From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.3 (2007-08-08) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.3 required=5.0 tests=BAYES_00 autolearn=ham version=3.2.3 X-Virus-Scanned: ClamAV Date: Tue, 6 May 2008 18:09:02 +0600 From: =?koi8-r?B?4sHSwdTP1yD3zMHEyc3J0iDtycjByszP18ne?= X-Mailer: The Bat! (v3.99.29) Professional Organization: =?koi8-r?B?7+/vICLh7e0g88XXxdLLwSI=?= X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <669495350.20080506180902@adremgroup.ru> To: "sysadmins-request@lists.altlinux.org" In-Reply-To: References: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: [Sysadmins] =?koi8-r?b?y8/Ow8XQw8nRINPF1MkgySDTxdLXxdLP1w==?= X-BeenThere: sysadmins@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?B?4sHSwdTP1yD3zMHEyc3J0iDtycjByszP18ne?= , ALT Linux sysadmin discuss List-Id: ALT Linux sysadmin discuss List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 06 May 2008 12:09:48 -0000 Archived-At: List-Archive: srlao> On Thu, Apr 24, 2008 at 07:56:12PM +0600, Баратов Владимир Михайлович wrote: >> Есть грандиозный замысел по миграции с виндовс на линукс, выбор >> остановлен на АЛТе srlao> А что ещё посмотрели и чем был обусловлен выбор? Смотрел: Ubuntu, RH, CentOS, FreeBSD...возможно еще что-то... выбор обусловлен тем, что ALT наиболее дружелюбен к русскому языку, wine заточен под 1С, консультант+ и прочий софт, который достаточно популярен в стране, достаточно хороший саппорт имхо у альта, комюнити большое, репазитарий огромный, но главный плюс все же движение постоянно вперед и дружественность к российскому софту >> Суть проблемы в том, что необходимо реализовать построение сети >> на АЛТе с терминальными клиентами. srlao> http://freesource.info/wiki/Dokumentacija/LTSP5 и Вам сюда: srlao> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/ltsp-server По LTSP читал инфу и пробовал ставить...все хорошо, НО в случае каких то сбоев в работе куда обращаться? продукт не коммерческий, задавать вопросы на форумах и ждать ответы? искать инфу в инете? можно, НО сеть будет лежать в это время, что недопустимо. >> Иду в направление такое...два сервера терминалов, объединенных >> в вычислительный кластер (создается с целью, дальнейшего >> увеличение вычислительной мощности при необходимости) srlao> В LTSP5 сломали балансировку нагрузки, мы ещё туда тоже не srlao> смотрели. Если не планируется следующим шагом двести клиентов srlao> -- лучше остановиться на одном сервере. Возможно, к концу года srlao> будет что-то с балансировкой опять. Нужна как я мыслю не столько балансировка нагрузки, сколько создание вычислительного кластера. Зачем? Ну к примеру сегодня поставим один сервак, завтра его перестанет хватать, вот тут же присоединяется второй и все работает...ну еще как повышение отказоустойчивости ведь 2 надежнее чем один. >> внешний дисковый массив для нужд файлохранилища. srlao> Кстати, если понадобится -- мы умеем делать кучутерабайтные srlao> стораджи на несколько гигабайт в секунду при необходимости: srlao> http://www.magic.kiev.ua/ru/solutions/clusters/storage/ Реально дисковый массив по моим задумкам нужен для файлопомойки и баз 1С >> Основные используемые приложения это: 1С, стандартный офисный пакет, >> Консультант+, Гранд-смета. Терминальных клиентов на первое >> время - 50 шт. srlao> Для этого хватит одного тазика с четырьмя, ну восемью гигами srlao> и ядрами. Где-то в $3--5K, если те же HP DL. Только лучше srlao> на оптеронах, чем на Xeon 53xx -- у тех с масштабируемостью по srlao> ядрам всё плохо и с памятью ещё хуже, если не простыни гонять, srlao> а random access. srlao> SAS HDD в количестве 6--8 штук вполне хватит -- например, так: srlao> 2x73 [RAID1] / /usr /var (или просто /) srlao> 4x146 [RAID10] /home srlao> 2x146 [RAID1] под бэкапы ок...надо подумать...расчитываю так то не столько сервер сколько просто железяку с большим количеством винтов и уже серверы будут обращаться к дисковому массиву >> На серверы рассчитываю ставить ALT Desktop+LTSP, рабочий стол >> отдавать по Х с организацией VPN до терминальных клиентов. srlao> Ставьте сразу это: srlao> ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/beta/ltsp-server/ltsp5-4.0-RC1.iso srlao> или если не горит -- надеюсь к лету выпустить 4.0.0, туда srlao> планируется более пригнанное терминальное ядро в том числе srlao> и std-pae, чтоб 4+Gb RAM сразу поддерживались "из коробки", srlao> как уже сделано в Линукс Терминал: srlao> ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/beta/school/terminal/ Поставил на виртуалке но еще не потестил.. >> Сервера к примеру от НР с ОЗУ по 8Г и вином на 73Г >> (только под ОСь). srlao> Вообще под ось лучше зеркало, да и с локальным массивом srlao> (предпочитаю тут RAID10) при таком количестве клиентов проще. srlao> См. тж. http://www.magic.kiev.ua/ru/solutions/servers/altsp5/ и srlao> http://wiki.ltsp.org/twiki/bin/view/Ltsp/SuccessStories#Local_Net_Solutions_installs_7_s srlao> --- srlao> The main boot/application servers were HP DL385 - Dual core, dual srlao> processor AMD Opteron 285's with 8 GB RAM and 3 36GB SCSI drives srlao> and 6 Gigabit ethernet (4 ports bonded to be one fat pipe to srlao> provide DHCP and data to the clients). Each school has 1 to 5 srlao> application servers with 70 to 120 clients per server. Each srlao> school also has a DL385 with 6 142GB SCSI drives acting as a srlao> common storage area for students. srlao> --- srlao> Бишь до ста с лишним клиентов на один сервер помещается, а вот srlao> если уже серверы надо плодить -- тогда осмысленно внешний сторадж. srlao> Недавно поднимали 23 клиента (24-й HP Neoware сдох и запищал, srlao> никому такое барахло по $500 не порекомендую и им не рекомендовал) srlao> -- памяти на локальную сессию плюс 23x KDE, 23x Firefox с домашней srlao> страничкой сервиса и ещё один OpenOffice с мелким документом ушло srlao> 1200M из 8G. Даже с кэшем ушло гига два-три, остальное болталось srlao> свободным. ну свое виденье выше изложил...что пока останавливаюсь на 2х серверах в вычислительном кластере, которые выполняют функции терминального сервера, клиентов попробую прописать цепляться по группам к одному или другому серверу в зависимости от группы, серверы в свою очередь будут обращаться к "железячному" дисковому массиву >> "Хитрый" софт - типа клиент банков и т.п. оставить на >> виндовых машинках. srlao> Угу, или виндовом терминальном сервере, или syselegance.com srlao> (их реализация заводит на одной winxp pro десять сессий). srlao> Местами зависит от вредности по части привязки к железу или srlao> специфическим аппаратным интерфейсам. Вынь терминальный сервер сразу отпадает, как невыгодный по лицензированию, проще ставить машинки с ХРоем Про syselegance.com надо почитать и посмотреть будут ли клиент банки разные работать одновременно в разных сеансах на одной машинке >> Теперь вопрос, кто может совет дать из тех кто реализовывал >> подобную концепцию, возможно я вообще не в ту сторону движусь >> и пока есть время изменить ее можно. srlao> Начните с пилота одного места. srlao> Если получится перетащить нужный софт _и_ пользователя -- srlao> то терминальный режим уже по большей части дело техники. srlao> Наибольшая проблема -- привычки пользователей... дааа...с пользователями не так все просто а про пилотный...нет в запасе свободных машинок чтобы можно было бы пробовать :( srlao> См. тж.: srlao> http://migration.osdn.org.ua srlao> http://openoffice.blogs.com/openoffice/2007/04/transitioning_a.html srlao> http://www.freesource.info/wiki/WadimMashckoff/pomojka/migrationoverview спасибо srlao> PS: если потребуется поддержать процесс перехода в любом виде -- srlao> что на фрисофт под виндой, что под линуксом, что ещё и с LTSP srlao> поверх -- наша лавочка может вписаться. Хотя буду только рад, srlao> если сами справитесь и другим советом поможете :-) условия? интересно было бы узнать условия сотрудничества с вашей "лавочкой"