ALT Linux sysadmins discussion
 help / color / mirror / Atom feed
From: "Nick Gavrikov" <nickgavrikov@gmail.com>
To: "ALT Linux sysadmin discuss" <sysadmins@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [Sysadmins] запрет скачивания переименованных mp3
Date: Wed, 11 Apr 2007 11:48:01 +0400
Message-ID: <2b6384730704110048x3692b583m91b6dbd47ef6bc0d@mail.gmail.com> (raw)
In-Reply-To: <20070411085512.34bda506@shadow.orionagro.com.ua>

11.04.07, Dmitriy L. Kruglikov<Dmitriy.Kruglikov@orionagro.com.ua> написал(а):

> NG> Подразделения ИТ действительно производят, в особенности если в них
> NG> есть программисты. Но только НЕ системные администраторы. Системные
> NG> администраторы помогают осуществлять доступ к информации, но сами
> NG> НИЧЕГО не производят.
>
> Информация, это знания, получаемые нами в нужное нам время,
> в нужном нам объеме и в удобной для обработки форме.
> Если не выполняется хотя бы один из этих пунктов,
> то мы получаем не знания, а информационный шум.

Так все же, позвольте спросить, кто именно выполняет задачу по
ПРОИЗВОДСТВУ информации, скажем, о котировках? И в какой момент задача
производителя будет считаться выполненной? В тот момент когда
информация поступит совершенно ко всем вероятным потребителям? Или все
же в тот момент, когда информация будет опубликована?

Вы как системный администратор лишь помогаете ПОТРЕБИТЕЛЮ получить
информацию, точно так же как и, скажем, водитель такси ему помогает
доехать от дома до офиса. Не более того. В чем по вашему мнению
принципиальное отличие системного администратора от водителя такси?

> Обеспечивая надежную и бесперебойную работу инфраструктуры,
> сисадмин, как раз, и обеспечивает получение знаний в нужное нам время.

Точно так же как и водитель обеспечивает получение информации в нужное
потребителю время, поскольку если он не доедет до офиса, информацию он
не получит. (Мобильным интернет не следует вспоминать в данном случае,
поскольку это всего лишь пример, может быть 1001 причина по которой
информацию получить без визита в офис невозможно)

> Тем самым, сисадмин участвует в производстве продукта "информация".

...равно как и таксист

> Если, в следствие простоя, сотрудник, принимающий решение,
> получит информацию об изменении котрировок позже, хотя бы на 15 минут,
> фирма понесет убытки, потому как в нужное время не получила нужную информацию.

Аналогично, если сотрудник задержится в дороге хотя бы на 15 минут,
фирма понесет убытки

> Что может послужить причиной сбоя - заранее неизвестно.

На дороге то же самое

> Сисадмин должен предупредить возможные сбои.

...равно как и таксист тоже должен прогнозировать дорожную ситуацию,
следить за техническим состоянием своей машины и т.д.

> Восстанавливать систему из бекапов можно, конечно...
> Но время на восстановление будет потеряно...

Да, давайте в таком случае вообще ликвидируем в штатном расписании
должность "Художник-дизайнер", потому что ни один соискатель на эту
должность, имеющий достаточную квалификацию, не в состоянии
придерживаться правил внутреннего распорядка.

> Информация не будет доставлена ВОВРЕМЯ, следовательно, перейдет в категорию шума.

Уверяю вас, художник 10-15 минут подождет пока разворачивается система
из бекапа, это не принесет каких-либо существенных затрат. Этим людям
не требуются финансовые сводки.

> Виновным в сбое будет не сисадмин, а сотрудник, действия которого повлекли сбой,
> потому как в предложенной вами схеме именно такой режим и предусмотрен.

Нет, если при этом сотрудник порушит чужие системы - будет виноват
сисадмин, не обеспечивший внутреннюю безопасность при работе в ЛВС.

> Сотрудник имеет право порушить систему, а сисадмин должен быть готов, постфактум,
> последствия этого сбоя устранить, предварительно этот сбой обнаружить, классифицировать,
> и потом принять решение о методах восстановления.

Так оно и есть, поскольку по другому работа сотрудника на данной
конкретной должности невозможна.

> Любой бекап отстает от текущего состояния системы, следовательно гарантирует потерю данных,
> возникших в системе за время, прошедшее после бекапа.

По вашему лучше ничего вообще не делать? Тогда и восстанавливать не придется.

> Мне жаль, что Вы этого не понимаете, и еще более жаль, если именно от Вас зависит
> статус сисадмина в какой-нибудь, отдельно взятой сети.

Вы не понимаете одну простую вещь. НЕ УМЕЮТ программисты рисовать, не
умеют по определению. Те, которые умеют:

а) вероятность 99% - они фиговые программисты;
б) вероятность 1% - они гениальнейшие люди, которым я не в состоянии
платить адекватную зарплату

К пункту б) никого из мне известных людей с ходу причислить не могу.
Были люди, например, М.В.Ломоносов, А.П.Бородин, Леонардо да Винчи, но
они не были программистами, это все же достаточно новая профессия,
хотя суть дела такая же.

Точно так же невозможно требовать от хорошего художника, чтобы он
приходил на работу каждый день в 9 утра, невозможно требовать от него
чтобы он не сидел на форумах, не тусил всю ночь и не звонил в 16:00 на
следующий день со словами: "О, моя голова, она до сих пор болит". А
многие и не позвонят даже.

Невозможно от них требовать, чтобы они не ставили себе на компьютер
всякие разные программулины (читай - вирусы), не скачивали из
интернета MP3 и, более того, фильмы и не ходили по сайтам других
дизайнеров, сделанных целиком во флеше со всеми вытекающими отсюда
последствиями по расходу трафика.

Так вот, резюме. Задача системного администратора - сделать так, чтобы
несмотря на полный тупизм сотрудника в области ИТ, он все равно мог бы
работать, причем мог бы работать максимально эффективно. Более того,
задача сисадмина - выработать индивидуальную стратегию работы с ЭВМ и
сетью для каждого конкретного места в штатном расписании, учитывая
специфику работы сотрудника.

Очень хорошо, конечно, положить сеть всего офиса до выяснения
отношения в кабинете директора. А почему бы проще не поступить?
Заблокируйте замок на входной двери, удалите из его контроллера
информацию о всех карточках всех сотрудников? И пусть все стоят под
дверью, ждут начальство, а сотрудники, которых не пустили вместе с
"провинившимся" пусть высказывают ему свое недовольство в коридоре,
чтобы он имел возможность подумать о своем поведении.

> Производство информации - сложный технологический процесс,
> требующий специфических знаний и опыта.
> Организация этого процесса, тем более сложна, потому что на выходе получаем
> продукт, который сложно измерить и оценить.
> Но отсутствие которого начинаем ощущать так же, как и отсутствие воздуха,
> присутствие которого как-то не замечаем постоянно.

Это относится и к таксисту, и к сантехнику, и к парикмахеру. Если над
вами прорвет канализационную трубу, я не позавидую ни вам, ни вашим
серверам, ни вашему руководству. А между тем, зачем он нужен,
сантехник? В обычной-то жизни?

Все эти люди, как и сисадмины, делают одно общее полезное дело, и если
делают они его хорошо - их работа проходит совершенно незаметно. Но не
следует все же забывать, что требуются они в первую очередь для
организации работоспособности ДРУГИХ людей, непосредственно приносящих
прибыль компании.


P.S. Вообще-то мы действительно отклонились от обсуждения вопросов
технической стороны дела, т.е. как противодействовать скачиванию
MP3...

-- 
С уважением,
Nick Gavrikov

  reply	other threads:[~2007-04-11  7:48 UTC|newest]

Thread overview: 185+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2007-04-06  4:57 Serge
2007-04-06  5:30 ` Andrey Novoselov
2007-04-06  6:05 ` Slava Dubrovskiy
2007-04-06  6:46 ` ABATAPA
2007-04-06  7:38 ` Вадим Илларионов
2007-04-06  7:48   ` Slava Dubrovskiy
2007-04-06  8:09     ` Sergey
2007-04-06  8:32       ` Вадим Илларионов
2007-04-06  8:34     ` Вадим Илларионов
2007-04-06  8:52       ` Slava Dubrovskiy
2007-04-06  9:06         ` Dmitriy L. Kruglikov
2007-04-06  9:26           ` Шенцев Алексей Владимирович
2007-04-06  9:36             ` Dmitriy L. Kruglikov
2007-04-06  9:49               ` Вадим Илларионов
2007-04-06  9:57                 ` Dmitriy L. Kruglikov
2007-04-06 10:20                   ` Вадим Илларионов
2007-04-06 10:39                   ` smont
2007-04-06 12:00                     ` Вадим Илларионов
2007-04-06 12:19                     ` Шенцев Алексей Владимирович
2007-04-06  9:52               ` Шенцев Алексей Владимирович
2007-04-08 20:19                 ` Денис Смирнов
2007-04-09  8:16                   ` Maxim Britov
2007-04-11  9:20                     ` Денис Смирнов
2007-04-06 10:15               ` Alexey Morsov
2007-04-06 10:23                 ` Dmitriy L. Kruglikov
2007-04-06 10:23                 ` Вадим Илларионов
2007-04-06 10:31                   ` Andrii Dobrovol`s`kii
2007-04-06 10:34                   ` Alexey Morsov
2007-04-06 10:51                     ` Slava Dubrovskiy
2007-04-06 11:09                       ` Alexey Morsov
2007-04-06 11:18                         ` Dmitriy L. Kruglikov
2007-04-06 11:31                           ` Alexey Morsov
2007-04-06 11:53                           ` Вадим Илларионов
2007-04-06 11:51                         ` Вадим Илларионов
2007-04-06 10:47                   ` Dmitriy L. Kruglikov
2007-04-06 11:47                     ` Вадим Илларионов
2007-04-06 12:01                       ` Dmitriy L. Kruglikov
2007-04-06 12:54                         ` Вадим Илларионов
2007-04-06 12:12                       ` [Sysadmins] Политика информационной безопастности на предприятии Шенцев Алексей Владимирович
2007-04-06 14:25                         ` Sergey S. Skulachenko
2007-04-06 14:40                           ` Шенцев Алексей Владимирович
2007-04-08 20:05                           ` Денис Смирнов
2007-04-09  7:16                             ` Sergey S. Skulachenko
2007-04-10  2:16                               ` Денис Смирнов
2007-04-10  5:49                                 ` Sergey S. Skulachenko
2007-04-09  7:25                             ` Дорогов Николай(computer-service)
2007-04-09  7:37                               ` Dmitriy.Borisov
2007-04-09  7:41                                 ` Дорогов Николай(computer-service)
2007-04-09  7:53                                   ` Dmitriy.Borisov
2007-04-09  7:51                               ` Sergey S. Skulachenko
2007-04-10  2:17                               ` Денис Смирнов
2007-04-11 13:48                         ` Nick Gavrikov
2007-04-11 13:57                           ` Nick Gavrikov
2007-04-12  6:44                           ` Денис Смирнов
2007-04-12  8:04                             ` Nick Gavrikov
2007-04-12  9:16                               ` Денис Смирнов
2007-04-12  9:50                                 ` Nick Gavrikov
2007-04-12 12:00                                   ` Денис Смирнов
2007-04-12 15:10                                     ` Nick Gavrikov
2007-04-12 16:06                                       ` Денис Смирнов
2007-04-12  6:50                           ` Alexey Morsov
2007-04-12  7:17                             ` Nick Gavrikov
2007-04-12  7:43                               ` Alexey Morsov
2007-04-12  8:21                                 ` Nick Gavrikov
2007-04-12  7:45                           ` Alexey Morsov
2007-04-12  7:55                             ` Alexey Sidorov
2007-04-12  8:17                               ` Nick Gavrikov
2007-04-12  8:50                               ` Денис Смирнов
2007-04-12  9:03                               ` Sergey S. Skulachenko
2007-04-12  9:21                                 ` Alexey Sidorov
2007-04-12  9:28                                   ` Денис Смирнов
2007-04-12 11:53                                     ` Vyatcheslav Perevalov
2007-04-12 11:49                                       ` Денис Смирнов
2007-04-12 12:17                                         ` Vyatcheslav Perevalov
2007-04-12 13:14                                           ` Денис Смирнов
2007-04-12 15:20                                           ` Nick Gavrikov
2007-04-12 15:35                                             ` Gennadiy Redko
2007-04-12 15:56                                               ` Денис Смирнов
2007-04-12 16:03                                             ` Денис Смирнов
2007-04-12 18:25                                               ` Nick Gavrikov
2007-04-12 19:56                                                 ` Денис Смирнов
2007-04-12 10:22                                   ` Sergey S. Skulachenko
2007-04-12  8:11                             ` Nick Gavrikov
2007-04-12  8:41                             ` Денис Смирнов
2007-04-06 10:34                 ` [Sysadmins] запрет скачивания переименованных mp3 Andrey Novoselov
2007-04-06 10:39                 ` Шенцев Алексей Владимирович
2007-04-06 11:15                   ` Alexey Morsov
2007-04-08 20:00                     ` Денис Смирнов
2007-04-09  6:40                       ` Alexey Morsov
2007-04-09  8:11                       ` Sergey S. Skulachenko
2007-04-10  2:34                         ` Денис Смирнов
2007-04-10  5:58                           ` Sergey S. Skulachenko
2007-04-10  6:31                             ` Dmitriy L. Kruglikov
2007-04-10  7:21                               ` Sergey S. Skulachenko
2007-04-10  7:51                                 ` Dmitriy L. Kruglikov
2007-04-10  9:11                                   ` Sergey S. Skulachenko
2007-04-10  9:35                                     ` Dmitriy L. Kruglikov
2007-04-10 10:02                                       ` Sergey S. Skulachenko
2007-04-10 10:24                                         ` Dmitriy L. Kruglikov
2007-04-10 11:17                                           ` Sergey S. Skulachenko
2007-04-10  8:59                               ` Nick Gavrikov
2007-04-10  9:29                                 ` Dmitriy L. Kruglikov
2007-04-10  9:49                                   ` Sergey S. Skulachenko
2007-04-10 16:14                                     ` Nick Gavrikov
2007-04-10 15:24                                   ` Nick Gavrikov
2007-04-10 15:55                                     ` Serge Polkovnikov
2007-04-10 16:21                                       ` Nick Gavrikov
2007-04-11 10:26                                         ` Денис Смирнов
2007-04-11 10:14                                       ` Денис Смирнов
2007-04-10 16:08                                     ` Dmitriy L. Kruglikov
2007-04-10 16:24                                       ` Nick Gavrikov
2007-04-11  5:55                                         ` Dmitriy L. Kruglikov
2007-04-11  7:48                                           ` Nick Gavrikov [this message]
2007-04-11  8:15                                             ` Dmitriy L. Kruglikov
2007-04-11 10:50                                               ` Денис Смирнов
2007-04-11  8:20                                             ` Sergey S. Skulachenko
2007-04-11 10:05                                       ` Денис Смирнов
2007-04-11 10:34                                         ` Dmitriy L. Kruglikov
2007-04-11 11:06                                           ` Денис Смирнов
2007-04-11 11:16                                           ` Sergey S. Skulachenko
2007-04-11 13:42                                             ` Денис Смирнов
2007-04-11 14:13                                               ` Sergey S. Skulachenko
2007-04-11 14:22                                                 ` Денис Смирнов
2007-04-11 14:33                                                   ` Sergey S. Skulachenko
2007-04-11 11:35                                           ` Nick Gavrikov
2007-04-11 12:01                                             ` Dmitriy L. Kruglikov
2007-04-11 17:57                                               ` Денис Смирнов
2007-04-13  8:00                                           ` Вадим Илларионов
2007-04-13  8:09                                             ` Dmitriy L. Kruglikov
2007-04-14  7:14                                               ` Вадим Илларионов
2007-04-14  7:21                                                 ` Eugene Ostapets
2007-04-11 10:03                                     ` Денис Смирнов
2007-04-11  9:49                                   ` Денис Смирнов
2007-04-10  9:31                                 ` Sergey S. Skulachenko
2007-04-10  9:47                                   ` Dmitriy L. Kruglikov
2007-04-10 16:09                                     ` Nick Gavrikov
2007-04-11  9:32                                   ` Денис Смирнов
2007-04-11  9:21                             ` Денис Смирнов
2007-04-11  9:30                               ` Sergey S. Skulachenko
2007-04-06 14:56               ` Igor Zubkov
2007-04-09  6:56               ` Vladimir V. Kamarzin
2007-04-09  7:31                 ` Aleksey Avdeev
2007-04-09 11:12                   ` Vladimir V. Kamarzin
2007-04-09 11:33                     ` Alexey Morsov
2007-04-06  9:44             ` Slava Dubrovskiy
2007-04-06  9:55               ` Вадим Илларионов
2007-04-06 10:03                 ` Dmitriy L. Kruglikov
2007-04-06 10:03                 ` Slava Dubrovskiy
2007-04-06  9:47             ` Вадим Илларионов
2007-04-06  9:39           ` Serge
2007-04-06  9:52             ` Dmitriy L. Kruglikov
2007-04-06 10:10               ` Вадим Илларионов
2007-04-08 19:52               ` Денис Смирнов
2007-04-06 11:11             ` Timur Batyrshin
2007-04-06 11:16               ` Alexey Morsov
2007-04-06 14:34           ` Igor Zubkov
2007-04-06 14:44             ` Шенцев Алексей Владимирович
2007-04-06 14:55               ` Igor Zubkov
2007-04-06  9:43         ` Вадим Илларионов
2007-04-06 11:23   ` [Sysadmins] администрирование squid'а Шенцев Алексей Владимирович
2007-04-06 11:31     ` Dmitriy L. Kruglikov
2007-04-06 11:58       ` Шенцев Алексей Владимирович
2007-04-06 12:09         ` [Sysadmins] администрирование squid'а - SAMS Alexander Volkov
2007-04-06 12:25           ` Шенцев Алексей Владимирович
2007-04-06 13:42             ` Alexander Volkov
2007-04-06 14:00               ` Шенцев Алексей Владимирович
2007-04-06 14:34                 ` Alexander Volkov
2007-04-07 12:15                   ` Timur Batyrshin
2007-04-09  6:07                   ` Шенцев Алексей Владимирович
2007-04-06 11:37     ` [Sysadmins] администрирование squid'а Avramenko Andrew
2007-04-06 12:06       ` Шенцев Алексей Владимирович
2007-04-09  8:18       ` Alexey Shabalin
2007-04-10 10:56         ` [Sysadmins] cyrus-imap Timur Batyrshin
2007-04-12  7:46           ` Anton Kvashin
2007-04-12  7:55             ` Dmitriy L. Kruglikov
2007-04-13 14:14               ` Denis Kuznetsov
2007-04-12  7:58             ` Serge
2007-04-12  8:04               ` Alexey Morsov
2007-04-16  4:55                 ` Sergey
2007-04-12  8:10               ` Dmitriy L. Kruglikov
2007-04-09  8:22       ` [Sysadmins] администрирование squid'а Alexey Morsov
2007-04-06 12:56     ` Вадим Илларионов
2007-04-06 13:37       ` Шенцев Алексей Владимирович
2007-04-06 13:05     ` Вадим Илларионов
2007-04-06 15:37 ` [Sysadmins] запрет скачивания переименованных mp3 Michael Shigorin

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=2b6384730704110048x3692b583m91b6dbd47ef6bc0d@mail.gmail.com \
    --to=nickgavrikov@gmail.com \
    --cc=sysadmins@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux sysadmins discussion

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/sysadmins/0 sysadmins/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 sysadmins sysadmins/ http://lore.altlinux.org/sysadmins \
		sysadmins@lists.altlinux.org sysadmins@lists.altlinux.ru sysadmins@lists.altlinux.com
	public-inbox-index sysadmins

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.sysadmins


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git