[Sysadmins] 1С 8.1 32 VS 64

[Sysadmins] 1С 8.1 32 VS 64

[altlinux]

Всем привет!
Сразу оговорюсь что с 1С не работал.
Есть задача поднять 1С 8.1 на Linux.
Имеем железо 2 проц., 8Гб ОЗУ, RAID 10 из 6 дисков.
Читал ветки "Вопросы по 1С 8.1, Postgres, разбиению диска, LVM, 
контейнерах" и "Сервер 1С версии 8.1  под AltLinux Server 4.0"
Прошло почти пол года с тех обсуждений, может что изменилось?
Есть вопросы к профи.
Если поставить 32 разрядную, то нужно PAE но вроде приложение не будет 
видеть больше 2ГБ ОЗУ - это так?(если да то смысла в 32х раз. нет так 
postgresql мне нужен на всё катушку. БД 9 ГБ  )
Если поставить 64 разрядную, то с postgresql вроде бы всё нормально, 
покрайней мере есть в сизифе, а вот что с сервером приложений 1С и с 
hasp как обстоят дела?

Re: [Sysadmins] 1С 8.1 32 VS 64

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Tuesday 25 March 2008 10:39:58 altlinux@aaanet.ru написал(а):
> Всем привет!
Прив!

> Сразу оговорюсь что с 1С не работал.
Ну все мы когда-нибудь, да с чем-нибудь впервые сталкиваемся ... ;)

> Есть задача поднять 1С 8.1 на Linux.
Легко. Единственное - это правильно настроить postgresql под 1С.

> Имеем железо 2 проц., 8Гб ОЗУ, RAID 10 из 6 дисков.
Сколько будет рабочих под 1С?

> Читал ветки "Вопросы по 1С 8.1, Postgres, разбиению диска, LVM,
> контейнерах" и "Сервер 1С версии 8.1  под AltLinux Server 4.0"
Это хорошо, что читали.

> Прошло почти пол года с тех обсуждений, может что изменилось?
Да. Сама 1С.

> Если поставить 32 разрядную, то нужно PAE но вроде приложение не будет
> видеть больше 2ГБ ОЗУ - это так?(если да то смысла в 32х раз. нет так
> postgresql мне нужен на всё катушку. БД 9 ГБ  )
Нет. Без PAE само ядро не увидит > 4 Гб ОЗУ.

> Если поставить 64 разрядную, то с postgresql вроде бы всё нормально,
> покрайней мере есть в сизифе, а вот что с сервером приложений 1С и с
> hasp как обстоят дела?



-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Sysadmins] 1С 8.1 32 VS 64

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Tuesday 25 March 2008 10:59:37 Алексей Шенцев написал(а):
> В сообщении от Tuesday 25 March 2008 10:39:58 altlinux@aaanet.ru написал(а):
> > Если поставить 64 разрядную, то с postgresql вроде бы всё нормально,
> > покрайней мере есть в сизифе, а вот что с сервером приложений 1С и с
> > hasp как обстоят дела?
Пардон, не дописал не много.
Сборки сервера 1С есть как 32-х разрядные, так и 64-х.
Насколько я знаю драйвера под линукс для hasp'а есть только 32-х разрядные.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Sysadmins] 1С 8.1 32 VS 64

[altlinux]

пользователей по началу будет около 30 а потом под 70.
получается что под 64 ставить сервер приложений бессмыслено (так как нет 
драйвера) или можно указать что хасп находится типа IP:475 UDP  ?

> В сообщении от Tuesday 25 March 2008 10:59:37 Алексей Шенцев написал(а):
>   
>> В сообщении от Tuesday 25 March 2008 10:39:58 altlinux@aaanet.ru написал(а):
>>     
>>> Если поставить 64 разрядную, то с postgresql вроде бы всё нормально,
>>> покрайней мере есть в сизифе, а вот что с сервером приложений 1С и с
>>> hasp как обстоят дела?
>>>       
> Пардон, не дописал не много.
> Сборки сервера 1С есть как 32-х разрядные, так и 64-х.
> Насколько я знаю драйвера под линукс для hasp'а есть только 32-х разрядные.
>   

Re: [Sysadmins] 1С 8.1 32 VS 64

[Alexander Volkov]

On 2008-03-25 12:36:42 +0300, altlinux@aaanet.ru wrote:
aar> пользователей по началу будет около 30 а 
aar> потом под 70.
aar> получается что под 64 ставить сервер 
aar> приложений бессмыслено (так как нет 
aar> драйвера) или можно указать что хасп 
aar> находится типа IP:475 UDP  ?
aar> 
Да, сервер ключа может быть другим, даже контейнером на этом HN.

--
 Regards, Alexander

Re: [Sysadmins] 1С 8.1 32 VS 64

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Tuesday 25 March 2008 12:36:42 altlinux@aaanet.ru написал(а):
> пользователей по началу будет около 30 а потом под 70.
В таком случае как ни крутись, а нужен второй сервак. Один под СУБД, второй 
под саму технологическую платформу 1С. Если всё делать на одном серваке, то 
1С тормозит (у меня тормозило уже на 30 одновременно работающих 
пользователях) и очень часто выдавала ошибки типа "не обнаружен ключ защиты 
программы", "конфликт блокировок транзакций" и т.д. и т.п. Сама фирма 1С 
рекомендует делать отдельные сервера.

> получается что под 64 ставить сервер приложений бессмыслено (так как нет
> драйвера) или можно указать что хасп находится типа IP:475 UDP  ?
Насколько знаю 32-х битные драйвера hasp'а ставят в соотвествующий 32-х 
разрядный контейнер на x86_64. Более подробней можно узнать у lav@ или у 
Костарева Алексея kaf@ (адрес поищите в рассылке). И гляньте тему " 1C в 
контейнеое - проблема localhost.localdomain:1562  - ошибка сетевого 
соединения к серверу" в community@
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Sysadmins] 1С 8.1 32 VS 64

[altlinux]

исходя из диалога можно ли сделать такие заключения:
- можно ли сказать что для такой конфигурации сервера лучше стваить 64х 
разрядную систему?
- сложности связанные с установкой не различаются между 32х и 64х (кроме 
установки ключа на др. комп ну это думаю не проблема)?

Re: [Sysadmins] 1С 8.1 32 VS 64

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Tuesday 25 March 2008 13:09:10 altlinux@aaanet.ru написал(а):
> исходя из диалога можно ли сделать такие заключения:
> - можно ли сказать что для такой конфигурации сервера лучше стваить 64х
> разрядную систему?
Если железо поддерживаем 64-х разрядные приложения, то да.

> - сложности связанные с установкой не различаются между 32х и 64х (кроме
> установки ключа на др. комп ну это думаю не проблема)?
Есть два вида ключей у 1С: ключ защиты программы (от ставится на ту же машину, 
на которой стоит сервер технологической платформы 1С, т.е. сервер 1С) и ключ 
пользовательских лицензий (их может быть несколько и они могут быть как 
локальными, так и сетевыми, хоть под виндой, хоть под линуксом).
Драйвера для ключа защиты программы ставятся в 32-х разрядный контейнер на 
64-х разрядной системе.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Sysadmins] 1С 8.1 32 VS 64

[Eugene Prokopiev]

>  > Если поставить 32 разрядную, то нужно PAE но вроде приложение не будет
>  > видеть больше 2ГБ ОЗУ - это так?(если да то смысла в 32х раз. нет так
>  > postgresql мне нужен на всё катушку. БД 9 ГБ  )
>
> Нет. Без PAE само ядро не увидит > 4 Гб ОЗУ.

Сможет ли 32-разрядная 1С использовать > 4 Гб ОЗУ с PAE, или для этого
потребуется 64-разрядная 1С?

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [Sysadmins] 1С 8.1 32 VS 64

[Eugene Prokopiev]

25.03.08, Eugene Prokopiev<enp@altlinux.org> написал(а):
> >  > Если поставить 32 разрядную, то нужно PAE но вроде приложение не будет
>  >  > видеть больше 2ГБ ОЗУ - это так?(если да то смысла в 32х раз. нет так
>  >  > postgresql мне нужен на всё катушку. БД 9 ГБ  )
>  >
>  > Нет. Без PAE само ядро не увидит > 4 Гб ОЗУ.
>
>
> Сможет ли 32-разрядная 1С использовать > 4 Гб ОЗУ с PAE, или для этого
>  потребуется 64-разрядная 1С?

Вопрос связан с тем, что хоть PAE и позволяет адресовать до 64 Gb (?)
RAM, приложениям все равно доступно не более 4 Gb (верно?), если не
применять разные извращения. Соответственно, занимаются ли такими
извращениями 32-битные postgresql и 1C? Или раз на все про все есть 8
Gb, то укладываемся и извращения не нужны? ;)

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [Sysadmins] 1С 8.1 32 VS 64

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Tuesday 25 March 2008 14:05:53 Eugene Prokopiev написал(а):
> Сможет ли 32-разрядная 1С использовать > 4 Гб ОЗУ с PAE, или для этого
> потребуется 64-разрядная 1С?
Сервер или клиент?
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Sysadmins] 1С 8.1 32 VS 64

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Tuesday 25 March 2008 14:13:00 Eugene Prokopiev написал(а):
> Вопрос связан с тем, что хоть PAE и позволяет адресовать до 64 Gb (?)
> RAM, приложениям все равно доступно не более 4 Gb (верно?), если не
> применять разные извращения. Соответственно, занимаются ли такими
> извращениями 32-битные postgresql и 1C? Или раз на все про все есть 8
> Gb, то укладываемся и извращения не нужны? ;)
Не знаю, не знаю. Я ни разу не видел, что бы ragent, rmngr, rphost жрали хотя 
бы по два гига оперативки. Но я так и не вижу смысла ставить 32-х разрядное 
серверное приложение на 64-х разрядной системе, когда есть и 64-х разрядная 
версия данного приложения.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Sysadmins] 1С 8.1 32 VS 64

[Eugene Prokopiev]

> > Вопрос связан с тем, что хоть PAE и позволяет адресовать до 64 Gb (?)
>  > RAM, приложениям все равно доступно не более 4 Gb (верно?), если не
>  > применять разные извращения. Соответственно, занимаются ли такими
>  > извращениями 32-битные postgresql и 1C? Или раз на все про все есть 8
>  > Gb, то укладываемся и извращения не нужны? ;)
>
> Не знаю, не знаю. Я ни разу не видел, что бы ragent, rmngr, rphost жрали хотя
>  бы по два гига оперативки. Но я так и не вижу смысла ставить 32-х разрядное
>  серверное приложение на 64-х разрядной системе, когда есть и 64-х разрядная
>  версия данного приложения.

64-битная 1C, говорят, значительно дороже. Возможно, что не зря ;)

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [Sysadmins] 1С 8.1 32 VS 64

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Tuesday 25 March 2008 14:40:32 Eugene Prokopiev написал(а):
> 64-битная 1C, говорят, значительно дороже. 
Жень покажи мне где именно это указано.
Взял диск ИТС 1С и вижу:
[root@oasu3 linux]# ls -R
.:
i386  x86_64

./i386:
1C_Enterprise-common-8.1.8-76.i386.rpm      
1C_Enterprise-server-nls-8.1.8-76.i386.rpm
1C_Enterprise-common-nls-8.1.8-76.i386.rpm  1C_Enterprise-ws-8.1.8-76.i386.rpm
1C_Enterprise-server-8.1.8-76.i386.rpm      
1C_Enterprise-ws-nls-8.1.8-76.i386.rpm

./x86_64:
1C_Enterprise-common-8.1.8-76.x86_64.rpm      
1C_Enterprise-server-nls-8.1.8-76.x86_64.rpm
1C_Enterprise-common-nls-8.1.8-76.x86_64.rpm  
1C_Enterprise-ws-8.1.8-76.x86_64.rpm
1C_Enterprise-server-8.1.8-76.x86_64.rpm      
1C_Enterprise-ws-nls-8.1.8-76.x86_64.rpm
[root@oasu3 linux]#

На одном и том же диске как 32-х разрядный, так и 64-х разрядный сервер.

> Возможно, что не зря ;) 
Вот именно зря говорят. 
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Sysadmins] 1С 8.1 32 VS 64

[Eugene Prokopiev]

> > > Вопрос связан с тем, что хоть PAE и позволяет адресовать до 64 Gb (?)
>  >  > RAM, приложениям все равно доступно не более 4 Gb (верно?), если не
>  >  > применять разные извращения. Соответственно, занимаются ли такими
>  >  > извращениями 32-битные postgresql и 1C? Или раз на все про все есть 8
>  >  > Gb, то укладываемся и извращения не нужны? ;)
>  >
>  > Не знаю, не знаю. Я ни разу не видел, что бы ragent, rmngr, rphost жрали хотя
>  >  бы по два гига оперативки. Но я так и не вижу смысла ставить 32-х разрядное
>  >  серверное приложение на 64-х разрядной системе, когда есть и 64-х разрядная
>  >  версия данного приложения.
>
>
> 64-битная 1C, говорят, значительно дороже. Возможно, что не зря ;)

Соответственно, вопрос: от чего этот 1C зависит помимо glibc,
насколько сложно будет собрать какой-нибудь 32-битный 1с-appliance для
установки в 64-битную систему?

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [Sysadmins] 1С 8.1 32 VS 64

[Andrey Chichak]

Алексей Шенцев wrote:
> В сообщении от Tuesday 25 March 2008 13:09:10 altlinux@aaanet.ru написал(а):
>   
>> исходя из диалога можно ли сделать такие заключения:
>> - можно ли сказать что для такой конфигурации сервера лучше стваить 64х
>> разрядную систему?
>>     
> Если железо поддерживаем 64-х разрядные приложения, то да.
>
>   
>> - сложности связанные с установкой не различаются между 32х и 64х (кроме
>> установки ключа на др. комп ну это думаю не проблема)?
>>     
> Есть два вида ключей у 1С: ключ защиты программы (от ставится на ту же машину, 
> на которой стоит сервер технологической платформы 1С, т.е. сервер 1С) и ключ 
> пользовательских лицензий (их может быть несколько и они могут быть как 
> локальными, так и сетевыми, хоть под виндой, хоть под линуксом).
> Драйвера для ключа защиты программы ставятся в 32-х разрядный контейнер на 
> 64-х разрядной системе.
>   
у 1С серевер приложений 8.1 не защищается хаспом, все решается на уровне
пользовательских лицензий.

-- 
С уважением,
Андрей Чичак.
ООО "С-Плюс", г.Томск
JID: chch@kit.tomsk.ru
ICQ: 13154894

Re: [Sysadmins] 1С 8.1 32 VS 64

[altlinux]

это притно.
> Алексей Шенцев wrote:
>   
>> В сообщении от Tuesday 25 March 2008 13:09:10 altlinux@aaanet.ru написал(а):
>>   
>>     
>>> исходя из диалога можно ли сделать такие заключения:
>>> - можно ли сказать что для такой конфигурации сервера лучше стваить 64х
>>> разрядную систему?
>>>     
>>>       
>> Если железо поддерживаем 64-х разрядные приложения, то да.
>>
>>   
>>     
>>> - сложности связанные с установкой не различаются между 32х и 64х (кроме
>>> установки ключа на др. комп ну это думаю не проблема)?
>>>     
>>>       
>> Есть два вида ключей у 1С: ключ защиты программы (от ставится на ту же машину, 
>> на которой стоит сервер технологической платформы 1С, т.е. сервер 1С) и ключ 
>> пользовательских лицензий (их может быть несколько и они могут быть как 
>> локальными, так и сетевыми, хоть под виндой, хоть под линуксом).
>> Драйвера для ключа защиты программы ставятся в 32-х разрядный контейнер на 
>> 64-х разрядной системе.
>>   
>>     
> у 1С серевер приложений 8.1 не защищается хаспом, все решается на уровне
> пользовательских лицензий.
>
>