* Re: [Sysadmins] концепция сети и серверов @ 2008-05-06 12:09 ` Баратов Владимир Михайлович 2008-05-06 16:14 ` Victor Zhuravlyov 2008-05-06 21:03 ` [Sysadmins] " Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 4+ messages in thread From: Баратов Владимир Михайлович @ 2008-05-06 12:09 UTC (permalink / raw) To: sysadmins-request@lists.altlinux.org srlao> On Thu, Apr 24, 2008 at 07:56:12PM +0600, Баратов Владимир Михайлович wrote: >> Есть грандиозный замысел по миграции с виндовс на линукс, выбор >> остановлен на АЛТе srlao> А что ещё посмотрели и чем был обусловлен выбор? Смотрел: Ubuntu, RH, CentOS, FreeBSD...возможно еще что-то... выбор обусловлен тем, что ALT наиболее дружелюбен к русскому языку, wine заточен под 1С, консультант+ и прочий софт, который достаточно популярен в стране, достаточно хороший саппорт имхо у альта, комюнити большое, репазитарий огромный, но главный плюс все же движение постоянно вперед и дружественность к российскому софту >> Суть проблемы в том, что необходимо реализовать построение сети >> на АЛТе с терминальными клиентами. srlao> http://freesource.info/wiki/Dokumentacija/LTSP5 и Вам сюда: srlao> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/ltsp-server По LTSP читал инфу и пробовал ставить...все хорошо, НО в случае каких то сбоев в работе куда обращаться? продукт не коммерческий, задавать вопросы на форумах и ждать ответы? искать инфу в инете? можно, НО сеть будет лежать в это время, что недопустимо. >> Иду в направление такое...два сервера терминалов, объединенных >> в вычислительный кластер (создается с целью, дальнейшего >> увеличение вычислительной мощности при необходимости) srlao> В LTSP5 сломали балансировку нагрузки, мы ещё туда тоже не srlao> смотрели. Если не планируется следующим шагом двести клиентов srlao> -- лучше остановиться на одном сервере. Возможно, к концу года srlao> будет что-то с балансировкой опять. Нужна как я мыслю не столько балансировка нагрузки, сколько создание вычислительного кластера. Зачем? Ну к примеру сегодня поставим один сервак, завтра его перестанет хватать, вот тут же присоединяется второй и все работает...ну еще как повышение отказоустойчивости ведь 2 надежнее чем один. >> внешний дисковый массив для нужд файлохранилища. srlao> Кстати, если понадобится -- мы умеем делать кучутерабайтные srlao> стораджи на несколько гигабайт в секунду при необходимости: srlao> http://www.magic.kiev.ua/ru/solutions/clusters/storage/ Реально дисковый массив по моим задумкам нужен для файлопомойки и баз 1С >> Основные используемые приложения это: 1С, стандартный офисный пакет, >> Консультант+, Гранд-смета. Терминальных клиентов на первое >> время - 50 шт. srlao> Для этого хватит одного тазика с четырьмя, ну восемью гигами srlao> и ядрами. Где-то в $3--5K, если те же HP DL. Только лучше srlao> на оптеронах, чем на Xeon 53xx -- у тех с масштабируемостью по srlao> ядрам всё плохо и с памятью ещё хуже, если не простыни гонять, srlao> а random access. srlao> SAS HDD в количестве 6--8 штук вполне хватит -- например, так: srlao> 2x73 [RAID1] / /usr /var (или просто /) srlao> 4x146 [RAID10] /home srlao> 2x146 [RAID1] под бэкапы ок...надо подумать...расчитываю так то не столько сервер сколько просто железяку с большим количеством винтов и уже серверы будут обращаться к дисковому массиву >> На серверы рассчитываю ставить ALT Desktop+LTSP, рабочий стол >> отдавать по Х с организацией VPN до терминальных клиентов. srlao> Ставьте сразу это: srlao> ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/beta/ltsp-server/ltsp5-4.0-RC1.iso srlao> или если не горит -- надеюсь к лету выпустить 4.0.0, туда srlao> планируется более пригнанное терминальное ядро в том числе srlao> и std-pae, чтоб 4+Gb RAM сразу поддерживались "из коробки", srlao> как уже сделано в Линукс Терминал: srlao> ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/beta/school/terminal/ Поставил на виртуалке но еще не потестил.. >> Сервера к примеру от НР с ОЗУ по 8Г и вином на 73Г >> (только под ОСь). srlao> Вообще под ось лучше зеркало, да и с локальным массивом srlao> (предпочитаю тут RAID10) при таком количестве клиентов проще. srlao> См. тж. http://www.magic.kiev.ua/ru/solutions/servers/altsp5/ и srlao> http://wiki.ltsp.org/twiki/bin/view/Ltsp/SuccessStories#Local_Net_Solutions_installs_7_s srlao> --- srlao> The main boot/application servers were HP DL385 - Dual core, dual srlao> processor AMD Opteron 285's with 8 GB RAM and 3 36GB SCSI drives srlao> and 6 Gigabit ethernet (4 ports bonded to be one fat pipe to srlao> provide DHCP and data to the clients). Each school has 1 to 5 srlao> application servers with 70 to 120 clients per server. Each srlao> school also has a DL385 with 6 142GB SCSI drives acting as a srlao> common storage area for students. srlao> --- srlao> Бишь до ста с лишним клиентов на один сервер помещается, а вот srlao> если уже серверы надо плодить -- тогда осмысленно внешний сторадж. srlao> Недавно поднимали 23 клиента (24-й HP Neoware сдох и запищал, srlao> никому такое барахло по $500 не порекомендую и им не рекомендовал) srlao> -- памяти на локальную сессию плюс 23x KDE, 23x Firefox с домашней srlao> страничкой сервиса и ещё один OpenOffice с мелким документом ушло srlao> 1200M из 8G. Даже с кэшем ушло гига два-три, остальное болталось srlao> свободным. ну свое виденье выше изложил...что пока останавливаюсь на 2х серверах в вычислительном кластере, которые выполняют функции терминального сервера, клиентов попробую прописать цепляться по группам к одному или другому серверу в зависимости от группы, серверы в свою очередь будут обращаться к "железячному" дисковому массиву >> "Хитрый" софт - типа клиент банков и т.п. оставить на >> виндовых машинках. srlao> Угу, или виндовом терминальном сервере, или syselegance.com srlao> (их реализация заводит на одной winxp pro десять сессий). srlao> Местами зависит от вредности по части привязки к железу или srlao> специфическим аппаратным интерфейсам. Вынь терминальный сервер сразу отпадает, как невыгодный по лицензированию, проще ставить машинки с ХРоем Про syselegance.com надо почитать и посмотреть будут ли клиент банки разные работать одновременно в разных сеансах на одной машинке >> Теперь вопрос, кто может совет дать из тех кто реализовывал >> подобную концепцию, возможно я вообще не в ту сторону движусь >> и пока есть время изменить ее можно. srlao> Начните с пилота одного места. srlao> Если получится перетащить нужный софт _и_ пользователя -- srlao> то терминальный режим уже по большей части дело техники. srlao> Наибольшая проблема -- привычки пользователей... дааа...с пользователями не так все просто а про пилотный...нет в запасе свободных машинок чтобы можно было бы пробовать :( srlao> См. тж.: srlao> http://migration.osdn.org.ua srlao> http://openoffice.blogs.com/openoffice/2007/04/transitioning_a.html srlao> http://www.freesource.info/wiki/WadimMashckoff/pomojka/migrationoverview спасибо srlao> PS: если потребуется поддержать процесс перехода в любом виде -- srlao> что на фрисофт под виндой, что под линуксом, что ещё и с LTSP srlao> поверх -- наша лавочка может вписаться. Хотя буду только рад, srlao> если сами справитесь и другим советом поможете :-) условия? интересно было бы узнать условия сотрудничества с вашей "лавочкой" ^ permalink raw reply [flat|nested] 4+ messages in thread
* Re: [Sysadmins] концепция сети и серверов 2008-05-06 12:09 ` [Sysadmins] концепция сети и серверов Баратов Владимир Михайлович @ 2008-05-06 16:14 ` Victor Zhuravlyov 2008-05-06 21:12 ` [Sysadmins] [JT] " Michael Shigorin 2008-05-06 21:03 ` [Sysadmins] " Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 4+ messages in thread From: Victor Zhuravlyov @ 2008-05-06 16:14 UTC (permalink / raw) To: Баратов Владимир Михайлович, ALT Linux sysadmin discuss > Смотрел: Ubuntu, RH, CentOS, FreeBSD...возможно еще что-то... А debian? :) > выбор обусловлен тем, что ALT наиболее дружелюбен к русскому языку, Сейчас уже особо разницы не видно, сравнивая с той же *бунтой > wine заточен под 1С, консультант+ и прочий софт, wine@etersoft под нужный дистрибутив или есть более глубокая заточка? > достаточно хороший саппорт имхо у альта, Саппорт лучший, пожалуй. > комюнити большое, Ну здесь разные версии бытуют :) > репазитарий огромный, Сегодня приятель дебианщик смотрел альт, в принципе понравился, но пробовать не стал из-за "несоизмеримо большего набора софта в дебиане" (Цитата) > но главный плюс все же движение постоянно вперед и дружественность к российскому софту Этого не отнять :) ^ permalink raw reply [flat|nested] 4+ messages in thread
* [Sysadmins] [JT] Re: концепция сети и серверов 2008-05-06 16:14 ` Victor Zhuravlyov @ 2008-05-06 21:12 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 4+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2008-05-06 21:12 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux sysadmin discuss On Tue, May 06, 2008 at 07:14:52PM +0300, Victor Zhuravlyov wrote: > > репазитарий огромный, > Сегодня приятель дебианщик смотрел альт, в принципе понравился, > но пробовать не стал из-за "несоизмеримо большего набора софта > в дебиане" (Цитата) Ну насчёт "несоизмеримо" он явно погорячился -- меньше чем вдвое, причём вопрос в покрытии "тёмных углов", бишь того, что нужно исчезающе малому проценту населения. Всегда радует, когда редкая софтинка оказывается сразу в репозитории, но дебиан тут не дотягивает до альта необходимостью шариться по rarewares и/или debian-multimedia для того, что у нас есть вообще в дистрибутиве. Впрочем, при наличии желания ищется возможность, при отсутствии -- отмазка. Приятель может спать спокойно, хотя отмазка и гнилая :) > > но главный плюс все же движение постоянно вперед и > > дружественность к российскому софту > Этого не отнять :) Мне кажется -- всё-таки другое. Дебиановцы сидят в своих траншеях, убунтушники в массе своей попросту некомпетентны. Здесь собрались те, кому не лень делать что-то полезное вместе. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 4+ messages in thread
* Re: [Sysadmins] концепция сети и серверов 2008-05-06 12:09 ` [Sysadmins] концепция сети и серверов Баратов Владимир Михайлович 2008-05-06 16:14 ` Victor Zhuravlyov @ 2008-05-06 21:03 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 4+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2008-05-06 21:03 UTC (permalink / raw) To: sysadmins; +Cc: ltsp-server On Tue, May 06, 2008 at 06:09:02PM +0600, Баратов Владимир Михайлович wrote: > >> Есть грандиозный замысел по миграции с виндовс на линукс, > >> выбор остановлен на АЛТе > srlao> А что ещё посмотрели и чем был обусловлен выбор? > Смотрел: Ubuntu, RH, CentOS, FreeBSD...возможно еще что-то... Мгм. Потому как некоторые прыгают не глядя в миграцию, потом удивляются, почему не вышло -- особенно "на вчера". > >> Суть проблемы в том, что необходимо реализовать построение > >> сети на АЛТе с терминальными клиентами. > srlao> http://freesource.info/wiki/Dokumentacija/LTSP5 и Вам сюда: > srlao> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/ltsp-server > По LTSP читал инфу и пробовал ставить...все хорошо, НО в случае > каких то сбоев в работе куда обращаться? продукт не > коммерческий, задавать вопросы на форумах и ждать ответы? Продукт коммерчески поддерживается нашей фирмой, Media Magic. Расположены в Киеве, выезды и удалённая поддержка возможны (равно как и помощь при участии опытных людей на местности). Также занимаемся аудитом, анализом возможных путей миграции, обучением персонала (в т.ч. технического). По мере надобности производим заказную доработку или разработку. > >> Иду в направление такое...два сервера терминалов, > >> объединенных в вычислительный кластер (создается с целью, > >> дальнейшего увеличение вычислительной мощности при > >> необходимости) > srlao> В LTSP5 сломали балансировку нагрузки, мы ещё туда тоже не > srlao> смотрели. Если не планируется следующим шагом двести клиентов > srlao> -- лучше остановиться на одном сервере. Возможно, к концу года > srlao> будет что-то с балансировкой опять. > Нужна как я мыслю не столько балансировка нагрузки, сколько > создание вычислительного кластера. Зачем? Ну к примеру сегодня > поставим один сервак, завтра его перестанет хватать, вот тут же > присоединяется второй и все работает... Нетривиально и для такого количества клиентов вряд ли оправданно. > ну еще как повышение отказоустойчивости ведь 2 надежнее чем > один. Зависит -- если "актив-актив", то может быть и балансировка, и отказоустойчивость. Но это редко бывает, обычно "актив-пассив" (с холодной или горячей заменой отказавшего узла). Если сильно хочется горячего резерва по железу -- можно посмотреть Stratus'овские серверы, но IMHO обычно вполне достаточно нормального хорошего железа с разумной степенью хотсвопности и на нормальном хорошем питании. > >> внешний дисковый массив для нужд файлохранилища. > srlao> Кстати, если понадобится -- мы умеем делать кучутерабайтные > srlao> стораджи на несколько гигабайт в секунду при необходимости: > srlao> http://www.magic.kiev.ua/ru/solutions/clusters/storage/ > Реально дисковый массив по моим задумкам нужен для файлопомойки > и баз 1С Помойку можно держать внешней, а с базами -- лучше послушать уже прозвучавшие ряом советы Лёшы, наверное, и балансировать _типы_ нагрузки. Как по I/O, так и по CPU/RAM. > srlao> SAS HDD в количестве 6--8 штук вполне хватит -- например, так: > srlao> 2x73 [RAID1] / /usr /var (или просто /) > srlao> 4x146 [RAID10] /home > srlao> 2x146 [RAID1] под бэкапы > ок...надо подумать...расчитываю так то не столько сервер > сколько просто железяку с большим количеством винтов и уже > серверы будут обращаться к дисковому массиву Лучше разбрасывать различную нагрузку по различным группам физических шпинделей. Например, в картинку выше можно дорисовать 4x146 [RAID10] под 1C. А вот файлопомойку может быть проще отселить на что угодно (RAID6?) на внешней кучке SATA. И бэкапы на ещё одной. > >> На серверы рассчитываю ставить ALT Desktop+LTSP, рабочий стол > >> отдавать по Х с организацией VPN до терминальных клиентов. BTW VPN точно нужен? Это не будет тривиально. Мы планируем к концу лета интеграцию транспорта с шифрованием, но на сегодня безопасное соединение отсутствует во всех известных мне дистрибутивах с LTSP4/5. > srlao> Ставьте сразу это: > srlao> ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/beta/ltsp-server/ltsp5-4.0-RC1.iso > srlao> или если не горит -- надеюсь к лету выпустить 4.0.0, туда > srlao> планируется более пригнанное терминальное ядро в том числе > srlao> и std-pae, чтоб 4+Gb RAM сразу поддерживались "из коробки", > srlao> как уже сделано в Линукс Терминал: > srlao> ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/beta/school/terminal/ > Поставил на виртуалке но еще не потестил.. Сегодня образовался относительно свободный день (в ожидании синхронизации школьного бранча), завтра образ предположительно приедет на ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/beta/ltsp-server/ -- анонс напишу в ltsp-server@, как будет на месте. > ну свое виденье выше изложил...что пока останавливаюсь на 2х серверах > в вычислительном кластере Вычислительный кластер (HPC) -- это сааавсем другой вид спорта, там вылет ноды -- нормальное явление. Серьёзно, бросьте Вы эти кластеры, не по делу они тут. Вторая железка в горячем резерве, избыточность стораджа и регулярный бэкап в таких случаях более чем достаточны. Если бы были оптимальны стойки с серверами и от-такенные внешние стораджи -- так бы и сказал, благо на _вычислительных_ кластерах НАН Украины (и не только) такое наши и строили: http://icybcluster.org.ua/about.html http://www.supercomputers.ru/?page=rating > которые выполняют функции терминального сервера, клиентов > попробую прописать цепляться по группам к одному или другому > серверу в зависимости от группы, серверы в свою очередь будут > обращаться к "железячному" дисковому массиву Это всё можно мучительно построить и потерять столько же производительности, например, на невыровненном RAID5. Как по мне -- сапог в бою надёжней. Впрочем, дело личное. > srlao> Наибольшая проблема -- привычки пользователей... > дааа...с пользователями не так все просто > а про пилотный...нет в запасе свободных машинок чтобы можно > было бы пробовать :( С терминальным сервером можно пробовать и на имеющихся, лишь бы умели грузиться по сети. Цифры указаны на magic.kiev.ua и по ссылке на SuccessStories, но в общем на двухъядерном десктопе с некоторым запасом по памяти пять-десять мест пилотить можно спокойно (другое дело, что начинать всё равно лучше с одного). > srlao> PS: если потребуется поддержать процесс перехода в любом виде -- > srlao> что на фрисофт под виндой, что под линуксом, что ещё и с LTSP > srlao> поверх -- наша лавочка может вписаться. Хотя буду только рад, > srlao> если сами справитесь и другим советом поможете :-) > условия? интересно было бы узнать условия сотрудничества с > вашей "лавочкой" Оговариваются индивидуально -- у нас есть свои внутренние ограничения на верхнюю и нижнюю планку по удельной стоимости миграции на проектах, которые считаем осмысленными выполнять. В любом разе стараемся максимально передать технологию специалистам заказчика -- мы помогаем при переезде, а им с этим жить. И пользователям. PS: в конце следующей недели буду в Москве, потом в Томск на конференцию (про терминальные решения и буду рассказывать), потом опять день-два в Москве; если будет надобность пойматься в ближайшее время, можно попробовать. В любом разе в Екатеринбурге водится wrar@, если потребуются опытные руки на месте -- будем думать сообща. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 4+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2008-05-06 21:12 UTC | newest] Thread overview: 4+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2008-05-06 12:09 ` [Sysadmins] концепция сети и серверов Баратов Владимир Михайлович 2008-05-06 16:14 ` Victor Zhuravlyov 2008-05-06 21:12 ` [Sysadmins] [JT] " Michael Shigorin 2008-05-06 21:03 ` [Sysadmins] " Michael Shigorin
ALT Linux sysadmins discussion This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/sysadmins/0 sysadmins/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 sysadmins sysadmins/ http://lore.altlinux.org/sysadmins \ sysadmins@lists.altlinux.org sysadmins@lists.altlinux.ru sysadmins@lists.altlinux.com public-inbox-index sysadmins Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.sysadmins AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git