесь делятся
>> опытом.
>> Некто же зашёл сюда явно однократно и с одной целью. Вопросов он
>> никаких не задавал, поэтому какова была цель - догадаться нетрудно.
>>
Всё правильно кроме одного. Вопрос был. Если нет желания его
услышать это уже другой вопрос...
>>   
> Ну вот. я снова в доступен, извините за отсутствие и молчание.
> Цель не понятна даже мне! зачем я полез туды, яж читать не умею!
> Вопрос и препирательства не стоят драгоценного времени...
> Просто взяв "коробку" ожидалось получить инструкцию по разворачиванию,
> а её нет. и как оказалось нет в природе. это просто непонятно.
> принцип есть продукт есть инструкция по его использованию,
> если лень писать такую, то хотя бы краткий список линков желательно
> по-шагам.
Ещё раз. Вы смотрели там где должна быть документация?
> только не надо посылать до уровня "читай маны"
маны тоже читать прийдется.
> НУЖЕН именно "С чего начать и куда идти". вот и ВСЁ.
Это всё есть в мануале к Сервер 4.0.
> Очевидно, что кодер он СПЕЦИАЛИСТ, но его труд будет полезен только ему
> и его лучшим друзьям до тех пор, пока он не расскажет о том,
> что его труд умеет и как этим пользоваться
> 
> а на моё самомнение мне абсолютно плевать - я ТУПОЙ.
> что не мешало и не мешает мне держать сетки
> с количеством тачек более 100 штук и все счастливы.
Тогда не верю, что читать не умеете... ;) А вот хотите ли?...
Если Вы не начнете говорить что-то конкретное, я тоже присоединюсь к
Led в оценке Вашей позиции.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Sysadmins] С чего начать?

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 559 bytes --]

Max Ivanov пишет:
> /usr/share/doc/* для неподготовленного глаза это каша-мала.
А что кто-то рождается с подготовленным глазом? Лично для меня "каша
мала" книги вроде "Всё про Windows XP"...
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]