[Sysadmins] Сетевая загрузка рабочих станций

[Sysadmins] Сетевая загрузка рабочих станций

[Eugene Prokopiev]

Здравствуйте!

Может ли кто посоветовать хорошую доку, в которой был бы детально 
разжеван процесс удаленной загрузки linux на бездисковые рабочие станции 
для тех, кто никогда с этим дела не имел? Интересна теория и возможность 
использования родных для ALT инструментов (spt? в spt.txt подробностей 
маловато, да и профилями никто не делится ;) )

Попутный вопрос: какова масштабируемость решения? Достаточно ли обычной 
100-мбитной сети для сетевой загрузки и нормальной работы 100 рабочих 
станций, у которых / и /home на nfs? Что в таком случае должно быть на 
сервере? Или при таком раскладе дешевле выйдет иметь 100 автономных 
рабочих станций со своими жесткими дисками?

-- 
С уважением, Прокопьев Евгений

Re: [Sysadmins] Сетевая загрузка рабочих станций

[Sergei Boudnik]

Eugene Prokopiev пишет:
> Здравствуйте!
>
> Может ли кто посоветовать хорошую доку, в которой был бы детально 
> разжеван процесс удаленной загрузки linux на бездисковые рабочие станции 
> для тех, кто никогда с этим дела не имел? Интересна теория и возможность 
>
>   
Спросите у гугля про LTSP - найдете достаточно

-- 

WBR, Sergei Boudnik
http://www.boudnik.kiev.ua
--------------------------
SSB-RIPE
SSB1-UANIC
==========================
Trap for spam & virii:
trap@wildlist.org.ua

Re: [Sysadmins] Сетевая загрузка рабочих станций

[Marat Khayrullin]

Sergei Boudnik пишет:
> Eugene Prokopiev пишет:
>> Здравствуйте!
>>
>> Может ли кто посоветовать хорошую доку, в которой был бы детально 
>> разжеван процесс удаленной загрузки linux на бездисковые рабочие станции 
>> для тех, кто никогда с этим дела не имел? Интересна теория и возможность 
>>
>>   
> Спросите у гугля про LTSP - найдете достаточно
> 

http://www.LTSP.RU
http://www.freesource.info/wiki/Dokumentacija/LTSP5

Re: [Sysadmins] Сетевая загрузка рабочих станций

[Беляев В.Н.]

Hello Marat,

Friday, August 3, 2007, 11:21:44 PM, you wrote:

MK> Sergei Boudnik пишет:
>> Eugene Prokopiev пишет:
>>> Здравствуйте!
>>>
>>> Может ли кто посоветовать хорошую доку, в которой был бы детально 
>>> разжеван процесс удаленной загрузки linux на бездисковые рабочие станции
>>> для тех, кто никогда с этим дела не имел? Интересна теория и возможность
>>>
>>>   
>> Спросите у гугля про LTSP - найдете достаточно
>> 

MK> http://www.LTSP.RU
MK> http://www.freesource.info/wiki/Dokumentacija/LTSP5

Это не ответ на вопрос.
У кого-то такое реально работает?

-- 
С уважением, Беляев
jabber: w_n_b@jabber.ru
ICQ: 119181289

Re: [Sysadmins] Сетевая загрузка рабочих станций

[Michael Shigorin]

On Sat, Aug 04, 2007 at 02:17:01AM +0600, Беляев В.Н. wrote:
> >>> Может ли кто посоветовать хорошую доку, в которой был бы
> >>> детально разжеван процесс удаленной загрузки linux на
> >>> бездисковые рабочие станции для тех, кто никогда с этим
> >>> дела не имел? Интересна теория и возможность
> >> Спросите у гугля про LTSP - найдете достаточно
> MK> http://www.LTSP.RU

Устарело.

> MK> http://www.freesource.info/wiki/Dokumentacija/LTSP5
> Это не ответ на вопрос.

Это ответ на чуть другой вопрос :)

> У кого-то такое реально работает?

NFS root?  Да, но бездисковые станции при этом ещё и терминалы.

Сто штук явно надо сегментировать по 4--5 свичам N*100+1000,
которые втыкать в гигабитные интерфейсы, желательно на разных
шинах сервера.  Ну и сторадж соответственный.

Если машинки старые -- LTSP действительно лучше, если молодые --
проще вернуть диски на место, наверное, и почитать про
SystemImager.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Sysadmins] Сетевая загрузка рабочих станций

[Eugene Prokopiev]

> Сто штук явно надо сегментировать по 4--5 свичам N*100+1000,
> которые втыкать в гигабитные интерфейсы, желательно на разных
> шинах сервера.  Ну и сторадж соответственный.

А какие примерно требования к стораджу? SCSI RAID5 с XFS?

> Если машинки старые -- LTSP действительно лучше, если молодые --
> проще вернуть диски на место, наверное, и почитать про
> SystemImager.

Он у нас опакечен или есть проблемы?

Тут ведь не только на установке экономим (это решает dd :) или 
fdisk/cpio), еще на обновлениях и на общем /home, чтоб человек не был 
привязан к одному компьютеру.

-- 
С уважением, Прокопьев Евгений

Re: [Sysadmins] Сетевая загрузка рабочих станций

[Michael Shigorin]

On Sat, Aug 04, 2007 at 08:26:41AM +0400, Eugene Prokopiev wrote:
> >Сто штук явно надо сегментировать по 4--5 свичам N*100+1000,
> >которые втыкать в гигабитные интерфейсы, желательно на разных
> >шинах сервера.  Ну и сторадж соответственный.
> А какие примерно требования к стораджу? SCSI RAID5 с XFS?

Или RAID10, надо пробовать...

> >Если машинки старые -- LTSP действительно лучше, если молодые
> >-- проще вернуть диски на место, наверное, и почитать про
> >SystemImager.
> Он у нас опакечен или есть проблемы?

Он работает с сайта.  Когда-то проблемы были (genromfs -- патч
в апстрим не приняли, болтается там в трекере), можно и собрать.

> Тут ведь не только на установке экономим (это решает dd :) или
> fdisk/cpio)

Для сотни машинок это куда лучше решает SystemImager.

> еще на обновлениях и на общем /home, чтоб человек не был
> привязан к одному компьютеру.

Тогда может иметь смысл сетевой /home, а всё прочее управлять SI.

http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Dokumentacija/SystemImager
http://www.freesource.info/wiki/WadimMashckoff/pomojka/systemimager
(сделал копию на http://fly.osdn.org.ua/~mike/docs/systemimager.html)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Sysadmins] Сетевая загрузка рабочих станций

[Eugene Prokopiev]

>>>SystemImager.
>>
>>Он у нас опакечен или есть проблемы?
> 
> 
> Он работает с сайта.  Когда-то проблемы были (genromfs -- патч
> в апстрим не приняли, болтается там в трекере), можно и собрать.

Какая версия работает? Из вики я понял, что вместо 3.6 все-таки выбрали 
3.4, а на http://systemimager.org/ уже 3.8 предлагают :)

Если и правда дойдет до 100 машинок, попробую помучать и собрать :)

>>Тут ведь не только на установке экономим (это решает dd :) или
>>fdisk/cpio)
> 
> 
> Для сотни машинок это куда лучше решает SystemImager.
> 
> 
>>еще на обновлениях и на общем /home, чтоб человек не был
>>привязан к одному компьютеру.
> 
> 
> Тогда может иметь смысл сетевой /home, а всё прочее управлять SI.

А есть ли цифры, насколько сетевой /home экономнее сетевых / и /home?

> http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Dokumentacija/SystemImager
> http://www.freesource.info/wiki/WadimMashckoff/pomojka/systemimager
> (сделал копию на http://fly.osdn.org.ua/~mike/docs/systemimager.html)

Спасибо, очень интересно

-- 
С уважением, Прокопьев Евгений

Re: [Sysadmins] Сетевая загрузка рабочих станций

[Michael Shigorin]

On Sun, Aug 05, 2007 at 02:24:52PM +0400, Eugene Prokopiev wrote:
> >>>SystemImager.
> >>Он у нас опакечен или есть проблемы?
> >Он работает с сайта.  Когда-то проблемы были (genromfs -- патч
> >в апстрим не приняли, болтается там в трекере), можно и
> >собрать.
> Какая версия работает? Из вики я понял, что вместо 3.6 все-таки
> выбрали 3.4, а на http://systemimager.org/ уже 3.8 предлагают
> :)

Текущая с сайта (3.6.3 или 3.6.4 iirc).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Sysadmins] Сетевая загрузка рабочих станций

[Marat Khayrullin]

Беляев В.Н. пишет:
> 
> MK> http://www.LTSP.RU
> MK> http://www.freesource.info/wiki/Dokumentacija/LTSP5
> 
> Это не ответ на вопрос.
> У кого-то такое реально работает?
> 

У меня реально это работало на ltsp v3

Re: [Sysadmins] Сетевая загрузка рабочих станций

[Marat Khayrullin]

Marat Khayrullin пишет:
> Беляев В.Н. пишет:
>> MK> http://www.LTSP.RU
>> MK> http://www.freesource.info/wiki/Dokumentacija/LTSP5
>>
>> Это не ответ на вопрос.
>> У кого-то такое реально работает?
>>
> 
> У меня реально это работало на ltsp v3
> 
При нормальной работе Word, Excel жрут примерно 10 - 15 Кб/с

-- 
С уважением,
Хайруллин Марат
http://xmm.moikrug.ru/

Re: [Sysadmins] Сетевая загрузка рабочих станций

[Sergei Boudnik]

Беляев В.Н. пишет:
> Hello Marat,
>
> Friday, August 3, 2007, 11:21:44 PM, you wrote:
>
> MK> Sergei Boudnik пишет:
>   
>>> Eugene Prokopiev пишет:
>>>       
>>>> Здравствуйте!
>>>>
>>>> Может ли кто посоветовать хорошую доку, в которой был бы детально 
>>>> разжеван процесс удаленной загрузки linux на бездисковые рабочие станции
>>>> для тех, кто никогда с этим дела не имел? Интересна теория и возможность
>>>>
>>>>   
>>>>         
>>> Спросите у гугля про LTSP - найдете достаточно
>>>
>>>       
>
> MK> http://www.LTSP.RU
> MK> http://www.freesource.info/wiki/Dokumentacija/LTSP5
>
> Это не ответ на вопрос.
> У кого-то такое реально работает?
>
>   
Работает. У многих. По-разному.
На 100 клиентов может понадобиться напильник.
Но все-равно работает.
Если не нашел ответ по ссылкам в гугле, ищи его своим "методом научного 
тыка".



-- 

WBR, Sergei Boudnik
http://www.boudnik.kiev.ua
--------------------------
SSB-RIPE
SSB1-UANIC
==========================
Trap for spam & virii:
trap@wildlist.org.ua

Re: [Sysadmins] Сетевая загрузка рабочих станций

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 03, 2007 at 07:48:18PM +0400, Eugene Prokopiev wrote:
> Может ли кто посоветовать хорошую доку, в которой был бы
> детально разжеван процесс удаленной загрузки linux на
> бездисковые рабочие станции 

http://www.freesource.info/wiki/Dokumentacija/LTSP#h4100-3

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Sysadmins] Сетевая загрузка рабочих станций

[Fr. Br. George]

On Fri, Aug 03, 2007 at 07:48:18PM +0400, Eugene Prokopiev wrote:
> Здравствуйте!
> 
> Может ли кто посоветовать хорошую доку, в которой был бы детально 
> разжеван процесс удаленной загрузки linux на бездисковые рабочие станции 
> для тех, кто никогда с этим дела не имел? Интересна теория и возможность 
> использования родных для ALT инструментов (spt? в spt.txt подробностей 
> маловато, да и профилями никто не делится ;) )
1. Как это "не делится":
$ apt-cache search profile | grep spt-
spt-profiles-desktop - spt profiles for building server
spt-profiles-ltsp-root - spt profiles for building LTSP chroot
spt-profiles-ovz - spt profiles for building OpenVZ VE containers
spt-profiles-server - spt profiles for building server
2. Вам нужен профиль livecd; редактирование пакетов, модулей, хаки -- по
   вкусу
3. далее -- всё как в spt.txt

Вместо пунктов 1 и 2 можно взять любой LiveCD (даже ALC3.0!)

У меня работало в нескльких местах, в том числе и на основе OpenLectory,
который вообще собирается не spt, а spt3 (в spt3 удобнее делать хаки)

Отличие от LTSP: это "толстые клиенты", т. е. программы запускаются на
клиентах, а не на сервере. Похоже, вы это и имели в виду.

> Попутный вопрос: какова масштабируемость решения? Достаточно ли обычной 
> 100-мбитной сети для сетевой загрузки и нормальной работы 100 рабочих 
> станций, у которых / и /home на nfs?
Проблемы будут с первоначальной загрузкой, если все 100 одновременно
включить. Помогает гигабит и хорошая память на сервере.

-- 
			George V. Kouryachy (aka Fr. Br. George)
			mailto:george at altlinux_org

Re: [Sysadmins] Сетевая загрузка рабочих станций

[Fr. Br. George]

On Sat, Aug 04, 2007 at 03:42:12PM +0400, Fr. Br. George wrote:
> > Попутный вопрос: какова масштабируемость решения? Достаточно ли обычной 
> > 100-мбитной сети для сетевой загрузки и нормальной работы 100 рабочих 
> > станций, у которых / и /home на nfs?
> Проблемы будут с первоначальной загрузкой, если все 100 одновременно
> включить. Помогает гигабит и хорошая память на сервере.
Но для 100 рабочих мест, наверное, и это не помогает.

1. Вот интересно, есть ли штука, аналогичная Solaris Autoclient?

2. В случае изготовления клиента из LiveCD трафик будет в подавляющем
большинстве на чтение. Нельзя ли этим как-нибудь воспользоваться для
уменьшения нагрузки?

-- 
			George V. Kouryachy (aka Fr. Br. George)
			mailto:george at altlinux_org